Kiss Ge 4/4 III
Kiss Ge 4/4 III - Gewicht?
Hallo,
Habe gerade diesen langen Thread gelesen, schon interessant.
Kann jemand der diese Kiss Lok besitzt die mal auf eine Waage stellen um zu sehen wieviel diese Lok wirklich wiegt?
In der Dokumentation von Kiss habe ich bis jetzt drei Werte gefunden, 6kg, 8 kg und 9 kg.
Stimmen wahrscheinlich alle nicht.Auch eine Frage zum Minestradius von 780 mm den Kiss spezifiert hat. Kann sich die Lok,wie ausgeliefert, um diesen Radius herumquälen?
Ist schon klar daß 1200 mm und grösser angebracht sind, Frage ist ob 780 mm überhaupt möglich ist.Edited by Kos Knut on 10/08/2022, 10:58 PM
Kiss Ge 4/4 III - Gewicht?
Dies ist eben eine Lok für Geniesser. Je grösser der Radius desto grösser der Genuss. Sie geht aber durch den von dir erwähnten kleinsten Radius, sieht natürlich dann sehr komisch aus. Die Lok bringt 8.7 kg. auf die Waage. Damit ist auch gewährleistet dass sie vorbildliche lange Züge mit Beladung gut ziehen kann.
Kiss Ge 4/4 III - Gewicht?
Hallo,
rein theoretisch geht die Lok durch LGB R2, doch auf Dauer bleiben die Schläuche zu den Sandfallrohren teilweise auf der Strecke und die Spurkränze schrammen ganz schön am Gleisprofil.
Auch bleibt bei diesem Radius kaum ein Wagen hinter der Lok im Gleis und wird meist durch die Kupplung ausgehebelt, spätestens bei der nächsten Kurve in der anderen Richtung (kommt darauf an, auf welcher Seite vom Kiss Haken der Haken das Wagens einkuppelt).
Vernüftig ab R5 zu fahren (sanfte Kuppen und ausreichend Lichtraumprofil vorausgesetzt).Grüsse
Herby
Kiss Ge 4/4 III - Gewicht?
Danke Euch beide für die Information - sehr hilfreich
Moin,
ich fahre die Lok nur auf R3 und größer - keine Gegenbogen in R3. Weichen nur in R5. Die Gleise sind komplett eben verlegt. Trotzdem ist bei mir schon ein Schlauch von der Besandungsanlage abgegangen. Ein weiterer war von Anfang an ab vermutlich durch das Festschrauben auf dem Brett (die Schraube ist direkt daneben)
Das ist dann einfach der Preis der Detailierung und wo ein Fahrmodell an seine Grenzen kommt.
Ich fahre hinter der Lok nur 4-achsige Wagen von LGB. Damit hatte ich bis jetzt keine Entgleisung. Schubbetrieb ist aber in der Tat ein Problem.
Viele Grüße,
SebastianHallo,
noch spannender als bei der Ge 4/4 III wird das Problem der Überhänge in Kurven bei den maßstäblichen Stammnetzwagen (82cm).
Kupplung am Chassis oder am Drehgestell? Das ist hier die Frage. Kiss (Mailanfrage) hat sich bisher dazu nicht geäussert.Grüsse
Herby
khim schrieb:
dubi" schrieb:
Fehlt da bei der Kiss Lok nicht das Horn auf dem Dach?Hallo,
ich habe mehrere Bilder vom Dach der Ge4/4 III.
Auf keinem Bild ist ein Horn oder ähnliches abgebildet. Siehe Foto.
Wo und wie der Signalton nach aussen gelangt kann ich nicht entdecken.
Gruss KlausAlso ich habe nach langer Sucherei endlich die Konstruktions-Zeichnung des Daches gefunden, und tatsächlich, es sind 2 Druckluft-Doppelfanfaren zu sehen, genau dort wo LGB sie realisiert hat.
Da sie aber keine Stücklistenposition haben, und daraufhin auch dort nicht auftauchen, müssen die dann aber entfallen sein.Auf Klaus' Bild wäre das links vom "Ampere-Dom" am Rande, also am dicken Isolator links neben/unter der seitlichen Schürze.
Ich denke LGB hatte die Konstruktionspläne, KISS jedoch die Realität als Vorlage... ;)Viele Grüße
Michael
P.S: Aus Copyright-Gründen keine Veröffentlichung möglich.“Aus Copyright-Gründen keine Veröffentlichung möglich“
Wäre schon nicht ganz unerheblich wenn man seine Behauptungen auch belegen könnte…😟. „Gefunden“ heisst ja wohl kaum Originaldatei aus dem SLM/ABB Archiv?
“Ich denke LGB hatte die Konstruktionspläne, KISS jedoch die Realität als Vorlage...„ @ Kiss: Danke!
Nun, wer so ein Modell hat, dem ist es wohl lieber, das Kiss das Vorbild als Vorlage nimmt als Konstruktioninspläne, die man aus Copyright Gründen nicht zeigen darf.
Dani
1 person said thanks
Danke für den Tip, dann werden die Hörner wohl Lieferanteil von SLM gewesen sein und in deren ATV stehen.
:)
MichaelIch denke LGB hatte die Konstruktionspläne, KISS jedoch die Realität als Vorlage...
Wenn man die Wahl zwischen Konstruktionsplänen und dem Vorbild hat, wählt man bei Kiss das Vorbild. Vorbild und Fotos kann jeder sehen, Konstruktionspläne eher nicht.
a.cadosch schrieb:
Ich denke LGB hatte die Konstruktionspläne, KISS jedoch die Realität als Vorlage...
Wenn man die Wahl zwischen Konstruktionsplänen und dem Vorbild hat, wählt man bei Kiss das Vorbild. Vorbild und Fotos kann jeder sehen, Konstruktionspläne eher nicht.
Genau meine Rede, man kann LGB nur zugute halten, das sie ihr Modell schon 1997, also sehr zeitnah an der Lieferung des Originales realisiert haben, und daher bestimmt nur nach den Plänen gearbeitet haben. Und da sind sie nun mal vorgesehen. Doppelfanfare mit Hoch- und Tieftöner.
Schade das niemand jemanden kennt, der in Landquart mal von oben ein Foto macht, von einer der noch nicht umgebauten Loks. Die schwinden dahin...
Da die Loks aber "typhon-like" getönt haben., müssen die Dinger irgendwo anders versteckt worden sein. Vermutlich unten drunter.
Das internet gibt, außer immer mehr Werbung, auch kaum noch was brauchbares her.
Grüße
MichaelVor mehreren Jahren, an einem TdoT in Landquart, habe ich mal einen Mitarbeiter gefragt, wo die „Hupe“ versteckt sei. Ein BoBo III-Dach lag gut einsehbar neben einer Lok.
Er sagte, dass sie unter einer der seitlichen, erhöhten „Leisten“ montiert sei, leider ohne mir die Stelle zu zeigen.1 person said thanks
Danke Ernst, dann hat man sie einfach nach innen verlegt.
Das würde es erklären, das sie absolut auf keinem Foto zu sehen sind, egal wie alt es ist oder wie hoch man es vergrößert.Gute Idee, das sind ja Lüftungsgitter denke ich, da kommt dann immer noch gut Schall heraus.
Michael
Jetzt mit Bild, hinter den Pfeilen müssten sie stecken:
Danke an David Gubler für das hochauflösenden Bild, welches ich bearbeiten durfte.
Viele Grüße
MichaelAb heute, 24.12., wird ab 12 Uhr auf der Kiss-Seite eine limitierte Auflage (10 Stck.) der Lok verkauft.
Macht zwar Spaß, aber auch Arbeit. Aber auch Spaß.
Hmmm....
so besonders gut hat sich die Ge 4/4 III wohl nicht verkauft...
lt. Weihnachtsinfo:Aktuell haben wir die Ge 4/4 III in folgenden Varianten an Lager:
610 090 Maienfeld/Heidiland Bernina-Express
610 091 Santa Maria Val Müstair
610 092 Susch
610 093 Seewis im Prätigau/Unesco
610 094 Fideris/Glacier on Tour
610 095 Vaz/Obervaz Lenzerheide-Valbella/HCD
610 096 Grüsch/Rhätische Bahn
610 097 Seewis im Prätigau/Die kleine Rote
610 098 Pontresina/LungenzugDavon nur ein Modell, das den Zustand nach Refit zeigt, was kommt als nächstes: Weltrekordlok?
Auch bei den Händlern liegt noch so einiges.Grüsse
Herby
Edited by Herbert Schneider on 12/25/2022, 10:33 AM
Bei so kurzfristigen Sondermodellen habe ich immer so den Eindruck, dass unverkaufte Ware noch irgendwie losgeschlagen werden muss...zumindest bei Märklin.
Hmmm....
so besonders gut hat sich die Ge 4/4 III wohl nicht verkauft...
lt. Weihnachtsinfo:Aktuell haben wir die Ge 4/4 III in folgenden Varianten an Lager:
Die Hoffnung, dass Kiss Modellbahnen die Ge 4/4 lll nicht mit Erfolg verkaufen wird - ist kaum bemerkbar…😆
Danke für den Tip, habe mir einen Lungenzug zu Weihnachten gegönnt.
Frohe Festtage.
Rene
Salü zusammen,
Vermutlich hat hier jeder seine eigene Interpretation und solange Kiss CH dazu offiziell nichts sagt, wird es auch immer dabei bleiben. Zumindest die Pontresina ist aber erst für Q3/2023 angekündigt. Die liegt also noch nicht im Regal und wartet auf die Käufer. Ich würde eher annehmen, dass Kiss noch ein paar Loks in China nachgefertigt hat. Und jetzt sind halt wieder alle Varianten verfügbar. Dumm für den, der auf eine Wertsteigerung wegen begrenzter Stückzahl gehofft hat. Einzig die Glacier on Tour hat sich bei meinem Händler nicht sonderlich gut verkauft. Mag an der Folie liegen.
Ich freue mich, dass Kiss die Pontresina nun auch anbietet. Hätte man sie von Anfang an angeboten, hätte ich mich vielleicht auch dafür entschieden. Jetzt steht die Unesco im Depot. Wobei man bei der Pontresina vermutlich auch auf eine Folie zurückgreifen wird. Ich denke nicht, dass man für 10 Loks den Aufwand eines Tampon-Drucks betreibt. Aber wir werden sehen, wenn die Lok in Q3 anrollt. Vielleicht magst Du berichten.
viele weihnachtliche Grüße,
SebastianHallo in der Runde,
auch ich finde die Verkaufspolitik von Kiss Schweiz sehr sonderbar um es gelinde auszudrücken.
Es waren schon vor der Auslieferung der Ge 4/4 III bei einigen Händlern gewisse Varianten nicht mehr zu bestellen weil angeblich ausverkauft. Auch auf der Kiss Homepage waren einige Varianten ausverkauft.
Und nun sind alle Varianten plötzlich verfügbar und nur noch von Kiss direkt zu beziehen, also kein Händler hat die Möglichkeit noch etwas zu bestellen !!
Es musste die Glacier on Tour und auch die Kleine Rote nachgebessert werden, aber auch die Heidiland hat einen Fehler beim Edelweiss und beim Wappen fehlt der gelbe Rahmen.
Eigentlich eine tolle Lok aber auch mit der Unzulänglichkeit mit der Kupplung um einen Zug durch den R3 Radius zu ziehen ohne dass der erste Wagen entgleist. Ich habe die Kupplung verändern müssen.
Bin gespannt welche Varianten (10 Stück exklusiv) noch auftauchen.
Schönen Restweihnachten noch
Gruss KlausOh, das wusste ich nicht. Nur noch Direktvermarktung? Da war ja LGB eXtra noch besser?!? Was daraus wurde, kann jeder nachlesen….
Nur die Lungenzug. Wobei, wo ist das Problem? Hat Ferrosuisse immer so gemacht - war sehr angenehm.
Wieso sollte man einem Händler auch 20% abgeben - fürs ausstellen oder „Beratung“? Händler machen kaum etwas und anschauen kann man auch beim Hersteller direkt und was muss man denn für Beratung haben?LGB extra war schon etwas anderes - LGB IST etwas anderes…
Remü schrieb:
Händler machen kaum etwas und anschauen kann man auch beim Hersteller direkt und was muss man denn für Beratung haben?Du scheinst keine guten Händler zu kennen.
RhB um 1990, als noch ohne Taktfahrplan gefahren wurde, letzte grüne Loks sowie GmP mit Ge 6/6 I verkehrten
1 person said thanks
Hi Stifi, keine die echten Mehrwert generieren. Alles liebe Kerle ohne Frage, auch mit Weihnachtsmarkt, Aktiönchen, Smalltak, sogar Kaffebar - aber nichts, was ich direkt beim Hersteller nicht auch bekomme.
Ja mehr noch, beim Hersteller werden wir im Verkaufsgespräch nicht andauernd von anderen Kunden gestört. Und gerade von Dir nach Ilanz wüsste ich den Vorteil von „direkt“ definitiv zu schätzen…. 🙂
Rene
Servus,
das mag für Leute gelten, die in der Nähe wohnen. Ich hole Metallmodelle immer persönlich bei meinem Händler ab. Dafür fahre ich auch gut 200km einfach. Teilweise trifft man sich auch auf einer Veranstaltung.
Aber dafür dann extra in die Schweiz fahren werde ich wohl eher nicht.
viele Grüße,
SebastianJa dass nun plötzlich wieder Modelle über KISS-Schweiz erhältlich sind, finde ich auch bedenklich. Die Vermutung liegt nahe, dass zuviel produziert und dann mit den Gedanken gespielt wurde, diese dann direkt gut verkaufen zu können.
Und dies mit der 641 und dem Fehler im Wappen und Edelweiss finde ich auch eher schlecht für den Ruf eines Unternehmens, die das Modell als Meisterwerk anbieten. Ich habe meine Lok modifizieren können, dank Andreas Cadosch, musste da aber nochmals 180.- CHF investieren.
Das Wappen
Das Edelweiss
Und die Gesamtansicht.
Zum Vertrieb: Ich dachte KISS-Modellbahnen stellt die Modelle her und lässt diese dann im Handel vertreiben. Aber anscheinend hat man gemerkt, dass ma so 20-30% mehr verdient. Ich weiss ja nicht wie hoch die Händlermarge ist. Ich finde dies sehr schade, denn so macht man sich keine Freunde.
Herzliche Grüsse von Peter
Hallo Peter,
ich habe eine Frage zu deiner Bernina-Lok. Mir kam schon beim Kiss-Produktfoto die Schürze irgendwie zu grell vor, aber ich habe das auf den Weißabgleich geschoben. Auf deinem eigenen Bild sieht die Farbe aber genauso aus.
Ich dachte bisher, die Schürze sei im Original im Berninabraun, also Graubraun Ral 8019, lackiert.
Ich habe meine uralte Ge 4/4 II von LGB und auch diverse Wagen im alten Bernina-Farbschema lackiert, aber der Kontrast zwischen Schürze in Graubraun und Unterbau in Graphitgrau ist deutlich weniger ausgeprägt (rechtes Bild):
Auch auf Vorbildfotos kamen mir die Farben eher wie bei meiner Ge 4/4 II vor. Hab ich da was übersehen oder hat Kiss die Farbe nicht ganz getroffen?
Edited by Felix Trau on 12/31/2022, 10:44 AM
Ich denke dass es eben genau diese Lok eine grosse Herausforderung im Bezug auf die Farbgebung ist. Vermutlich war die Schürze so wie von dir beschrieben. Es ist anscheinend nicht ganz klar dokumentiert. Da weiss niemand mehr so richtig Bescheid, leider.
Grüsse von Peter
Hm, das Bernina-Braun ist als RAL 8019 doch gut dokumentiert, ich sehe da die Herausforderung nicht. Bemo, LGB (wenn sie denn mal wollen) und sogar ich mit einer Sprühdose haben das doch problemlos hinbekommen.
Für mich ist das alte Bernina-Farbschema die schönste Lackierung der Ge 4/4 II und III, aber das seltsame grelle Braun irritiert mich. Sehr schade, aber vielleicht wirkt es in echt etwas anders.
