RhB Einheitswagen in massstäblicher Länge?
Gartenbahn
Ist man bereit, in Kauf zu nehmen, dass diese Wagen nicht mehr R1 tauglich sind?
Dann ist es im Prinzip machbar. Ich fahre mit den 760 mm Spur 1 Wagen auf meiner Gartenbahnanlage mit R3 und grösser. Das funktioniert bestens. Aber drunter muss man es vergessen.
Man könnte EW II im Massstab 1:24 machen (dieser Massstab ist ein guter Kompromiss) und könnte dann bis 18`000mm lange Vorbild Wagen realisieren und würde sogar unter diesen 760 mm (verkürzte Spur 1 Wagen) bleiben.
EW II, EW II verkürzt und EW III wären wohl aus den fast identischen Werkzeugen und mit Lasertechnik machbar.
Andreas
so sehe ich das auch!
Ja die gehen ganz knapp noch durch den R1 und die R1 Weichen. Punkto Optik? Ausserordentlich besch ...eiden.
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
Wie vereinbaren sich eigentlich MLGBs lange US-Wagen und die langen DB-"Regelspur"wagen mit der R1-Ideologie? So ganz konsequent kommt mir das nicht vor...
Ich gebe im Grundsatz Jedem Recht.
Die LEBU Wagen haben Ihre Zeit überlebt und diese nochmals aufzulegen wäre der falsche Ansatz. Kunststoffwagen sind viel besser geeignet.
Vielem stimme ich nicht zu: Die Wagen sind masstäblich was die Aussage zu kurz, zu schmal und zu niedrig zwar bestätigt aber auch relativiert.
Die gezeigten "Versatz" sind marginal. Nur weil es die kurzen Wagen sind (die langen hat es übrigens auch gegeben) sind sie noch lange nicht falsch. Das dreiteilige Dach ist kein Problem, da liesse sich was machen.
Im Vergleich Vorbild/Modell hat Ed`s Wagen durchaus Potenzial. Wenn er vom "Kindergartengebastel" weg kommt und die wenigen aufgezählten Details und die Beschriftung noch verbessert - durchaus eine Überlegung wert. Die Frage wie er der Nachfrage gerecht werden will, lasse ich mal im Raum.
LGD
RhB_HJ schrieb: So ist's, entscheiden wird der Markt. Ob MLGB in der üblichen "wir auch" Manier etwas Ähnliches bringt bezweifle ich. Bei denen ist R1 immer noch Mandat und was die Modellbahner der Baugrösse IIm sich wünschen nur ein Nebenfaktor. Für die massstäblichen EW1 sind komplett neue Formen nötig und die Kosten werden mit einer 399 Stück Serie nicht gedeckt.
Aber .....
https://de.wikipedia.org/wiki/Einheitswagen_(Schweiz,_Schmalspur)#Lieferungen_FFA_EW_1
Ich finde den Link von HJ wichtig. Dies ist auch mein Anliegen. Wieso immer nur RhB? Ich weiss, leider ist der Markt ausserhalb von RhB-Modellen sehr klein, obwohl es viele andere interessante Schweizer Schmalspur-Bahnen gäbe. Somit bleibt halt wieder mal nur der aufwändige Eigenbau
Bearbeitet von Ruhstaller Ernst am 22.05.2019, 08:38
Burgstaller Sen. lebt nicht mehr. Sein Nachlass wurde eigemottet und bekanntlich produziert (laesst produzieren) sein Sohn die LEBU-Schienen. Es sind keine Alu-Profile mehr vorhanden, und koennen auch nicht nachgemacht werden. Das war der Stand schon vor 20 Jahren, als ich den Faden mal aufgriff. Was Feld und Ed hier anbieten sind doch gaengige Alternativen zum grossen MLGB-Gebilde.Lassen wir uns ueberraschen, was daraus wird. Ob jetzt kugelgelagerte Achsen drunter sind oder nicht - also da muss man sich schon fragen wie viel das bringt - spielt doch vordergruendig keine Rolle ist natuerlich immer ein Rueckzugstuerchen, so man denn nicht kaufen will. Und von Ed weiss ich, das hat er auch schon in einer Anzeige mitgeteilt, dass er bereit ist, Kundenwuensche zu realisieren - also auch verkuerzte Ausgaben bauen wird. Cheers Battli
Das ist sehr, sehr anschaulich. Passt wie die Faust auf's Auge. Aber natürlich reine Ansichtssache, im wahrten Sinn des Wortes.
Vielen Dank! :) ;)
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
Vorab: Ich glaube nicht, dass wie von einem Groß-/Mittelgroß-Hersteller massstäbliche EWs zu "günstigen" Preisen sehen, dafür ist der Markt viel zu klein, Formenbau etc. lohnt da nicht, Kompatibel zu "Altmodellen" sind sie auch nicht (s.o.)
Insofern ist Ed's Modell (das mir persönlich auch nicht zusagt) wohl neben Selbstbau die momentan einzige Alternative.
Gerade am Wochenende in Dahlhausen aus x-Gesprächen diese Erkenntnis mitgenommen, zumal - das habe ich wieder neu gelernt - der Spur 2m-Bahner und z.B. der Spur 1- Bahner (mit den langen Personenwagen) grundlegend unterschiedliche Ansprüche und Vorstellungen haben.
Insofern bewundernswert, dass Feld zumindest "lange Dinger" mal baut und demnächst hoffentlich ausliefert, die Seriengröße ist da - leider - sehr überschaubar.
Waggons sind außerdem immer"Stiefkinder" im Vergleich zu Loks, zumindest abseits der Großserie, da kommt manchmal auf EINE verkaufte Lok EIN passender Waggon, ist halt so.
Und hier das ganze nochmal von vorne.
Sorry Andreas, dass der Panto wieder unten ist
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Bearbeitet von Berse Michael am 21.05.2019, 22:02
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Hier sieht man den Versatz von Kiss-Lok zu Lebu-Wagen.
LG Michael
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So ist's, entscheiden wird der Markt. Ob MLGB in der üblichen "wir auch" Manier etwas Ähnliches bringt bezweifle ich. Bei denen ist R1 immer noch Mandat und was die Modellbahner der Baugrösse IIm sich wünschen nur ein Nebenfaktor. Für die massstäblichen EW1 sind komplett neue Formen nötig und die Kosten werden mit einer 399 Stück Serie nicht gedeckt.
Aber .....
https://de.wikipedia.org/wiki/Einheitswagen_(Schweiz,_Schmalspur)#Lieferungen_FFA_EW_1
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
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Hallo zusammen, Da kommt schon einiges hervor. Ich habe mir lange überlegt ob ich doch noch mal ein paar Lebu RhB EW zu legen würde. Ist nichts geworden, weil mir die Wagen nicht überzeugt haben. Ich würde mich auch freuen über leicht verkürzten RhB EW mit kugelgelagerte Räder. Dass hat es bei Kiss nur am Anfang beim MEW gegeben. Danach wurde es auch weniger. Bei Ed weiss man woran man ist, nur massstablich. Ist auch gut so. Also länger und breiter als bisher. Bei MLGB produziert man noch immer weiter mit über 30 Jahre alte Formen für RhB EW 1,2 und 3. Vielleicht sieht Ed auch noch eine Nische in leicht verkürzter Wagen. Aber da hat Peter schon Recht, wenn MLGB das wittert, steigen die auch gleich ein. Denn kopieren ist billiger als selber entwickeln.
Also abwarten und Tee trinken, bevorzugt Karl Heinz Herbst Tee wenn es mal stürmisch zu geht. ;-)
Bearbeitet von Alteveer Wilco am 21.05.2019, 20:49
Kann das sein,dass wir uns hier im Kreise drehen? "Lebu ist schön;ne finde ich nicht; ne doch aber stabiler.....ähem die Lebus sind bestimmt nicht top detailliert,aber darum gehts doch nicht.Warten wir doch mal ab,wie die fertigen Wagen aussehen.Gedruckt werden doch höchstens die Kleinteile und auf LGB können wir noch lange warten.Und sehts mal so: je mehr Anbieter diese Wagen erfolgreich anbieten,desto eher sieht LGB dass da ne echte Nachfrage ist.
Die Lebu Wagen sind für mich in der Wertigkeit bis heute unerreicht. Man darf nicht vergessen, unter welchen Bedingungen die Wagen damals entstanden sind. Im Zugverband vor einem Krokodil überzeugt die Stimmigkeit, Maßstäblichkeit ist eben nicht nur eine Frage der mathematisch korrekten Länge, sondern des Gesamteindrucks. Genau so gerne sehe ich eine BoBo II einen schönen Zug mit LGB Wagen vorbeiziehen. In beiden Fällen überwiegt die Freunde beim Anschauen und Fahren. Was auch immer ein 3-D-Drucker "rauskotzt" - solange sich kein namhafter Hersteller um das Thema kümmert, werden es einzelne Versuche bleiben. Der große Wurf sind die neuen Maßstäblichen eben nicht und bleiben ein Wunsch aller RhB Freunde und Modellbahner. Aber "Steter Tropfen höhlt den Stein" und wer hätte gedacht, dass MLGB eine Ge 6/6 II bringt? ... also abwarten und Tee trinken - auch wenn's schwer fällt.
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Bearbeitet von Hanses Peter am 21.05.2019, 19:25
[quote="mibema" post=15212
wie wahr, wie wahr....
"Meterhohe" Grasstengel und der Dauerregen seit gestern dürfte einem Tsunamie gleichkommen....
Grüße Michael
Flora und Fauna im Garten sind immer eine Herausforderung. :laugh: :laugh: .
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Die Lebu Wagen waren vor 40 Jahren eine Bereicherung denn erst danach kam LGB mit einem EW ?? auf den Markt, weil es vorher nur die umgepinselten Zillertaler als RhB Wagen gab. Die Lebus waren aber sehr teuer. Meine Lebu Wagen habe ich vor einigen Jahren schon verkauft denn:
- es sind 1:24 Wagen
- es sind die kurzen Bernina Wagen
- das dreigeteilte Dach sieht nicht gut aus
- die Detaillierung entspricht nicht mehr dem heutigen Stand. Würde es heute eine 1:22,5 Neuauflage geben wäre diese Wagen sehr teuer und sehr schwer, da bräuchte man immer eine Doppeltraktion um vier oder fünf Wagen auf einer 3% Rampe hoch zu bringen. Ich finde eine Kunststoffvariante von einem EW1 wie es Ed vorgestellt hat genau richtig! Und der Preis ist auch ok, denn ein LGB EWIV kostet schon 350,-€, ein Verhältnis 1:2. Übrigens habe ich einige massstäbliche EW2 Wagen im Einsatz die ich nicht gegen die Lebus mehr tauschen möchte. Zu Massstäblichen Loks gehören eben auch die entsprechenden Wagen, sonst sieht es einfach nicht aus. Punkt!
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RhB_HJ schrieb: Ah ja, und wenn die Sachen im Garten rollen kommen noch einige andere Diskrepanzen zum Vorschein, Radien, Bewuchs auf der Anlage und und und
wie wahr, wie wahr....
"Meterhohe" Grasstengel und der Dauerregen seit gestern dürfte einem Tsunamie gleichkommen....
Grüße Michael
dneu schrieb: :.......................... Auch wenn ich ordentlich Google bemühe um ED Wagen im Netz anzuschauen, das Gefühl, dass diese Wagen einfach nur ein grosses Gebastell sind, bleibt. Wie angesprochen, diesen Wunsch, EW I oder II uns richtig umsetzen, kann nur KMS..
LGD
Aus meiner Sicht,
- eine Kaufpflicht besteht nicht
- ich möchte mal Bilder von einem LEBU-Zug hinter einer KISS 400er, 600er oder 700er Lok sehen, denn zwischen 1:24 und 1:22,5 besteht auch ein Unterschied wenn man ihn nicht phototechnisch geschickt tarnt. Ansonsten, zu kurz, zu schmal und zu niedrig.
- zum "Grossen Gebastelt". grosses Gebastelt ist's wenn ich aus zwei LGB EW2 einen EW1.5 zusammenschustere, Obwohl sogar bei der Aktion die Chancen nun dank 3D Druck besser stehen.
PC Ah ja, und wenn die Sachen im Garten rollen kommen noch einige andere Diskrepanzen zum Vorschein, Radien, Bewuchs auf der Anlage und und und
Bearbeitet von RhB_HJ am 21.05.2019, 15:54
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
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Ja, klar, mach ich doch.
"State of the Art" ist heute allgemein höher als bei Ed. Die Detaillierung ist allgemein auf zu tiefen Niveau. Aggregate und Anbauteile fehlen teilweise. Details werden falsch ausgeführt, am Be Lüfter aufgesetzt anstatt vertieft. Bei der Beschriftung falsche Schriften (Be), Details nicht Lackiert. An den EW I sind die Türen nicht fertig. Trennkannte zwischen den Türen fehlt, Gummidichtungen der Fenster und der Türkannte fehlen komplett (einfach nur tamponieren würde schon reichen). Trittbretter fehlen. WC Fenster Klappfenster fehlt (einfach nur tamponieren würde schon reichen). Fenstergriff fehlen. (Ed kann diese Punkte ja nun umsetzen)
Ich habe Fotos Deiner Arbeiten gesehen Battli, und mir erlaubt zu sagen, dass ich das jetzt nicht gerade der Burner finde (ich weiss, kam nicht so gut an ;) ), Nun ich habe einfach etwas höhere Ansprüche an Modelle als Du und Ed, habe aber auch schon mehrmals gesagt, dass ich eine gewissen Achtung vor dem Schaffen von Ed habe, aber als Serienprodukte ist es MIR einfach zu wenig und dafür LEBU herzugeben, na ich weiss nicht...
LGD
Sorry jetzt @ dneu:Ich frage als Kenner der Materie und Modellbauer in 1:22,5. Kannst du auch noch was anderes als nur Kritik anbringen? Hintergrund? Warum? Was im Besonderen? Wenn schon, dann bitte Fakten, dann koennen wir diskutieren. Aber so? Cheers Battli
Bearbeitet von Hans Beat Schweizer am 21.05.2019, 10:26
Hallo,
an KMS glaube ich nicht mehr so recht. Die Herstellung in Kleinserie (Frästeile, 3DDruck) ist doch sehr aufwändig, so schön die Spur 0/I Wagen von KMS sind, seit 2014 gibt es wohl keine konkreten Planungen in IIm mehr. Was für mich unverständlich ist, warum MLGB nicht auf diesen Zug aufspringt. Da kommen Golden Spike, Schneefräse, also höchstpreisliche Modelle, jetzt auch noch zwei maßstäbliche Loks (G4/5, Ge 6/6II) aber weiterhin Schrumpfwagons. Bei den amerikanischen Wagenmodellen kratzt MLGB ja schon an der 80cm Grenze. Eine EW I/II Formenneuheit wäre ja nicht so weit weg, Inneneinrichtung könnte man ja weiterverwenden. Bin gespannt, ob da was kommt.
Grüsse
Herby
Ja nicht in Panik ausbrechen. Auch ich wünsche mir massstäbliche Wagen. Sollte aber jemand nun seine LEBU-Wagen verkaufen wollen, bin ich sehr gerne Abnehmer. Mein LEBU-Zug könnte Verstärkung gebrauchen.
:woohoo: jetzt kommt aber die schiere Verzweiflung auf! LEBU Wagen gegen Ed
s EW I tauschen! Ein einziger Blick auf beide Wagen und man sieht - jetzt werden Äpfel und Bananen verglichen. Also solange Ed Wagen das höchste der Gefühle sein sollen, gebe ich meine LEBUs nie weg.Auch wenn ich ordentlich Google bemühe um ED Wagen im Netz anzuschauen, das Gefühl, dass diese Wagen einfach nur ein grosses Gebastell sind, bleibt. Wie angesprochen, diesen Wunsch, EW I oder II uns richtig umsetzen, kann nur KMS..
LGD
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Als Ersatz darf ich sicher auf ein BIld in einem Nachbarforum hinweisen: http://www.spassbahn.de/forum/index.php?thread/13736-feld-iim-rhb-b-2271-2281/ Hoffe, dass man das auch als Nichtmitglied sieht. Es besteht ja auch nch die Moeglichkeit, direkt bei Feld nachzusehen: http://feld-grossbahn.de Achtung: wegen Ueberlastung ist die Website schwer zu erreichen. Via "Ueber uns" geht es. Cheers Battli
Bearbeitet von Hans Beat Schweizer am 20.05.2019, 09:44
Hat jemand Bilder vom Plattformwagen von Feld gemacht? Das wäre zu dem Thema hier sicher interessant.
peha
Hallo, Wenn die Kiss MEW mit 76cm gehen, dann kann auch 80/82 cm kein Problem sein. Natürlich ist R3 und grösser Pflicht. Aber selbst bei R3 ist es erträglich wenn man vom Mittelpunkt des Radius schaut. Zum Preis kann ich nur sagen lieber einen 80cm vom Ed als zwei verstümmelte von LGB. Mittlerweile kosten die EW IV auch schon 350,-€!! Es ist eben die Frage : Masse oder Klasse!. Ich bevorzuge Klasse anstatt alle Varianten von LGB zu kaufen und den grössten Teil der Sammlung dann eingepackt im Regal zu lagern. Übrigens ist auch der Plattformwagen von Feld sein Geld wert. Mit dem Kiss Kroki gibt es einen Super GmP. Gruss Klaus
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Hallo Michael, Ja, da wuerde ich zustimmen! Ist nicht zu teuer. Cheers Battli
In Bochum wurden heute Kiss Loks angeboten. Die beiden 6/6 II in grün sollten je 1100,-€ kosten, die 4/4 I in grün und rot je 900,-€. Alle digitalisiert,
Die von Märklin/LGB ausgestellte 6/6 II war mit 1399,-€ ausgezeichnet.
Ich finde diese Preise angemessen, natürlich die der Kiss-Loks.
LG Michael
Bearbeitet von Berse Michael am 19.05.2019, 19:01
Hallo Klaus,
da haben wir uns in Bochum ja wohl gerade verpasst.
Auch mir gefällt der EW 1 von Ed sehr gut, Vielleicht doch alle 14 Lebus verkaufen und dann einen grünen und roten EW 1-Zug?
LG Michael
