Kiss Ge 4/4 III
Servus,
Mal weg von der aktuellen Diskussion Spass-, Spiel- oder Modellbahner… Solange man die Lok fahren kann und nicht nur für die Vitrine produziert wurde, ist es mir egal wie sich der Besitzer nennt.
Wie funktioniert das eigentlich mit den Pantographen? Da ich die Lok noch nicht habe. In der Anleitung steht ja, dass man auf keinen Fällen mit den Händen da dran darf und alles nur über den Servo hoch- und runtergefahren werden darf.
Was ist, wenn ich aber wirklich mit Oberleitung fahren würde und die Höhe etwas variiert? Sind die Pantographen trotzdem federnd? Oder ist dann gleich alles kaputt?
Viele Grüße,
SebastianHallo in der Runde,
meine Antwort war für den bekennenden Spielbahner gedacht der sich wieder im Forum geirrt hat und das Bedürfnis hat zu allem seinen Senf zu geben. Er sitzt wohl mehr vor dem PC als vor der Anlage!
Aber nun zur Ge4/4 III :
Wer nur das Geld für ein LGB Exemplar hat - ok.
Aber ich kenne viele Gartenbahner die haben von dieser Lok vier, fünf oder gar sechs Exemplare.
Ich habe keine LGB Lok, aber für drei LGB kann ich mir jetzt eine richtige von Kiss Kaufen.
Zudem kenne ich noch Zeitgenossen die alle möglichen Variante sammeln - davon sind dann zwei auf der Anlage der Rest schlummert in Kisten im Regal und man erfreut sich wenn die eine oder andere Variante in der Bucht einen hohen Preis erzielt.
Fazit für mich: Weniger ist mehr !
Gruss Klaus1 person said thanks
Sehoch schrieb:
Servus,Wie funktioniert das eigentlich mit den Pantographen? Da ich die Lok noch nicht habe. In der Anleitung steht ja, dass man auf keinen Fällen mit den Händen da dran darf und alles nur über den Servo hoch- und runtergefahren werden darf.
Was ist, wenn ich aber wirklich mit Oberleitung fahren würde und die Höhe etwas variiert? Sind die Pantographen trotzdem federnd? Oder ist dann gleich alles kaputt?
Die Panthos federn, sind durch die Servoeinstellung in der Endhöhe verstellbar.
Allerdings würde ich von einem echten Oberleitungsbetrieb absehen, da sonst sicher die schicke Lackierung der Schleifer leidet und die Panthos sehr filigran sind.Grüsse
Herby
Ok, danke Herby
Übrigens, im Kiss Gesamtkatalog 2022 - jetzt auf der Homepage verfügbar - sieht man auf den letzten Seiten Bilder von der Qualitätskontrolle der Ge 4/4 III in der Schweiz. Schon beeindruckend so viele Loks diesen Typs auf einem Haufen zu sehen 🤩
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Edited by Andreas Cadosch (mod) on 02/20/2022, 04:55 PM
hesch schrieb:
Allerdings würde ich von einem echten Oberleitungsbetrieb absehen, da sonst sicher die schicke Lackierung der Schleifer leidet und die Panthos sehr filigran sind.Grüsse
Herby
Hier habe ich eine Lösung gefunden: Harter Schrumpfschlauch. Rutscht sehr gut an der Oberleitung, da hart wie Plastik. Vorher auf Länge auf Länge schneiden, dann der Länge nach aufschneiden, schrumpfen, und dann über das Schleifstück klippsen.
Habe ich mal wieder aus meiner ehemaligen Medizinfirma, wo es das im Handel gibt, keine Ahnung. Je nachdem, wie viel ich davon noch habe, kann ich auch was abgeben ;)Habs an meiner Ge 4/4 II und funktioniert tadellos.
Gruß
ThomasMacht zwar Spaß, aber auch Arbeit. Aber auch Spaß.
Vielleicht können wir uns endlich mal von der unsäglichen Kategorisierung in Spielbahner und Modellbahner trennen
Nein, auf keinen Fall!
Auf das "aufeinander Hinunterschauen" beenden.
Ja, ich kann.
Ich werde mich aber weiterhin als Modellbahner und nicht als Spielbahner bezeichne. Wobei ich die Definition „Spielen" für beide Kategorien korrekt finde. Ich will aber keine R1 Radien und ich will keine verkürzten Wagen. Und auch bei Loks lege ich die Latte nun höher als früher, als ich noch mit einem LGB Krokodil 2040 zufrieden war.
Es muss sich nicht jeder einen Capricorn von Kiss leisten können - es gibt da ja Familienpapa taugliche Alternativen (hab ich gehört). Und es muss/kann sich auch nicht jeder eine Mercedes EQS leisten. Ich kann und daher leiste ich es mir auch und werde mich dafür sicher nicht schämen. Habe aber keine Probleme mit Leuten die das nicht können und trotzdem Spass an ihren Modellen haben.
Diese Problem "ich bin und Du bis eben nur …“ gibt es nur bei den 2m er. In Spur 0m existiert das gar nicht - weil da alle das gleiche Niveau haben. Habe noch nie eine Diskussion FAMA vs Ferro Suisse gehört. Da bezahlt man für eine vierteiligen Pendel einiges mehr als 10000 und keiner störts.
Die 2mer haben einfach noch nicht begriffen, dass es eine Zweiklassengesellschaft gibt - ob man will oder nicht. LGB macht es vor - siehe Neuheiten. Mehrer Modelle mit dem Prädikat „fine Art“. Dabei handelt es sich lediglich um Zinkdruckguss Modelle, bekanntlich wurde Zinkdruckguss damals erfunden und rasch, billig eine grosse Menge an Metallmodellen zu produzieren. Bei LGB wird mit der Limitierung (die es beim Formenbau eingentlich eben nicht geben sollte) künstlich höher gehalten als nötig. Ob ich mir das gefallen lassen möchte, eher nicht. Kiss hatte nie eine Zweiklassengesellschaft, war im Preis immer etwas höher als andere und produzierte Modell die niemand anders machte. Und auch damals noch bei 2800.- DM war es nicht jedem Familienvater möglich, sich so eine Modell zu kaufen.
Die funktionierenden Fenster des LGB Krokos sind sicher schön - nur leider viel zu massiv, weil es eben nicht anders geht. Aber Hauptsache man kann die längst bekannten Unzulänglichkeiten des schon in die Jahre gekommen Kiss Krokos, was damals das non plus Ultra war (warum hat er sonst gleich zwei gekauft?), aufwärmen und nochmals aufwärmen. Dabei hat Kiss bei der kleinen 2. Serie, (ja hat es gegeben) den Fehler korrigiert und den Antrieb Werkseitig geändert und gleich noch Maxon Motoren spendiert.
Die Vorschläge, die in den letzen Postings hier gemacht wurden, nehmen langsam groteske Formen an, einer der meint er müsse Kiss erklären wie man die Kupplung designen soll oder eine höhenverstellbare Kupplung fordert.🤩 Damit aber nicht genug, nein auch eine Kuplix in Messing sollte realisiert werden. Ich hoffe nur, die lesen hier nicht mit..! Hat man bei LGB als Endkunde ein Mitsprache Recht?? Wohl kaum. (Sonst hätte deren Ge 4/4 III nicht seit Jahrzehnten eine MG Bremsen Traverse und die Ge 4/4 II nicht bündige und wenn, Galsböden Frontfenster) Ich hoffe das das so bleibt, das Kunden kein Mitspracherecht haben, denn wenn solche, zum Teil „Birräweichi“ Ideen Umgesetz würden - würde es kaum besser…
Dass die Kupplung bei Kiss aber nach Wunsch und offenbar nach „Vorschlag“ korrigiert wurde - kein Wort. Lieber etwas neues suchen, dass nicht passt. Es scheint ein Wettbewerb entbrannt zu sein, wer schneller einen Makel am neuen Kiss Modlel findet. Dabei scheint es keine Rolle zu spielen ob es einfach mal so in die Runde geworfen wir (..die Lok hat auf dem Dach keine Fanfare - heisst übrigens Makrophone) oder der Fürhertisch ist einfach nur grau.. Nun, weil LGB ein Makrophon realisiert hat (es MUSS einfach eines da sein, es tönt ja auch so..!!) muss auch das Kiss Modell eine haben? Auch die Kiss Ge 4/4 hat ein Makrophone - man sieht es nur nicht, weil es wie beim Vorbild, unter dem Dachflügel ist. Und ein mit Bildschirmen vollgepackter Führerstand hat nunmal weniger Schalter und Hebel - aber man könne sie ja wie die Lichtshow bei LGB machen. Irngendwelche LED die wie im Lunapark abwechselnd in allen Farben leuchten. (Erinnert etwas an Spielbahn??)Offenbar prallen da tatsächlich Welten zusammen nach dem Motto:" ich kann mir das leisten und Du nicht". Wenn das so ist, muss man nur noch wissen in welche man selber gehört und die Sache ist erledigt.
Der Capricorn scheint ja, und da macht der champagnerfarbige keine Ausnahme, ein rotes Tuch zu sein. Man weiss mehr oder weniger genau Bescheid, wie die aktuelle Verfügbarkeit des Modells ist, will aber umsverrekken keinen bestellen, aber eigentlich zerreißt es einen fast, dass andere sich diesen Zug bestellen. Dass sich jemand erdreistet einen masstäblichen Triebzug in der 10T Klasse anzubieten scheint unerhört zu sein..😁
Daniel
Dneu´s Beitrag war ja längst überfällig ;) und spricht für sich selbst.
Über so treue Kunden kann sich jeder Hersteller freuen, ob Modellbahn oder Auto.
Auf jeden Fall wird es in IIm spannend mit den neuen Playern im höherpreisigen Seqment, mal sehen welche Modellphilosophie Bestand hat.Grüsse
Herby
Meine kleine Eisenbahn schrieb:
Hallo!Ich weiß jetzt nicht, wie filigran die Kiss Pantos sind, aber es wäre schade, wenn man sie an der Oberleitung mit einem Plastiküberzug vor der Oberleitung schützen müsste.
Die Filigranität ist weniger das Problem.
Zum Einen würde sich die Farbe abschleifen (ich weiß, kann man nachmalen, aber will ich das?), zum Anderen ist die Pantoschiene in meinem Tunnel aus Alu-Profilen gebaut, da sind bestimmt auch kleine Kanten. Da der Schleifer am Kiss-Panto eckig und nicht abgerundet ist, könnte der dran hängen bleiben und dann fährt meine Lok oben ohne. Deshalb lieber Plastik ;)
Macht zwar Spaß, aber auch Arbeit. Aber auch Spaß.
Die Kiss Ge 4/4 III mit konventionellem Fahrpult haben wohl eine Fahrpultbeleuchtung, die anderen nicht...😠
na da kommt doch Freude auf, wie war das, möglichst nah am Vorbild...Grüsse
Herby
Ah meine Unesco! ;-)
Fahrpultbeleuchtung mit Neon-Startflackern, gekoppelt mit Führerstandbeleuchtung.
Kein Fahrplanhalter, dafür ein Riesen-Mikrofon.
Und eine Sonnenblende hinter dem Rollo..Gruss Marcel
Da hätte man zumindest die zwei Displays beleuchten können...
mal schauen, ob man an den Führerstand herankommt von hinten...Komisch Fahrpultbeleuchtung mit Innenlicht gekoppelt?
Und auch das Fernlicht blendet alle 3 Stirnlampen auf, nicht nur die zwei unteren. Ist das bei der Ge 4/4 III so? (bei den anderen RhB Loks sind es wohl nur die zwei unteren)Grüsse
Herby
…das Fernlicht blendet alle 3 Stirnlampen auf…,Das ist auch am Vorbild so, Loks mit serienmässig Scheinwerfer haben meist alle drei Lampen FL. Auch beim 50er TW zB ist das so.
Dani
1 person said thanks
Könnt Ihr mir bitte mal erklären warum es Ge 4/4 III mit einfachen also einzelnen Bremsschläuchen recht
s und links gibt und Ge 4/4 III mit Doppelschlauch rechts und linkss?
Diese doppelte Version der Schläuche bietet ja auch neu Herr Fesel an.Mathias
Also man benötigt Schläuche für Vakuumbremse, dann Schläuche für Hochdruckluft und dann noch die Maschinen mit Dualbremse - also Vakuumbremse und Druckluftbremse (AGZ) - mit Hochdruckluft.
Ist alles Epochenabhängig (schwarze, gelbe, wo sie befestigt sind etc,etc). Das so zu realisieren, dass es dann noch mit den REV Daten stimmt, ist gar nicht so einfach.
Dani
Edited by Andreas Cadosch (mod) on 02/17/2022, 05:46 PM
1 person said thanks
dneu schrieb:
Das ist auch am Vorbild so, Loks mit serienmässig Scheinwerfer haben meist alle drei Lampen FL. Auch beim 50er TW zB ist das so.Dani
Demnach haben/hatten auch Alt-Fahrzeuge mit Glühlampen schon FL, nicht erst seit es die LED-Scheinwerfer gibt ?
Da muss ich mich von der deutschen Begrifflichkeit ja völlig trennen, da sind das keine Scheinwerfer und schon garnicht mit Fernlicht, sondern "A" oder "3-Licht-Spitzensignal" mit der Betonung auf "Signal".
Also nicht zum selber sehen sondern um gesehen werden und vor allem, wie herum man fährt., rot oder weiss.
Wie war der alte Kalauer, "endlich Licht am Ende des Tunnels"
Antwort: "Vorsicht, das könnte auch der Gegenzug sein..."
Also Lichtsteuerung für RhB und Co. ist spannend und ein Eldorado für jeden CV-Jongleur... :)
Grüße
MichaelBei den SBB bekamen die Loks (nachträglich) die eckigen Lampen eingebaut (Re 4/4, Re 6/6, RBe 4/4) und nur die eckigen Lampen hatten dann Halogen Lampen verbaut. Oben Mitte nicht.
Bei den RhB ist es möglich, dass auch Loks mit runden Lampen (unten) schon auf Halogen umgebaut wurden (Ge 4/4 II) denn ich habe einmal beobachtet, wie eine mit runden Lampen eingefahren ist und dann abgeblendet hatte. Sicher haben aber auch die RhB bei den eckigen Lampen Halogen.
Der Umbau auf LED hat Grundsätzlich nichts mit Fernlicht zu tun - kann aber selbstverständlich auch hell scheinen.
Die 460er hatte dann eben bereiti in allen drei Leuchten, helle Fernlichter auch oben Mitte (was bei der Ge 4/4 II nicht ist) Die 3er hat aber wie bereits erwähnt auch oben Mitte Fernlicht.
Aus eigener Erfahrung, oben Mitte macht die Fahrbahn hell - alles andere ist nichts. Die Amis haben das immer gewusst und haben meist nur oben Mitte einen hellen - aber wie hell!!
Andreas
1 person said thanks
Also die Ge 4/4 I, Ge 4/4 II und Ge 6/6 II mit den runden Scheinwerfern haben das Fernlicht nur in den unteren Lampen, jedenfalls bis in die 90er Jahre. Die haben dann immer zwischen Küblis und Saas aufgeblendet...
Grüsse
Herby
Die Ge 4/4 I, die BoBo II und die Ge 6/6 II hatten, wenn überhaupt, immer nur unten Fernlicht (gibt keine mit oben Mitte eckig) ob rund oder eckig.
Andreas
Warum wird aus dem Ge 4/4 III Thread ein Kiss Katalog 2022?
Grüsse
Herby
Edited by Andreas Cadosch (mod) on 02/19/2022, 05:51 PM
Antwort: Präzisierung zum Post 19748 in diesem Tread
geändert
Hallo,
mal eine Frage zum Modell der Ge 4/4 III :
Im Beipack sind die beiden Schienenräumer mit Schrauben, das ist auch im Lieferumfang aufgeführt. Zusätzlich sind noch zwei längliche Teile mit Schrauben beigefügt. Diese sind nicht im Lieferumfang aufgeführt und es gibt keinen Hinweis wo und wie diese montiert werden sollen.
Gruss KlausIst die "lange" Version der bereits montierten Trafoschutzräumer. Nur für Vitrine zu empfehlen.
Hallo,
ich habe mich heute mit der Dekoderprogrammierung der Ge 4/4 III befasst.
Nach Probefahrten wollte ich mit dem Lokprogrammer einzelne Funktionen auf die bei mir üblichen Tasten umlegen, z,B. Sound schaltet mit F8. Jegliche Verlegung der Soundfunktion von F1 lässt den normalen Aufrüstvorgang abbrechen, d.h. ist so mit dem Lokprogrammer nicht möglich.Jetzt wollte ich in die Ablaufdiagramme der Sounds schauen und auf Konflikte der logischen Verknüpfung...haha..die Soundslots sind alle mit einem * versehen und man kann sie nicht einsehen, quasi ein geschütztes Soundprojekt. Wahrscheinlich um den "Expertenmodus" nicht einsehbar zu machen.
Aber z.B. die Panthofunktion kann man verlegen, nicht aber die Hauptsoundfunktion.Jetzt wurde es interesssant, also Sound vom Dekoder auslesen und mit den Sounds aus dem Ge 4/4 III Hifi-Projekt von Esu in Adobe Audition in der Analyse durchlaufen lassen, ja ja das eine heißt Hifi das andere Dynamic Sound, Unterschiede? ;) ;)
Also bei Kiss fehlt der Schaffnerpfiff dafür gibt es eine Fernlichtfunktion (wobei der Effekt eher klein ist), die Doppelfunktion von Licht vorne/hinten/Aux1/Aux2 wird gar nicht eingesetzt. Dann gibt es noch die Verriegelung der Fahrfunktion, wenn vorher nicht aufgerüstet wurde (Expertenmodus) und zusätzliche Beleuchtungsmuster..
Also zuerst startet der Aufrüstvorgang mit F1, der fortgesetzt wird wenn man einen Pantho hochfährt. Fährt man allerdings zuerst einen Pantho hoch und startet dann mit F1, wird der Pantho runter und wieder hochgefahren.Da es aber bei ESU keine Ummappingfunktion wie bei Zimo gibt, also raus mit der Expertenfunktion CV170=0. Jetzt lässt sich die Soundtaste beliebig umprogrammieren.
Jetzt zu meiner "Expertenfunktion":
Sound schaltet über F8
Pantho 1 über F10
Pantho 2 über F11
(bei Bedarf auf beliebige Tasten zu legen)Zeilen einfügen >>
F8an, F10an Soundslot 1,2,5,30,31
F8an, F11an Soundslot 1,2,5,30,31
F10an ,F8an Soundslot 27
F11an, F8an Soundslot 28Jetzt noch die Servos Aux15 und 16 beim Einschalten auf 6,14s Verzögerung setzen.
Zuerst müssen ein oder zwei Panthos über F10/11 vorgewählt werden (Momentfunktion aus!), sonst startet mit F8 kein Sound (Aufrüstung), ansonsten mit Vorwahl und Soundstart fährt nach 6 sec. der vorgewählte Pantho hoch. Werden alle Panthos runtergefahren, wird abgerüstet.
Grüsse
Herby
Hallo,
jetzt muss ich mich noch um die Fernlichtfunktion kümmern...
Beim Fernlicht blenden nicht nur die 3 Frontlichter auf, sondern auch das eine Rücklicht...:(Die roten Rücklichter blenden nicht auf.
Muss mal sehen wie man das mit der schon oben erwähnten Doppelbelegung der Ausgänge hinbekommen könnte.Schwieriger wird wahrscheinlich die Beleuchtung der Multifunktionsdisplays werden (mechanischer Zugang und der LS 5XL hat wohl keinen verstärkten Ausgang mehr frei)
Grüsse
Herby
Hallo,
bei genauerer Analyse sind die Aux 9 und 10 für die sog. DMIs (Multifunktionsdisplays) vorgesehen bei den Sidestick Fahrständen aber nicht realisiert. Also könnte man die Führerpultbeleuchtung (wo vorhanden) auch unabhängig von der Innenbeleuchtung machen, von der Aufrüstung und von der Fahrtrichtung abhängig.
Grüsse
Herby
Hallo,
also die Funktionsbelegung des Dekoders ist irgendwie nicht so sinnvoll.
Mitten unter die Stirnlampen wird mit Aux1 die Innenbeleuchtung geschaltet, auf der anderen Seite aber mit Aux4? Aux9 und 10 sind mit Neonflackern hinterlegt, als Instrumentenbeleuchtung? das wäre doch eher für die Innenbeleuchtung geeignet (Neonröhren)?Also eine praktische Belegung wäre (immer in Fahrtrichtung gesehen):
L vorne vorne li.
L hinten hinten re
Aux1 vorne re.
Aux2 hinten li
Aux3 vorne oben
Aux4 hinten oben
Aux5 vorne 2x rot
Aux6 hinten 2x rot
Aux7 vorne innen
Aux8 hinten innen
Aux9 Pult vorne
Aux10 Pult hinten
Aux11 vorne rot oben**
Aux12 hinten rot oben****Logikpegel ggf. Verstärkung beachten
Jetzt könnte ich mit der Doppelbelegung von Lv, Lr, Aux 1 und 2 eine Fernlichtfunktion realisieren, soll auch das Toplicht mit Fernlicht haben, aktiviere ich für Aux3 und 4 Abdimmen und kann dann mit Dimmen(Ablendlicht) auch das Toplicht miteinbeziehen ohne das die Lampe rechts unten rückwärts mit aufblendet.
Grüsse
Herby
1 person said thanks
Hallo,
also so sieht es von unten aus...
"Überdetailliert" würde ich sagen, da muss alles absolut plan aufliegen und schwierig wenn man da mal an die Mechanik ran muss. Der vordere Schienenräumer hat schon aus der Verpackung heraus Farbe gelassen.
Für die Vitrine braucht man dann eine 180° Drehvorrichtung um das geniessen zu können.
Leider bleibt ein Thema...
Da ist gar kein rechter Platz für den Haken sich zu öffnen
Ja und um den Verdrahtungsfehler FA1 gegen FA3 zu korrigieren, um ein korrektes Fernlicht zu bekommen (nicht auch eine Lampe Fernlicht nach hinten) müsste man die Lok öffnen. Ist aber wohl nicht vorgesehen, die Zuleitungen zu den Sandfallrohren sind beiderseits geklebt, bzw. mit Farbe verklebt und reißen beim Versuch sie abzuziehen ab. Öffnung Kabel ist auch nach dem Abreißen verklebt.
Heißt neu und intelligenter machen.Grüsse
Herby
1 person said thanks
So gehts weiter..
Die Ansatzstellen für den Schlauch mit dem Skalpell von den Kleberesten befreit. Eine schwarze Litze mit 1mm Aussendurchmesser ihres Kupferinnenlebens beraubt. Die Enden mit einer heißen Stecknadel aufgedehnt...und passt.
Richtig gut wäre natürlich ein Gummischlauch der sich dehnt, dann müssten diese Schläuche auch nicht für R2 so lang sein. Werde mal testen, was für R3 vonnöten ist. Habe ja eine 20m Rolle von der Litze..Grüsse
Herby
Nach Entfernung der Schläuche und 8 Schrauben lässt sich das Chassis herausheben (einfacher als bei der Ge 4/4II). Trotzdem leistet ein Tragegriff wertvolle Hilfe (M8 Gewinde!)
So sieht das im Gehäuse aus:
Umlenkung der Servos (ESU):
Unterchassis:
Motoranordnung:
Basisplatine:
Die Stromabnahme erfolgt mit den im Bild dargestellten Kabeln. Erst auf dem Unterschassis wird auf die beiden Drehgestelle verteilt. Damit muss eine elektronische Sicherung auch erst hier und nicht an der Basisplatine angebracht werden.
Grüsse
Herby
1 person said thanks
