RhB Bernina-Express Panoramawagen
Gartenbahn
Pedro schrieb: Hallo, sind eigentlich schon alle Typen der Berninawagen ausgeliefert. So wie Mibema schreibt, auch diejenigen mit der Beschriftung "Bernina Express". Stimmt das, oder weiss jemand mehr??? Grüsse von Pedro.
Natürlich stimmt das.... ;)
...here we are:
und die andere Seite meines B-Wagens:
Der Bruder, der A1292 ist bereits im "Tuning" und momentan ohne Fahrgestelle, Foto später.
Grüße
Michael
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Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 06.12.2011, 07:16
Hallo, sind eigentlich schon alle Typen der Berninawagen ausgeliefert. So wie Mibema schreibt, auch diejenigen mit der Beschriftung "Bernina Express". Stimmt das, oder weiss jemand mehr??? Grüsse von Pedro.
Aw: Panoramawagen - erste Er-Fahrungen
Sehr schön. Mir gefallen sowohl die Wagen von Kiss als auch jene von Scheba, ich habe aber noch keinen davon in eigenen Händen gehalten. Wie schwer sind denn eigentlich die Wagen von Kiss? (ein gewisses Gewicht ergibt ja oft auch gute Laufeigenschaften).
Gruss, Stefan
RhB um 1990, als noch ohne Taktfahrplan gefahren wurde, letzte grüne Loks sowie GmP mit Ge 6/6 I verkehrten
Aw: Panoramawagen - erste Er-Fahrungen
SCHEBA Panorama Wagen mit Kiss massstäblicher Lok, in Messing oder Kunstoff, sehen immer gut aus.
Das gleiche gilt mit den Magnus Wagen.
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 29.11.2011, 21:03
Keith schrieb: Hi Knut,
Sorry I should have more specific--I'd like to see some pictures of the new coaches behind LGB, Kiss locomotives and also with existing LGB rolling stock to see how they compare. Personally, I'm glad they are slightly smaller than scale....
Thank you, Keith
In Deutsch für diejenigen die nicht so gut Englisch können:
Keith möchte Bilder welche die neuen Kiss Panoramawagen hinter LGB und Kiss Loks zeigen - ebenfalls Bilder mit existierenden LGB Wagen um zu sehen wie alles zusammen aussieht.
Gruß,
Knut
PS: Bezieht sich alles auf den Beitrag von Andreas wie ich das sehe.
Hi Knut,
Sorry I should have more specific--I'd like to see some pictures of the new coaches behind LGB, Kiss locomotives and also with existing LGB rolling stock to see how they compare. Personally, I'm glad they are slightly smaller than scale....
Thank you, Keith
Keith,
What specifically are you looking for?
There are a few Bilder on the database along with first impressions by Frank at FGB:
http://www.gbdb.info/details.php?image_id=3389&l=english
FGB also has some details of the power pick-up arrangements and details of the bogies:
Hallo,
Bilder bitte! Bilder bitte! :whistle: :laugh:
Keith
Aw: Panoramawagen - erste Er-Fahrungen
mibema schrieb:
Alpenbahner schrieb: Hallo
Schade, dass die Wagen zu schmal sind. Ich verstehe nicht, wie man im gleichen Jahr ein Lok ausliefern kann, die absolut im Masstab ist und dann Wagen baut, die zu kurz und zu schmal sind. Mal schauen, wer nun effektiv seine SCHEBA's veräussert.
Also mir gefällts, die Länge war bei KISS angegeben, und das man die Wagen nicht einfach abschneidet sondern proportional verklleinert ist genau die Vorgehensweise, die auch LGB in ihren Modellen gelebt hat.
Sehe ich genauso.
Daß die Wagen etwas verkürzt ausgeliefert werden stand ja schon groß und breit in der allerersten Broschüre, also darüber kann sich niemand beschweren, und daß sie proportionell etwas schmäler und nicht ganz maßstäblich hoch sind, ist eigentlich logisch obwohl ich selbst auch nicht daran gedacht hatte.
Knut
Aw: Panoramawagen - erste Er-Fahrungen
Die RhB Mitteleinstiegswagen der 1. Serie wurden ausschließlich in massstäblicher Länge produziert, dies aufgrund von Kundenwünschen. Sehr bald wurde aber vielen Kunden klar, dass solch lange Wagen bei beengten Platzverhältnissen nicht ideal sind. Die 2. Serie wurde dann auch in einem verkürzten Masstab angeboten, was abgesehen von der Qualität, viel mehr goutiert wurde.
SCHEBA Panos sind absolut massstäblich, sowohl in der Länge als auch in der Breite. Dies bringt es aber mit sich, dass die nur auf Anlagen zur richtigen Geltung kommen, die Radien grösser als R3 und lange Bahnhofsgeleise haben. LGB Wagen sind, vor allem die 620er EW in der Länge stark gekürzt, was optisch nicht gerade Vorteilhaft ist. Erst bei den FO/BVZ und verwandten Panoramawagen wählte LGB eine Länge von 680mm LüP was sofort einen ganz anderen Eindruck machte. Diese Länge wurde auch für den Gourmino oder die Stahlwagen gewählt. Unbestritten nicht massstäblich aber optisch ansprechend.
Die RhB Bernina Panoramawagen von KISS wurden bewusst gekürzt. Studien gingen von 620 mm LüP aus, wie bei den LGB EW
s. Dies wäre aber optisch ein absolutes no Go geworden. Erst mit der Anpassung an LGBs 680er Wagen konnte das angestrebte und akzeptable Ziel umgesetzt werden. Eine Stauchung in der Höhe hat hier auch seine Wirkung erzielt.SCHEBA
s Panoramawagen sind wie eingangs erwähnt in allen Belangen des Wagenkastens massstäblich, eben auch in der Breite. Das ist zwar schön, bringt aber die Situation mit sich, dass nun auf dem Stammnetz mit einem verschmälerten LGB Modell wie die Ge 4/4 II oder der Ge 4/4 III gefahren werden muss. Die Lok aber massiv schmäler ist wie die SCHEBAs. Dies sieht in etwa so aus wie wenn ein Trabi Fahrer eine Tabert Wohnwagen am Haken hat (die Spiegel müssten auch noch verlängert werden..) LGB hat die Breite vieler ihrer Modellen (Loks, Salonwagen, EW etc) verschmälert, dies bedingt eigentlich, dass andere Hersteller Wohl oder Übel mit machen müssen.Die KISS Gem ist absolut Massstäblich gefertigt, dies weil die relativ kurze Länge dies ohne weiteres zu lässt. In der Breite ist sie natürlich nun auch breiter als LGB oder den KISS eigenen Panos. Dies hat erstens den erwähnten Grund von der massstäblichkeit und zweitens weil die Gem auch beim Vorbild relativ Breit ist und das Lichtraumprofil fast füllt.
Nun hat man folgende Möglichkeiten, die SCHEBA Pans mit einer Gem von KISS zu fahren oder die KISS Panos mit einer MLG Maschine. Beide Konstellationen sind optisch richtige. Ist die Gem vor KISS Panos sollte man ein Auge zudrücken, sind die SCHEBA`s hinter einer LGB Maschine beide Augen.
Die SCHEBA`s gegen KISS Wagen zu tauschen wird wohl nicht nötig sein, jedoch es "schade" zu finden, dass KISS die Wagen nicht breiter gemacht hat auch nicht. Denn es wäre fatal die Wagen bei gleicher Länge breiter zu machen. Ein Grossserien Hersteller kann es sich kaum leisten ein neues Modell nicht R1 tauglich zu produzieren.
Es ist davon auszugehen, dass zukünftige Modelle R1 tauglich sein werden und dementsprechend verkleinert werden, es ist zu hoffen, dass dies immer ohne all zu grosse Kompromisse an die Modelltreue realisierbar sein wird.
Ich bin davon überzeugt, dass es aber immer Kunden geben wird, die mit Platz gesegnet sind und eine Anlage mit R5 und grösser realisieren können. Diese werden lange, breite und masstäbliche Fahrzeuge einsetzen können und diese sicher auch auf dem Markt finden, aber nicht zum Preis eines Grossserienmodells. Sind dort dann aber 620er Wagen von LGB im Einsatz stimmt auch irgend etwas nicht ganz.
Andreas Cadosch
Aw: Panoramawagen - erste Er-Fahrungen
Hallo Alpenbahner
Also falls Du Interesse hast. Mein SCHEBA Zug wäre zu haben. Melde Dich doch bei mir. Kontakt über Administrator
Grüsse von Peter
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 28.11.2011, 11:58
Aw: Panoramawagen - erste Er-Fahrungen
Alpenbahner schrieb: Hallo
Schade, dass die Wagen zu schmal sind. Ich verstehe nicht, wie man im gleichen Jahr ein Lok ausliefern kann, die absolut im Masstab ist und dann Wagen baut, die zu kurz und zu schmal sind. Mal schauen, wer nun effektiv seine SCHEBA's veräussert.
Also mir gefällts, die Länge war bei KISS angegeben, und das man die Wagen nicht einfach abschneidet sondern proportional verklleinert ist genau die Vorgehensweise, die auch LGB in ihren Modellen gelebt hat. Das geht bei der Menge potentieller R1-Fahrer einfach nicht anders. Das die Gem fast maßstäblich ist, ist glücklicher Zufall, es ging eben.
Es ist eine Spielbahn, mal mehr, mal weniger maßstäblich, passen muss es. Und die Wagen passen zu den LGB-Wagen.
Wer fährt die langen KISS-MEW ? Das sieht doch furchtbar aus mit LGB Wagen gekuppelt. Aber reine MEW-Züge gab's auf der RhB wohl eher selten....
Und ein Modell zu produzieren, damit der Käufer andere, vorhandene veräußert war sicher nicht die Intention von KISS....
Hier in D hat kaum einer SCHEBA Wagen, aber jetzt die Chance KISS Wagen zu erhalten.
:)
Michael
Schade, dass die Wagen zu schmal sind.
Diese Frage stelle ich am Samstag beim CH KISS Vertreter der bei Digitoys Systsems AG am Tag der offenen Türe die neuen Panos vorstellte.
Seine Antwort: Die Wagen wurden bewsst verkürzt hergestellt, dass auch R1 Fahrer die Wagen einsetzen können. Damit die Wagen aber optisch immer noch genügen, wurde nicht einfach in der Länge gestaucht, sondern auch etwas in der Höhe. LGB hat bei deren Produkten alle Wagen in der Breite schmaler konstruiert, damit das Lichtraumprofil nicht überschritten wird. Vorallem die Salonwagen aber auch EW III und anderen Wagen sieht man das an. Die Loks sind auch alle schmäler.
KISS hat auf die vorhandenen Modelle anderer Hersteller Rücksichtgenommen und die Panos angepasst. Wer seine SCHEBA veräussert kann ich nicht sagen, aber ein guter Entscheid wäre es allerdings. Die rudimentäre Inneeinrichtung und die schlabrigen Fenster dieser Modelle ist nicht mehr Zeitgemäss.
Aw: Panoramawagen - erste Er-Fahrungen
mibema schrieb: So, der erste Wagen (A 1292) ist inspiziert und hinterläßt einen weitgehend guten Eindruck.
Hallo
Schade, dass die Wagen zu schmal sind. Ich verstehe nicht, wie man im gleichen Jahr ein Lok ausliefern kann, die absolut im Masstab ist und dann Wagen baut, die zu kurz und zu schmal sind. Mal schauen, wer nun effektiv seine SCHEBA's veräussert.
Freundliche Grüsse Alpenbahner
Panoramawagen - erste Er-Fahrungen
So, der erste Wagen (A 1292) ist inspiziert und hinterläßt einen weitgehend guten Eindruck. Einzig die Drehgestelle sind nicht sauber verarbeitet, alle Drehgestellwangen haben Anrisse an den Bremsklötzen bzw. an den filigranen Ansätzen der Radlager.
Dafür ist die Drehgestellaufhängung erste Sahne, echte Dreipunkt-Lagerung wie bei LGB.
Die Stromabnahme wird entschieden besser, wenn man beide Metall-Blenden innerhalb eines Drehgestelles mit einer kurzen Leitung kurzschließt.
Da die Achse stromführend ist, ist jedes Drehgestell für nur eine Schiene zuständig.
Die KISS-Kupplung sollte man sofort durch eine LGB-Kupplung ersetzen. Dadurch das diesmal kein Spreizknopf sondern eine Schraube den Haken fixiert klemmt der fürchterlich und hat so gut wie kein Seitenspiel.
Das Licht ist professionell gemacht, eine sehr gute Platine und tolle Leuchten-Imitationen unter dem Dach. Leider kommen nur Digitalfahrer in den Genuß des Lichtes, es brennt erst ab 9 Volt (glimmen), leuchtet besser ab 12V und am Besten bei 24Volt, also Vollgas oder eben digital. Um 4 SMD-Widerstände zu sparen hat man je drei LED hintereinander geschaltet, also 3 mal 2,7 Volt für jede plus ein bischen für den Vorwiderstand. Hätte jede LED einen Widerstand würde das Licht ab 3 Volt leuchten, für jeden. aber das war ja auch bei der Gem 4/4 so.
Die Inneneinrichtung ist toll, auch die Bedruckung macht echt was her.
Wer pedantisch hinguckt, wird merken, das die Innenwände auch bei der 1. Klasse mit "2 Klasse" bedruckt sind ;)
Aber wer ist schon pedantisch....? :laugh:
Bei mir waren übrigens alle Achsen bestens geschmiert.
Mein Fazit, das Warten hat sich gelohnt, die paar Verbessungs-Möglichkeiten machen die Sache erst so richtig interessant, und tunen will man doch immer, oder?
Grüße
Michael
Juhu!
Die beiden ersten Wagen meines Set sind da, die beiden mit der BERNINA-EXPRESS Beschriftung. Rest komt noch.
Gruss
Michael
Hoi zusammen..... Ich spreche viel besser Französisch, als Deutsch.... Die Übersetzung von Knut ist richtig. Probleme mit Stromabnahme vom Gleis und laute Fahrgeräusche.... Ich erwarte meinen Zug von Digitoys....Ich hoffe nächste Woche. Grüße.
Michele
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 25.11.2011, 20:33
visit our LGB RhB Gartenbahn anlage: http://lgbrhb.altervista.org/
Nach meinen Unterlagen:
Der Tisch ist falsch.
Der Platz ist für die Gepäckablage und es hat kein Notsitz.
Tisch entfernen und es wäre richtig.
Gruss Andreas
mibema schrieb: Keith hat noch etwas interessantes gefunden und mir per mail geschrieben:
Die Seite ist leider in französicher Sprache.....
Viele Grüße
Michael
Mein Französisch is schlechter als mangelhaft, aber was ich als Negatives aus dem Bericht herauslese ist folgendes:
Kunststoff aus dem der Wagenkasten hergestellt ist wird bemängelt. Kunststoff ist auch nicht rot durchgefärbt und die Lackierung deckt nicht komplett Stromabnahme und Achsen wurden bemängelt - wenn die Schiene nicht 100% sauber sind flackert das Licht da die Stromabnahme nur auf einer Seite pro Drehgestell ist, Räder sind nicht vollkommen rund, Achsen sind auch sehr laut beim Lauf. LGB Kugellagerachsen wurden als Ersatz benutzt und lösten all due Achsen Probleme.
Ansonsten ist alles sehr positiv, wenigstens was ich mitbekommen habe aus dem Französischen.
Gruß,
Knut
Hallo,
auch bei mir ist der Bernina -Express eingefahren.
Ich sage einfach Toll -innen und aussen. Setzt wirklich Massstäbe.
Die Wagen in der Hand bzw. auf dem Gleis sind wirklich noch viel schöner wie auf den vorab gesehenen Bildern.
Ob man sich Kugellagerachsen einsetzt - sollte jeder für sich entscheiden.
Eine Frage zu den Sitzen in den drei verschiedenen 1.Klasse Wagen.
Auf der Türseite recht`s in Richtung Toilette gesehen, fehlt da nicht an der Rückwandseite ein Sitz? Gegenüber ist ein Notsitz angedeutet. Der Tisch ist ja eingebaut (geklebt)!
Andreas kannst Du vielleicht als RhB - Spezialist Dich dazu äußern?
Schaut mal bitte nach,
mit freundlichen Grüßen
Mathias
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 25.11.2011, 16:56
Mein Zug ist auch gerade eben von DHL an die Türe gebracht worden. Offenbar steht Weihnachten vor der Türe... :laugh:
Keith schrieb: Hallo an alle,
Kiss hat endlich die Lieferungs Liste aktualisiert ... keine großen Überraschungen.
Grüßen Keith
Keith hat noch etwas interessantes gefunden und mir per mail geschrieben:
Die Seite ist leider in französicher Sprache.....
Viele Grüße
Michael
Hallo an alle,
Kiss hat endlich die Lieferungs Liste aktualisiert ... keine großen Überraschungen.
Grüßen Keith
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 19.11.2011, 08:05
dneu schrieb: An Spassbahn User wurden die Rechnungen für die Panos verschickt. Offenbar wurden die Betriebsferien bei KISS für den Endspurt genutzt. Die Wagen sollten ab 21.11. auf die Reise gehen :woohoo:
Mir wurde gesagt daß die letzten Wochen benutzt wurden um jeden einzelnen Wagen zu inspizieren damit nur einwandfreie Ware geliefert wird. Und ja, ab 21.11 wird verschicket angenommen daß die Rechnung begleicht wurde.
Knut
An Spassbahn User wurden die Rechnungen für die Panos verschickt. Offenbar wurden die Betriebsferien bei KISS für den Endspurt genutzt. Die Wagen sollten ab 21.11. auf die Reise gehen :woohoo:
Ist in der CH auch schon etwas in dieser Richtung im Gange?
Gruss Dani
Du hast Recht, Keith.
Die Drehgestelle ("bogie or truck") unter den Steuerwagen sind die gleichen wie bei den Bernina-Panoramawagen.
LGB hat diese extra für den 30900 entwickelt, später für die Bvz und FO Panoramawagen weiterverwendet, MLGB hat also die "Pseudo-Panos" wenigstens mit den richtigen Drehgestellblenden ausrüsten können.
Die ABt bzw Bt haben zwar im Original SWP 68 Drehgestelle, die Panos Typ SIG 90 bzw Stadler, sehen sich aber sehr ähnlich.
Viele Grüße
Michael
Bearbeitet von Becker Michael am 19.10.2011, 15:28
Hallo an alle,
Werfen Sie einmal einen Blick auf die Drehgestelle dieses LGB Abt 1702...., die sind doch gleiche wie die Panos?
http://www.gbdb.info/details.php?image_id=141&l=english
Regards, Keith
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 18.10.2011, 18:04
Mir gefallen die Pantos von Kiss sehr gut.
Hier der vergleich mit LGB - da sieht man den Unterschied ganz gut und da fallen einem auch die glänzenden Achsen auf, sogar im Vergleich zu LGB.
http://www.mylargescale.com/1stclass/krs/Kiss%20LGB%20RhB%20Vergleichsbild.jpg
Im US MLS Forum beklagte man sich ¨¨ber die Drehgestelle, daß die zu einfach und primitive wären, aber ich finde die sehen im Vergleich zum Vorbild ganz gut aus - ich habe keine Probleme damit.
Kiss Drehgestell:
http://www.mylargescale.com/1stclass/krs/Kiss%20Drehgestell_550.jpg
Drehgestell des Panoramawagens aber unter anderem Wagenkasten:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/SIG-90_20031227P059_AB-Gais.jpg
Schönen Gruß,
Knut
Hallo Knut,
vielleicht ein paar Link`s zum Thema - ins "NET". Die wären doch auch ganz nett.
LG Mathias
PS.: Dir gefallen die Panos - oder eher nicht?
Hallo Peter
Ich wollte nur ein paar Vergleichsbilder der Panoramawagenachsen einstellen - Kiss vs LGB vs Vorbild
Aber das ist nicht so wichtig, da kann sich im Net jeder selbst ein Bild davon machen.
Viele Grüße,
Knut
