RhB Bernina-Express Panoramawagen

Wenn KISS schreibt die Wagen haben Kugellagerachsen, dann gibt es keinen Grund daran zu Zweifeln. Bei der 2. Serie MEW stand nichts von Kugellagerachsen.

6 Wagen ist korrekt (darum sind in den Sets ja auch immer mit 3 Wagen, dann kommts am günstigsten B)) Die BEX Kompositzionen fahren mit 4B und 2A oder früher 1A und 5B.

Der Bps 2511 ex B 2501 ist ein Service Wagen. Beim Vorbild hat dieser Wagen ein Fenster weniger und dafür eine kleine Küche. Den kann man ohne Formenänderung nicht aus dem B realisieren. Darum wird KISS diesen Wagen kaum bringen. Wenn der aber nicht kommt, ist das nicht so schlimm, denn man kann auch eine Minibar mitführen um die Fahrgäste zu verpflegen und braucht den B 2501 oder neu den Bps nicht zwingend.

Unter www.haribu.ch sind alle Wagen und ihre Varianten abgebildet

Bevor wir in Jubel ausbrechen warten wir doch erstmal ab, wie's um die Qualität der Wagen wirklich steht. Kugellagerachsen alleine machen noch kein gutes Modell aus. Ich kaufe und bestelle grundsätzlich nichts mehr, was ich nicht vorher in den eigenen Händen gehalten habe. So einfach ist es... ;-)

Daneben sind die Panos ja irgendwie auch bei Scheba wieder erhältlich, so interpretiere ich zumindest die News bei train.li. Der Preis ist zwar etwas höher (zu teuer für mich, leider), aber die Qualität wohl über alle Zweifel erhaben. Meine ich.

Das man etwas nur bestellt, wenn man es sieht ist verständlich.

Wenn aber alle so denken würden, gäbe es bald nichts mehr zu bestellen. Denn unter Umständen kann ein Hersteller nicht einfach ins blaue produzieren und dann hoffen, sondern er muss auf Grund der Vorbstellungen kalkulieren ob es überhaupt machbar ist. Darum winkt den Mutigen auch ein Vorbestellrabatt.

Da wir uns Modellbahnerisch ja gerade in der Hochkonjunktur befinden, kann man sich ja Ihre Meinung sicher leisten.

Die SCHEBA Wagen sind doch keine Konkurrenz. Luftschläuche und Elektrische Verbindungen an den Wagenenden so Dick wie Baumstämme. Durch die Hitze verzogene Fensterfolien und eine Länge, dass die wenigsten Modellbahner diese Wagen auf der Anlage einsetzen können.

Bei den KISS MEW war einer der Hauptkritikpunkt die fehlenden Kugellagerachsen. Die BB Panos erhalten gem Flyer an allen Achsen Kugellagerachsen. Das macht doch sehr viel aus und lässt bereits etwas über die Qualität der Wagen erahnen.

Ganz schlecht finde ich ein Produkt schon zu bezweifeln bevor man es gesehen hat und ein anderes Produkt vorzuziehen das man sich kaum leisten kann. Und absolut stillos finde ich, wenn man darauf hinweisen muss, dass man sich das eine oder andere Modell auf Grund des Preises nicht leisten kann oder will. Dies ist eine Unsitte, die in einem anderen Forum gang und gäbe ist. Dauern über Preise zu lästern

...oder man macht's wie ich:

kaufen :cheer: begutachten :unsure: ggfs. kritisieren :woohoo: tunen :huh: freuen das man das modell hat und verbessern konnte :)

Das ist wie beim Hausbau, Eigenleistung hilft Geld sparen. Die MEW habe ich nach kuzem Schrecken auch für meine Bedürfnisse gut hinbekommen, die Ge4/4 und 6/6 ebenso, nur Massoth muss mit seinen XLS-P firmwaremäßig noch in die Spur kommen ;) dann sind auch die beiden letzteren optimal.

Wer nicht vorbestellt muss eben warten auf das was übrig bleibt und das ist bei einem Ganz-Zug wie dem BEX optisch riskant.

Gruss

Michael

Nach dem lesen dieser Postings komme ich nicht darum herum, auch ein paar Zeilen zu schreiben.

Ich finde es ist absolut legitim, Kritik anzubringen, wenn diese auch notwendig ist.

Dazu folgendes:

Die letzlich ausgelieferten Mitteleinstiegswagen von Kiss, liessen Kritik absolut zu. Ebenso die GE 4/4 I sowie die GE 6/6 II Das diese Fahrzeuge nicht über alle Zweifel erhaben waren/sind, ist leider Tatsache. Die bekannten Mängel schon wieder aufzuzeigen, wäre eine Wiederholung die ich bleiben lasse.

Ferner, jedes gute Qualitätsprodukt soll seinen Preis haben. Da wehre ich mich, leider oft vergebens, dass ALLES immer über den Billigpreis zu Rechtfertigen ist. Das Resultat dieses Tuns, ist sichtlich. Leider wurde dieses Ansehen von unseren Nachbarn aus dem grossen Kanton in den letzten Jahren zum Hobby Nr. 1, dafür handeln sie sich auch den Spruch ein, Servicewüste Deutschland.................

Mir wäre ein Produkt, welches seinen Preis hat, dafür auch Qualität bietet welche es zulässt, ein Modell einfach auf die Schienen zu stellen und dann problemlos fahren zu können, viel lieber, wie das Ändern, Flicken, Anfragen und Reklamieren beim Hersteller und Lieferanten. Kiss hat in letzter Zeit leider Bewiesen, das dies nicht zu umgehen ist/war!

Es wird nun legitim, ein Produkt dieses Herstellers anzusehen, bevor man es kauft. Preisunabhängig!

Lieber 50 € mehr zahlen, und dann wirklich Freude daran haben, weil das Erworbene Spass macht. Ärger nach dem Kauf, dies ist in diesen Foren oft bewiesen, sind da nur kontraproduktiv, nicht nur für den Hersteller.

Ich habe seit dem Debakel mit den Antrieben der oben erwähnten Loks, Vorbestellungen auf Eis gelegt.

Ich werde nun jedes einzelen Modell ansehen, und erst dann entscheiden, ob ich dies will oder nicht.

Produktionsmöglichkeit hin oder her. Was ich defintiv nicht verputzen kann, sind Modelle, bei welchen ich nach dem Erwerb, mehr Ärger habe, wie Freude! Und dies war in der Vergangenheit leider der Fall.

Und wenn ich am Ende, irgend ein Wagen oder eine Lok nicht auf dem Gleise stehen habe, ist das mir piepegal. Wenn ich nach dem Kaufen keine Freude habe, lass ich es sein. Glücklicherweise bin ich in der Lage, auch ohne Kauf eines Models, bestens leben zu können mit meinen Entscheidungen.

Edouard

Hallo Edouard

Kann ich verstehen. Ich selber habe jene zeiten noch gut in Erinnerung, als es nur das Krokodil und Selbstbau gab. Da kam mir natürlich jede wahre Neuheit entgegen. Da fuhr bei mir doch das Krokodil mit den Erstklass Berninabahn Wagen. Solche Kompositionen gab es auch tatsächlich. Aber man musste eben ein Auge zudrücken. Mit der zeit wurde es dann immer besser. LGB brachte annehmbare Modelle auf den Markt und Kiss ebenfalls.

Auch ich bin nicht unbedingt angewiesen auf viele Neuheiten, setze auch auf Qualität. Auch meine BRAWA Loks waren bei Digitoys zum Umbau und einige meiner Kiss Maschinen. Ich habe aber auch Kiss Maschinen, die nahm ich aus dem Karton und sie fahren und fahren und fahren. Meine absoluten Wunschmaschinen habe ich, freue mich aber trotzdem auf neue Modelle wie die Gem, den Berninabahn Triebwagen und anderem. Wenn ich den Zug des BEX nicht schon als 6-teilige Variante von Scheba hätte, würde ich den Zug von Kiss sofort bestellen. Auch der Scheba Zug hat Nachteile. Die Panoramafenster sind nicht unbedingt geeignet um den Zug im Sommer in der prallen Sonne zu fahren. So hat jedes Produkt seine Vor- und Nachteile. Jeder Kunde entscheidet schlussendlich selber, was er will und was nicht. Ich bin aber der Meinung, dass das Engagement der Firma Kiss unterstützt werden soll.

So, nun wünsche ich allen schöne Pfingsttage Grüsse von Peter

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a.cadosch schrieb: Wenn KISS schreibt die Wagen haben Kugellagerachsen, dann gibt es keinen Grund daran zu Zweifeln. Bei der 2. Serie MEW stand nichts von Kugellagerachsen.

6 Wagen ist korrekt (darum sind in den Sets ja auch immer mit 3 Wagen, dann kommts am günstigsten B)) Die BEX Kompositzionen fahren mit 4B und 2A oder früher 1A und 5B.

Der Bps 2511 ex B 2501 ist ein Service Wagen. Beim Vorbild hat dieser Wagen ein Fenster weniger und dafür eine kleine Küche. Den kann man ohne Formenänderung nicht aus dem B realisieren. Darum wird KISS diesen Wagen kaum bringen. Wenn der aber nicht kommt, ist das nicht so schlimm, denn man kann auch eine Minibar mitführen um die Fahrgäste zu verpflegen und braucht den B 2501 oder neu den Bps nicht zwingend.

Ich war dabei heute früh 13 dieser Kiss Panoramawagen zu bestellen, da sagte mir mein Hândler daß diese Wagen definitiv nicht mit Kugellagerachsen ausgestattet werden. Ich war ehrlich gesagt einfach platt daß sich Herr Kiss das leisten will nach dem Spektakel das letzte Mal mit dem Mitteleinstiegwagen noch dazo wo von Kugellagerachsen die Rede war wenn man den Originalprospekt liest.

Jetzt wurde diese Information in den Prospekt geändert und es ist keine Rede mehr von Kugellagerachsen.

Was den B 2501 Servicewagen anbetrifft. Kiss baut diesen Wagen für Train-Li-USA aber der Wagen wird mit der falschen Fensteraufteilung geliefert und sicher auch hne Küche. bei Train-Li-USA steht folgendes:

Train‐Li‐USA also “added” one additional option the B2501 car with one caveat. In order to satisfy customers that want 3 cars with the BERNINA EXPRESS inscription we offer the lesser of two offending choices. B2501 has an incorrect window across from the toilet section, however, it is the correct running number for the BERNINA EXPRESS inscription. We felt to use this inscription arbitrary on any other car was a lesser choice then the wrong window configuration.

Alles in allem etwas enttäuschend finde ich.

Knut

Hallo gartenbahners,

Ich sehe, dass der Liefertermin für die Kiss Panoramawagens jetzt für 2. Quartal, 2011 angezeigt wird. Kein Wunder, wirklich, und wahrscheinlich eine gute Sache, da Santa seinen Schlitten bereits voll für dieses Jahr hat. Ich habe drei im neuen Design vorbestellt .... hat jemand auch vorbestellt?

Mit freundlichen Grüßen, Keith

Ja klar habe ich vorbestellt. Sonst wird's ja nicht gebaut. Leider gibt es von den Wagen mit BERNINA-Schrift nur zwei in Europa, der dritte wird nur für USA gebaut, siehe Knut's posting. Was die Liefertermine angeht, vergiß es. Die kommen auch nicht in Q2/2011. Das einzige was bei KISS relativ pünktlich kommt sind Spur 1 Modelle, denn diese Modelle sind sehr teuer und die Käufer sehr kritisch. Das ist wie bei Märklin, Spur-1 ist eine ganz andere Käuferschicht (vor allem mit einem anderen Budget als wir.... ;) ).

Spur IIm bei KISS hat immer 1-2 Jahre Verspätung. :laugh: Da kann man geruhsam für die Modelle sparen.

Michael

a.cadosch schrieb: Der Bps 2511 ex B 2501 ist ein Service Wagen. Beim Vorbild hat dieser Wagen ein Fenster weniger und dafür eine kleine Küche. Den kann man ohne Formenänderung nicht aus dem B realisieren. Darum wird KISS diesen Wagen kaum bringen. Wenn der aber nicht kommt, ist das nicht so schlimm, denn man kann auch eine Minibar mitführen um die Fahrgäste zu verpflegen und braucht den B 2501 oder neu den Bps nicht zwingend.

Ich habe dieses Theme heute mit einem Freund in USA etwas recherchiert.

Hat jemand vielleicht Innenaufnahmen von beiden Seiten der Küche des Service-Wagens? Wir haben nur die Stadler Zeichnung des Wagens gefunden. Die ist sehr einfach gehalten.

Ausserdem ist mir nicht klar wo die Minibar-Trolley geparkt wird wenn man keinen Service-Wagen im Zugverband hat. In der kleinen Küche ist ein Platz für die Trolley vorgesehen, nur der normale 2. Klasse Wagen hat weitere Sitze wo anderweitig die Küche mit der Trolley ist.

Gruß,

Knut

Ganz unscheinbar zwischen LGB Produkten war auf dem 4. Gartenbahntreff in Freienbach/SZ ein erstes Muster des Gehäuses zu sehen. Was da zu sehen war hatte mit der Ausführung der MEW absolut nicht mehr gemein, das sah einfach nur noch gut aus! Das Gehäuse mit korrekt eingesetzten, sauber gerundeten Panoramascheiben, extra aufgesetzten Türen (nicht zu öffnen, warum auch) sowie korrekter Bedruckung. Ob der voll durchgefärbte Kunststoff noch lackiert wird kann ich nicht sagen. Das Gehäuse war verwindungssteif und stabil, trotz der eingesetzten Scheiben. Dachhimmel sowie weitere Teile des Innenausbaues waren auch schon montiert.

Man darf gespannt sein!

Michael

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Jetzt ist mir aber wirklich nicht klar was Sache ist.

Bei den angekündigten LGB RhB Panoramawagen waren keine mit der "Bernina" Beschriftung dabei und es hieß auch im Klartext auf mehreren Händler Webseiten "Keine Formänderung"

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Beim abgebildeten Modell handelt es sich um das erste Formenmuster, des KISS RhB Bernina Pano Modells. Es war am GBT nur etwas unglücklich zwischen den LGB Produkten ausgestellt. Der Wagen ist ein Muster der 1. Bauserie, die Türe ist nur noch nicht in der richtigen Farbe gespritzt um zu zeigen, dass es sich bei der Türe um ein extra Formteil handelt.

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Toll was KISS da geleistet hat. Da werde ich als Besitzer des SCHEBA-Zuges schon etwas neidisch, wenn ich sehe, was da kommt. Sehr schön das erste Handmuster.

Grüsse von Peter

Mathias schrieb: Hallo aus Sachsen,

ein tolles Projekt von Kiss, die RhB Bernina-Express Panoramawagen und das Modell in der Länge von 68,5cm.

Einfach Spitze! ......

So, das war der allererste Artikel in diesem Thema, es ging um KISS, KISS und noch einmal KISS, und MLGB ist ja erst viel später mit seiner Ankündigung aktiv geworden. Ich versuche immer Themen nicht doppelt aufzumachen.

Und spätestens bei der Erwähnung der MEW-Qualität dürfte man doch wohl auf den Hersteller gekommen sien, oder.. ;) ;) ;)

Gruss

Michael ..erholt und begeistert vom 4. GBT in Freienbach/SZ

Du bist lustig Michael -

Wenn da steht:

Ganz unscheinbar zwischen LGB Produkten war auf dem 4. Gartenbahntreff in Freienbach/SZ ein erstes Muster des Gehäuses zu sehen.

Und der Titel dieses threads "RhB Bernina-Express Panoramawagen" heißt dachte ich schon daß LGB doch noch in letzter Minute etwas Geld ausgegeben hat und einen Teil der Form geändert hat.

Na ja - wishful thinking, wie man hier sagt.

Schönen Gruß, Knut

Hallo Michael,

danke für Deine ersten Pano - Bilder. Das wird ein richtig geiler Zug.

Lg Mathias aus Sachsen

Da waren meine bzw.( unser aller) ersten Investitionen in die Ge`s und bei mir trotz erheblichen Reperaturaufwand mit 1000 km Anfahrt zu Heiner Bösch von Digitoys nicht umsonst.

Hier nocheinmal ein Dankeschön an Heiner.

Michael gibt es sonst noch Bilder und Info`s aus Freienbach?

Hallo an alle,

Kiss hat eine aktualisierte Lieferterminliste veröffentlicht. Sieht aus wie dass die Panos bis Juli schlüpfen werden:

http://www.kiss-modellbahnen.de/fileadmin/templates/kiss/pdf/kiss_liefertermine.pdf

Regards, Keith

FYI Keith,

wenn Du die Bestelliste der Panos Dir anschaust - wird die erste Beschriftungsfariante ausgeliefert. Da muß ich noch einige Zeit warten bis alle bestellten Panos im Körbchen sind.

EOB Mathias

Hallo Mattias,

Ich bin mir nicht sicher, ob ich richtig verstanden habe. Wollen Sie damit sagen, dass einige der Panos bereits ausgeliefert wurden? Ich bestellte drei der New Design Wagen.

Grüße, Keith

Guten Morgen Keith,

die Panos kommen mit folgenden Wagennummern nach und nach in den Verkauf:

650001 A 1291 ursprüngliches Design

650002 A 1292 ursprüngliches Design

650003 A 1292 ursprüngliches Design mit Schriftzug BERNINA EXPRESS

650004 A 1293 ursprüngliches Design

650005 AP 1291 neues Design

650006 AP 1292 neues Design

650007 AP 1293 neues Design

650008 B 2502 ursprüngliches Design

650009 B 2503 ursprüngliches Design

650010 B 2504 ursprüngliches Design

650011 B 2505 ursprüngliches Design

650012 B 2505 ursprüngliches Design mit Schriftzug BERNINA EXPRESS

650013 B 2506 ursprüngliches Design

650014 B 2507 ursprüngliches Design

650015 Bp 2502 neues Design

650016 Bp 2503 neues Design

650017 Bp 2504 neues Design

650018 Bp 2505 neues Design

650019 Bp 2506 neues Design

650020 Bp 2507 neues Design

und die erste Beschriftungsvariante,

• 650001 A 1291 ursprüngliches Design,

• soll zur Auslieferung kommen.

Schöne Ostern Mathias :woohoo:

Hallo an alle,

Ich sehe, dass Kiss ihre Lieferliste aktualisiert hat. Die gute Nachricht ist, dass die Panowagen noch im Juli geliefert werden sollen.

Keith

Wurden die ersten der Kiss RhB Panoramawagen letzte Woche ausgeliefert?

Ich bekam meine Rechnung von meinem Händler - normalerweise wird die Rechnung erst geschickt wenn die Ware zum Versand fertig ist, aber ich habe diese Wagen sonst noch bei keinem Huandler gesehen.

Knut

Nein, es sind noch keine Panos in der Auslieferung. Die ersten fertigen Muster sind in wenigen Tagen soweit, dass man sie begutachten kann. Erst wenn diese in Ordnung sind, geht es voran. Noch etwas Geduld ist gefragt.

Danke Andreas,

Jetzt bin ich aber ganz schön sauer auf meinen Händler, werde den morgen mal anrufen.

Gruß,

Knut

Es hätte mich auch gewundert, denn Andreas hätte doch sicher eines der ersten Muster bekommen. Bislang habe ich aber hier nur einen Wagenkasten (super-Qualität!) ohne Fahrgestell bzw. Drehgestelle gesehen.

Übrigens, ganz nebenbei: bei M-LGB hat das Pseudo-Pano-Set nun seinen Status von ROT "noch nicht lieferbar" nach GELB "vorübergehend nicht lieferbar" geändert.

Mal sehen wer zuerst ausliefert ;)

Grüße

Michael P.S: Knut, Dein Händler scheint wenig Vertrauen zu Dir zu haben, sieht nach Vorkasse aus... ;)

Hallo Michael,

Ich werde zu diesem Thema nicht mehr viel hier in ein öffentliches Forum setzen - es geht um wesentlich mehr als "Vorkasse" - allerdings ist das auch ein Thema. Wir kaufen schon sehr lange bei diesem Händler ein, haben über die Jahre sehr viel von ihm gekauft, "Vorkasse" war nie ein Thema; die Rechnungen kamen wenn die Sachen vom Händler verschickt wurden.

Mal angenommen die ersten Muster sind akzeptabel, dan dauert es doch sicher noch Wochen bis die ersten Panos beim Händler sind und dann fragt sich auch welche. Mathias hat ja die Reihenfolge eingestellt wie diese gefertigt werden sollen. Bei Kiss kann es gut passieren daß die letzten der Serie erst in Monaten oder vielleicht sogar Jahren ausgeliefert werden Auf eine der Kiss Gem's warten wir immer noch.

Gruß,

Knut

Hallo an alle,

Auf der neuesten Märklin LGB Club DVD wird die Montage des neuen LGB 49660 Panowagens gezeigt. In Anbetracht der Änderungen der bestehenden Wagens, sehen sie tatsächlich ziemlich gut aus. Ich glaube, sie sind ab sofort lieferbar, so sollte es nicht zu lange, bevor sie über das Internet gezeigt werden. Ich freue mich auf meine Kiss-Versionen.

cheers, Keith

Handmuster des KISS RhB Panoramawagen A 1293

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Das sieht sehr gut aus. Vielen Dank für die Veröffentlichung des Bildes.

:cheer:

Keith

Handmuster des KISS RhB Panoramawagen A 1293

Hallo Andreas,

Weiß du wann die ersten dieser Kiss Wagen ausgeliefert werden?

Gruß,

Knut

Der Formenbau ist abgeschlossen. Die Wagenkästen sind abgespritzt. Nun werden die Wagen beschriftet. Da es so viele Varianten gibt, beansprucht dies recht viel Zeit. KISS rechnet mit Ende September 2011, mit etwas Reserve sollte es bis Oktober reichen.

Es werden in etwa alle Varianten gleichzeitig ausgeliefert.

Zum Trost noch den ersten 2. Klasse Wagen B 2503

Ich hoffe das hilft bis die Wagen eintreffen. :P

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Ich konnte ein Wagenkasten ja schon bei Heiner begutachten und muss sagen, das werden echt tolle BEX-Panoramawagen. Die werden um einiges schöner als meine Scheba Wagen. Deine Fotos Andreas sind wieder einmal spitze.

Danke

Grüsse von Peter

Diese Wagen sehen ausgezeichnet aus.

Weiß jemand wie sich Kiss entschlossen hat die Stromaufnahme zu realisieren? Das war ein wunder Punkt bei der letzten Serie RhB Mitteleinstiegwagen.

Knut

Bei Digitoys Systems AG habe ich ein anderes Bild des neuen Modells gefunden.

Ist schon erstaunlich was die von KISS hier wieder geleistet haben. Freue mich auf das Modell.

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Hallo

Das Bernina Wagen-Set ist jetzt ausgeliefert, in den Foren dürfen nun die Panoramawagen von LGB dementsprechend bewertet (kritisiert) werden. Aber was soll das, in den vergangenen Jahren mussten wir immer wieder Kompromisse mit LGB eingehen. Bei einer Differenz von mehr als Fr. 100.00 zu einem Kiss-Wagen, sollten beide Produkte objektiv verglichen werden.

Schönens Wochenende Jörg

Nun, Kompromisse müssen wohl bei allen Herstellern eingegangen werden. Ein Vergleich ist vermutlich obsolete, da die Meinungen schon gemacht sind.

Bin gespannt auf Eure Bilder der Panos :-)

Ich bin der Meinung, dass die Wagen besser nicht verglichen werden sollten, LGB käme dabei nicht gerade gut weg. Und dass die Meinungen bereits gemacht sind, stimmt wohl auch nicht.

Die KISS Wagen (die Fotos sind ja schon da), sehen aus wie ein RhB Bernina Panoramawagen. Auf eine Blick ist zu erkennen, dass dies ein spitzen Modell werden wird. Über die Fertigungsqualität lässt sich nicht s sagen, es ist hier anzunehmen (oder zu hoffen), dass die Qualität wie bei der Gem ist. Dann wäre ich mehr als zufrieden.

Die LGB Wagen sehen aus wie ein FO/MGB/BVZ Wagen in den Farben des Berninapanoramawagens. Dass der Wagen über 100CHF billiger (nicht günstiger) ist, kann offensichtlich nachvollzogen werden. Die Märklinisten haben weder auf dem Dach das Klimagerät realisiert, noch die Inneneinrichtung dem Vorbild entsprechend nachgebildet. Es ist schlichtweg ein lowcost Fahrzeug für Spielbahner mit wenig bis keinem Anspruch an ein Modell.

Dani Neumann

Du hast absolut Recht, einen Vergleich sollte man nicht machen. Die LGB Wagen sind Lackiervarianten die ungefähr so realistisch sind wie die vielen "Orient-Express" Versionen der RhB-Salonwagen 30650 etc. Sind halt preisgünstig und für Spielbahner ausreichend.

Der Verzicht auf die Dachklimageräte ist ein absolutes "no-go", das **ist **einfach das Charakteristikum dieser Wagen.

Die KISS Wagen werden bestimmt prima, das Gehäuse aus der Nullserie, welches ich in Freienbach in der Hand hatte, war schon super. Das fühlte sich schon ganz anders an als damals die zweite Auflage der MEW.

Ich hoffe das MLGB den Markt jetzt nicht sättigt, und appeliere an jeden, die KISS Wagen auch zu kaufen.

So ein wenig habe ich ja die Hoffnung, das KISS dann auch die Formänderung für den Servicewagen B2501 (Bps2511) macht, damit es den dritten Wagen gibt mit der "Bernina Express" Beschriftung.

Das tut KISS bestimmt nicht, wenn diese Wagenserie ein wirtschaftlicher Flop wird.

Grüße

Michael

Hallo an alle,

Endlich aktualisiert Kiss die Lieferzeiten: Panos im Oktober.

http://www.kiss-modellbahnen.de/fileadmin/templates/kiss/pdf/kiss_liefertermine.pdf

Regards, Keith

Mit Fr. 395.- sind die KISS Wagen ja auch für uns in der Hochpreisinsel als günstig zu bezeichnen. So günstig, dass ich mir als Scheba BEX-Zugsbesitzer am überlegen bin, einen KISS Zug anzuschaffen. Die Detailierung an den KISS Modellen lässt keine Wünsche offen. :) Die MLGB Wagen werden ihre Runden schon drehen können. Warscheinlich aber eher nicht bei Usern dieses Forums. ;)

Grüsse von Peter

mibema schrieb: Das tut KISS bestimmt nicht, wenn diese Wagenserie ein wirtschaftlicher Flop wird.

Wenn denn die Panos tatsächlich optisch überzeugen und auch keine allzugrossen technischen Mängel (wie bei den MEW) aufweisen dann werden sie sicherlich gut ankommen und auch verkauft werden. Kiss hat das zu einem guten Teil selber in der Hand, ob sich der Erfolg einstellt ode rnicht. Der Preis ist ja tatsächlich vernünftig.

mibema schrieb: Wenn denn die Panos tatsächlich optisch überzeugen und auch keine allzugrossen technischen Mängel (wie bei den MEW) aufweisen dann werden sie sicherlich gut ankommen und auch verkauft werden. Kiss hat das zu einem guten Teil selber in der Hand, ob sich der Erfolg einstellt oder nicht.

Da gebe ich dir vollkommen Recht.

Der Wagenkörper sieht ja schon sehr gut aus und Leute die ihn in der Hand hatten scheinen ja auch von der Qualität überzeugt zu sein. Was mir etwas Sorge macht ist die Stromaufnahme und Beleuchtung die Kiss da einsetzen wird. Die Schleifer bei der letzten Serie Mitteleinstiegwagen waren ja nicht gerade das Gelbe vom Ei. Und die Beleuchtung bei diesen Wagen war glatt von Wagen zu Wagen unterschiedlich - teilweise Lämpchen und teilweise LEDs.

Knut

Gestern konnte ich mir einmal die MLGB Panos aus der Nähe ansehen, ein Händler hatte sie im Schaufenster. Sehr schön sehen sie ja aus, sauber beschriftet, der 2. Kl. Wagen war der "B 2503", beide Wagen haben 2+2 Bestuhlung, hellbraune Tische, dunkelbraune Sitze mit roten Kopfstützen bzw. Schonern. Wie die Sitze im Original aussehen und ob es da Klassenunterschiede gibt kann ich nicht sagen. Naja, schöne Wagen, sehr günstig (Stückpreis waren hier 225,- EUR), aber eben ohne echtes Vorbild.

Ob Andreas wohl Fotos von der Bestuhlung der KISS Wagen hat? Oder hat jemand welche von den Scheba Wagen?

Viele Grüße

Michael

Hallo Michael

Die Bestuhlung der SCHEBA Wagen ist, wie im Original. Die Sitze sind schwarz. Ich werde Dir dieses Wochenende Fotos von der Bestuhlung schicken, muss diese aber zuerst fotogtrafieren.

Die KISS Wagen werden mit Sicherheit, genau so sein wie das Original. Ich würde sogar meinen SCHEBA-Zug gegen einen KISS Zug tauschen, so sicher bin ich mir.

Herzliche Grüsse Peter

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Ist das die Inneneinrichtung vom 1. Klasse Original?

Hatte das Bild auf meinem Mac weiß aber nicht mehr woher das kam und ob es der richtige Wagen ist.

Habe auch ein Bild von einem Panorama Bus gefunden. So etwas gibt es wohl nicht als Modell im richtigem Maßstab?

Gruß Knut

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Ooops -

Scheint nur ein Bild pro Beitrag erlaubt zu sein.

Hier noch mal die Inneneinrichtung:

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Ja, Ooops ist gut...

Die ist die Inneneinrichtung eines SBB Panoramawagens Apm

Bild Copyright Bahnbilder.de

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Das ist die Innenansicht eines RhB 1. Klasse Bernina Panoramawagens:

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Und hier eine Aufnahme des Modells:

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Hallo an alle,

Hier ist ein (eher begrenztes) Bild von einem 2. Klasse Wagen. Es tut mir leid, dass ich keines habe, dass mehr von den Sitzen und dem Fußboden zeigt.

Cheers Keith

Ja, Andreas, diese Inneneinrichtung ist definitiv schöner als jene der SCHEBA-Wagen. ;)

a.cadosch schrieb: Ja, Ooops ist gut...

Die ist die Inneneinrichtung eines SBB Panoramawagens Apm

Hmmmm............

Ich hatte noch ein anderes Bild, da stand SBB Panoramawagen dabei aber da war die Inneneinrichtung wieder anders, da dachte ich mein eingegebenes Bild müsste RhB sein.

Scheint etwas wie bei den Bahnen in Canada zu sein - da wird die Inneneinrichtung der Wagen immer mal geändert.

Gruß,

Knut

Pekri 59 schrieb: Ja, Andreas, diese Inneneinrichtung ist definitiv schöner als jene der SCHEBA-Wagen. ;)

Die Inneneinrichtung ist sehr schön, damit stimme ich überein - aber warum die weissen Armlehnen. Stören mich im Aussehen beim Modell und dann sehe ich daß die Armlehnen beim Vorbild auch nicht weiß sind.

Gruß,

Knut

Die Gründe sind verschieden. Der einfachste wäre, weil es schlichtweg irgendwann zu teuer würde.

Der zweite, eben so einfach nachzuvollziehen:

Weil sie beim 2. Klasse Wagen passen.

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a.cadosch schrieb: Und hier eine Aufnahme des Modells:

Super!

Hast Du den Fußboden getuned oder bekommen wir den alle serienmäßig "mit Teppich"? :P

Sowas tolles kenne ich von LGB nicht.

Michael

Den bekommen alle 1. Klasse Wagen serienmässig. Die 2. Klasse Wagen erhalten selbstverständlich den Boden mit dem anderen entsprechendem Musster, auch serienmässig. :)

So etwas gehört mal auf die homepage von KISS, nicht nur Bilder der Wagenkästen.

Dieses Interieur schlägt doch die MLGB Wagen um Längen! Sagenhaft! Wie gut das die Panoramascheiben so groß sind und man dieses "feature" sehen kann.

Ich freue mich drauf,

Michael

WUNDERBAR!!! Ich hoffe werden sie schnell fertig und lieferbar!! :woohoo:

a.cadosch schrieb: Den bekommen alle 1. Klasse Wagen serienmässig. Die 2. Klasse Wagen erhalten selbstverständlich den Boden mit dem anderen entsprechendem Musster, auch serienmässig. :)

Weißt du Andreas -

Ich muß schon lachen....

Es ist dir selbstverständlich daß der 1. und 2. Klasse Wagen unterschiedliche Boden bekommen aber bei der Farbe der Armlehnen für die 1. Klasse ist das auf einmal zu teuer.

Ob die nun mit weissem oder schwarzem Kunststoff gespritzt werden ist doch vom Kostenstandpunkt egal würde man denken - beim 2. Klasse Wagen wo die Armlehen zweifarbig sind, also weiß und dann oben schwarz ist es eine andere Sache.

Aber mehr will ich darüber nicht "Meckern" - wenn einem die weissen Armlehnen nicht gefallen (wie mir zB) kann ich die immer schwarz lackieren - und die zweiten Klasse Armlehnen auch, dann halt nur den obigen Teil schwarz.

Inneneinrichtung sieht auf jeden Fall sehr gut aus.

Frage bzl. Stromabnahme und Beleuchtung - wie wurde das realisiert?

Schöne Grüße,

Knut

Zum lachen finde ich, dass es gerade Dir Knuth noch vor kurzem egal gewesn wäre, wenn eine Inneneinrichtung eines SBB Panos nachgebildet wurde......

dneu schrieb: Zum lachen finde ich, dass es gerade Dir Knuth noch vor kurzem egal gewesn wäre, wenn eine Inneneinrichtung eines SBB Panos nachgebildet wurde......

Wie kommst du nur auf so etwas ????

Ich hatte geschrieben:

Ist das die Inneneinrichtung vom 1. Klasse Original? Hatte das Bild auf meinem Mac weiß aber nicht mehr woher das kam und ob es der richtige Wagen ist.

Das war meine Antwort auf die Frage von jemanden nach einem Bild der Inneneinrichtung des Vorbildes. Mit Fragezeichen und falls das jemand übersieht habe ich dann noch extra dazugeschrieben "ob es der richtige Wagen ist" denn ich hatte selbst meine Zweifel.

Hast du wohl alles übersehen?

Du hast natürlich recht Knut,

aber lass es mich so eklären. Hätte mich jemand gefragt, was für eine Farbe haben eigentlich die Armlehnen in den Panos? Ich hätte gesagt, keine Ahnung, vielleicht grau?? Ohne Fotos wäre es mir unmöglich gewesen zun sagen, dass sie effektiv schwarz sind.

Hätte aber jemand gefragt, was für eine Farbe hat der Boden, dann hätte ich zwar auch nicht die richtige Farbe gesagt, aber dass es irgenwelche Zeichen und Muster wären, an das hätte ich mich errinnert.

Ich finde es absolut genial, was KISS für einen Aufwand mit den Böden treibt, vor allem, da es meines Wissens noch keinen Hersteller gab, der den Wagenboden eines Modell vorbildlich realisiert.

Gruss Andreas

So etwas gehört mal auf die homepage von KISS, nicht nur Bilder der Wagenkästen.

Dein Wunsch wurde schon gehört, es gibt auf der KISS Homepage noch mehr Fotos von der Inneneinrichtung.

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Dies ist die Messlatte für die Qualität der kleinen Passagiere .... die fast so viel wie der Trainer kostet!

:ohmy:

Keith

Keith schrieb: Dies ist die Messlatte für die Qualität der kleinen Passagiere .... die fast so viel wie der Trainer kostet!

:ohmy:

Keith

??? Hello Keith,

hier hast Du wohl "Trainer" = "Coach" mit "Coach" = "Waggon/Wagen" verwechselt.....am Rest arbeite ich noch.

Meinst Du vieleicht, "Dies ist die Messlatte für die Qualität, die einen Wagen weniger (..als beim MLGB-Set) wert ist"?

:)

Michael

:unsure: Sorry Michael!

What I was trying to say is that with these fancy leather seats the quality of the little passengers will have to go up accordingly, and probably end up costing more than the coach itself! I've been stockpiling people for a while now but I can't afford to fill every seat! :laugh:

Keith

Alles klar,

also die Qualität dieser erstklassigen Ledersitze ist es wert sie mit sehr guten "Preiserlein" Figuren zu füllen, aber jeden Sitz zu besetzen kostet fast so viel wie der ganze Wagen.

Stimmt! That's right!

;)

a.cadosch schrieb: Ich finde es absolut genial, was KISS für einen Aufwand mit den Böden treibt, vor allem, da es meines Wissens noch keinen Hersteller gab, der den Wagenboden eines Modell vorbildlich realisiert.

Gruss Andreas

Hallo Andreas -

Ja, ich war auch freudig überrascht daß Kiss den Wagenboden so vorbildgerecht nachgebildet hat.

Wenn der nicht so wäre - den selbst vorbildgerecht nachzuarbeiten wäre ein Riesenaufwand gewesen und hätte am Schluß wahrscheinlich nicht sehr gut ausgesehen.

Armlehnen kann man ohne Probleme selbst schwarz lackieren wenn einem das Weisse nicht gefällt Am Besten wird es wahrscheinlich aussehen wenn nur der obere Teil schwarz ist und der untere Teil weiß bleibt wie bei dem 2. Klasse Wagen.

Aber das kann man nur entscheiden wenn man die Wagen in Natura sieht.

Neugierig bin ich auf die Beleuchtung und Stromabnahme - weißt du wie Kiss das realisiert hat?

Gruß,

Knut

Hallo Knut

Am Besten wird es wahrscheinlich aussehen, wenn nur der obere Teil schwarz ist und der untere Teil weiß bleibt, wie bei dem 2. Klasse Wagen.

Das ist genau das Problem, sie können nur entweder oder spritzen. Offenbar sind die Armlehnen, die zusammen mit den Fussstützen ein Teil bilden, beim Vorbild zweifarbig. Oben schwarz unten silber oder alu. So musste man sich entscheiden.

Die Wagen die zur Zeit verfügbar sind, sind noch nicht vollständig fertig und haben nur die Kabel für die Innenbeleuchtung, sind aber im Drehgestell noch nicht angeschlossen. Es ist auch nicht ersichtlich wie das gelöst werden soll. Es soll aber "Kontaktfreudiger" gelöst werden als bei den MEW.

Die Wagen seien in der Endmontage.

Gruss Andreas

Hallo,

bei Frank´s Gartenbahn gibt es neue Bilder von den Pano`s.

Bild © FGB Berlin

Andreas Cadosch, was neues?

mfg Mathias

PS.: Herr Prehm Düsburg wollte doch einen Servicwagen für die Panos herstellen - ist da schon was bekannt?

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Die (http://www.fgb-berlin.de/galerie/details.php?image_id=5565) der Wagen ist wie Balsam für mich.

Mann sind die toll mann.

Habe gerade ein paar Vergleichsfotos von FGB-Berlin bekommen - LGB vs Kiss:

Das Hochladen der Bilder hat geklappt, mal hier schauen:

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Hallo,

Ich freue mich zwar auch auf die Wagen von Kiss,

aber bei aller Begeisterung über die vorbildgerechte Umsetzung der Rundung im Fensterbereich usw möchte ich meinem Entsetzen über die Räder Ausdruck verleihen. Die verchromten Räder entsprechen in ihrem strahlenden Aussehen so sicher nicht dem Original! :ohmy: Schon traurig, wenn man bei diesem Preis wieder selber relativ mühsam die Räder umlackieren muß! Da wären mir die (kugelgelagerten)LGB Räder lieber und ich würde auch ohne weiteres auf die (vorbildgerechten) gelben Striche auf den Rädern verzichten, zumal diese bei der Umlackierung sowieso verloren gehen werden!

mfg

Nikola

Hallo Nicola

Herzlich willkommen in unserem Forum.

Das Umlackieren der Räder beinhaltet einen sehr kleinen Zeitaufwand. Mir persönlich ist eine hohe Qualität der Räder viel wichtiger. Deshalb benutze ich auch keine Originalachsen von LGB mehr. Diese waren teilweise auf meiner Anlage nicht zu gebrauchen, weil sie unrund liefen und regelmässige Entgleisungen im Weichebereich vorkamen. Mit den Fahrzeugen von KISS hatte ich deswegen noch nie Probleme. Meine LGB Wagen statte ich nach und nach mit Digitoys Achsen aus. Dies ist natürlich eine Luxusvariante, aber eine sehr gute Investition. Einerseits bekommt der Wagen so mehr Eigengewicht und zwar am tiefsten mögliche Punkt. Anderseits bringen diese Wagen dann auch hervorragende Laufeigenschaften mit. Betreffend den LGB Achsen hatte ich übrigens einen Ausschuss von ca. 20%. :( :angry:

Grüsse von Peter

Wie gross dürfen denn die Bilder sein die man direkt einstellen kann? Ich habe jetzt eins das 395K ist - geht auch nicht.

Pekri 59 schrieb: Deshalb benutze ich auch keine Originalachsen von LGB mehr. Diese waren teilweise auf meiner Anlage nicht zu gebrauchen, weil sie unrund liefen und regelmässige Entgleisungen im Weichebereich vorkamen. Betreffend den LGB Achsen hatte ich übrigens einen Ausschuss von ca. 20%. :( :angry:

Meinst du die Kugellagerachsen mit Stromabname von LGB?

Mit denen hatte ich noch nie Qualitätsprobleme aber meine sind auch aus älterer Produktion.

Das Einzige das mich an diesen Achsen stört ist daß sie zu leicht laufen.

Gruß,

Knut

Hallo Knut Ich hatte mit beiden so meine Probleme. Der Grund war, wenn das Aufpressen der Bandage nicht absolut genau erfolgte, eierte die ganze Achse. Auch hatte ich Achsen erlebt, welche ab Fabrik krumm waren, auch dies nicht unbedingt ein Qualitätsmerkmal. Einige meiner Wagen von LGB schaukeln auch aus diesen Gründen. deshalb werden sie nach und nach ersetzt. Da die Digitoys Achsen aber nicht gerade billig sind, geschieht dies gestaffelt.

Betreffend Deiner Bilder: Ich glaube so bis 140Kb sollte es gehen. Versuche es nochmals, es kommt, falls es nicht klappt, eine Meldung wie gross das Bild sein darf.

Grüsse nach Kanada von Peter

Hallo Peter

Ich wollte nur ein paar Vergleichsbilder der Panoramawagenachsen einstellen - Kiss vs LGB vs Vorbild

Aber das ist nicht so wichtig, da kann sich im Net jeder selbst ein Bild davon machen.

Viele Grüße,

Knut

Hallo Knut,

vielleicht ein paar Link`s zum Thema - ins "NET". Die wären doch auch ganz nett.

LG Mathias

PS.: Dir gefallen die Panos - oder eher nicht?

Mir gefallen die Pantos von Kiss sehr gut.

Hier der vergleich mit LGB - da sieht man den Unterschied ganz gut und da fallen einem auch die glänzenden Achsen auf, sogar im Vergleich zu LGB.

http://www.mylargescale.com/1stclass/krs/Kiss%20LGB%20RhB%20Vergleichsbild.jpg

Im US MLS Forum beklagte man sich ¨¨ber die Drehgestelle, daß die zu einfach und primitive wären, aber ich finde die sehen im Vergleich zum Vorbild ganz gut aus - ich habe keine Probleme damit.

Kiss Drehgestell:

http://www.mylargescale.com/1stclass/krs/Kiss%20Drehgestell_550.jpg

Drehgestell des Panoramawagens aber unter anderem Wagenkasten:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/SIG-90_20031227P059_AB-Gais.jpg

Schönen Gruß,

Knut

Hallo an alle,

Werfen Sie einmal einen Blick auf die Drehgestelle dieses LGB Abt 1702...., die sind doch gleiche wie die Panos?

http://www.gbdb.info/details.php?image_id=141&l=english

Regards, Keith

Du hast Recht, Keith.

Die Drehgestelle ("bogie or truck") unter den Steuerwagen sind die gleichen wie bei den Bernina-Panoramawagen.

LGB hat diese extra für den 30900 entwickelt, später für die Bvz und FO Panoramawagen weiterverwendet, MLGB hat also die "Pseudo-Panos" wenigstens mit den richtigen Drehgestellblenden ausrüsten können.

Die ABt bzw Bt haben zwar im Original SWP 68 Drehgestelle, die Panos Typ SIG 90 bzw Stadler, sehen sich aber sehr ähnlich.

Viele Grüße

Michael

An Spassbahn User wurden die Rechnungen für die Panos verschickt. Offenbar wurden die Betriebsferien bei KISS für den Endspurt genutzt. Die Wagen sollten ab 21.11. auf die Reise gehen :woohoo:

Ist in der CH auch schon etwas in dieser Richtung im Gange?

Gruss Dani

dneu schrieb: An Spassbahn User wurden die Rechnungen für die Panos verschickt. Offenbar wurden die Betriebsferien bei KISS für den Endspurt genutzt. Die Wagen sollten ab 21.11. auf die Reise gehen :woohoo:

Mir wurde gesagt daß die letzten Wochen benutzt wurden um jeden einzelnen Wagen zu inspizieren damit nur einwandfreie Ware geliefert wird. Und ja, ab 21.11 wird verschicket angenommen daß die Rechnung begleicht wurde.

Knut

Hallo an alle,

Kiss hat endlich die Lieferungs Liste aktualisiert ... keine großen Überraschungen.

Grüßen Keith

Keith schrieb: Hallo an alle,

Kiss hat endlich die Lieferungs Liste aktualisiert ... keine großen Überraschungen.

Grüßen Keith

Keith hat noch etwas interessantes gefunden und mir per mail geschrieben:

Erste Auslieferung KISS

Die Seite ist leider in französicher Sprache.....

Viele Grüße

Michael

Mein Zug ist auch gerade eben von DHL an die Türe gebracht worden. Offenbar steht Weihnachten vor der Türe... :laugh:

Hallo,

auch bei mir ist der Bernina -Express eingefahren.

Ich sage einfach Toll -innen und aussen. Setzt wirklich Massstäbe.

Die Wagen in der Hand bzw. auf dem Gleis sind wirklich noch viel schöner wie auf den vorab gesehenen Bildern.

Ob man sich Kugellagerachsen einsetzt - sollte jeder für sich entscheiden.

Eine Frage zu den Sitzen in den drei verschiedenen 1.Klasse Wagen.

Auf der Türseite recht`s in Richtung Toilette gesehen, fehlt da nicht an der Rückwandseite ein Sitz? Gegenüber ist ein Notsitz angedeutet. Der Tisch ist ja eingebaut (geklebt)!

Andreas kannst Du vielleicht als RhB - Spezialist Dich dazu äußern?

Schaut mal bitte nach,

mit freundlichen Grüßen

Mathias

mibema schrieb: Keith hat noch etwas interessantes gefunden und mir per mail geschrieben:

Erste Auslieferung KISS

Die Seite ist leider in französicher Sprache.....

Viele Grüße

Michael

Mein Französisch is schlechter als mangelhaft, aber was ich als Negatives aus dem Bericht herauslese ist folgendes:

Kunststoff aus dem der Wagenkasten hergestellt ist wird bemängelt. Kunststoff ist auch nicht rot durchgefärbt und die Lackierung deckt nicht komplett Stromabnahme und Achsen wurden bemängelt - wenn die Schiene nicht 100% sauber sind flackert das Licht da die Stromabnahme nur auf einer Seite pro Drehgestell ist, Räder sind nicht vollkommen rund, Achsen sind auch sehr laut beim Lauf. LGB Kugellagerachsen wurden als Ersatz benutzt und lösten all due Achsen Probleme.

Ansonsten ist alles sehr positiv, wenigstens was ich mitbekommen habe aus dem Französischen.

Gruß,

Knut

Nach meinen Unterlagen:

Der Tisch ist falsch.

Der Platz ist für die Gepäckablage und es hat kein Notsitz.

Tisch entfernen und es wäre richtig.

Gruss Andreas

Hoi zusammen..... Ich spreche viel besser Französisch, als Deutsch.... Die Übersetzung von Knut ist richtig. Probleme mit Stromabnahme vom Gleis und laute Fahrgeräusche.... Ich erwarte meinen Zug von Digitoys....Ich hoffe nächste Woche. Grüße.

Michele

Juhu!

Die beiden ersten Wagen meines Set sind da, die beiden mit der BERNINA-EXPRESS Beschriftung. Rest komt noch.

Gruss

Michael

So, der erste Wagen (A 1292) ist inspiziert und hinterläßt einen weitgehend guten Eindruck. Einzig die Drehgestelle sind nicht sauber verarbeitet, alle Drehgestellwangen haben Anrisse an den Bremsklötzen bzw. an den filigranen Ansätzen der Radlager.

Dafür ist die Drehgestellaufhängung erste Sahne, echte Dreipunkt-Lagerung wie bei LGB.

Die Stromabnahme wird entschieden besser, wenn man beide Metall-Blenden innerhalb eines Drehgestelles mit einer kurzen Leitung kurzschließt.

Da die Achse stromführend ist, ist jedes Drehgestell für nur eine Schiene zuständig.

Die KISS-Kupplung sollte man sofort durch eine LGB-Kupplung ersetzen. Dadurch das diesmal kein Spreizknopf sondern eine Schraube den Haken fixiert klemmt der fürchterlich und hat so gut wie kein Seitenspiel.

Das Licht ist professionell gemacht, eine sehr gute Platine und tolle Leuchten-Imitationen unter dem Dach. Leider kommen nur Digitalfahrer in den Genuß des Lichtes, es brennt erst ab 9 Volt (glimmen), leuchtet besser ab 12V und am Besten bei 24Volt, also Vollgas oder eben digital. Um 4 SMD-Widerstände zu sparen hat man je drei LED hintereinander geschaltet, also 3 mal 2,7 Volt für jede plus ein bischen für den Vorwiderstand. Hätte jede LED einen Widerstand würde das Licht ab 3 Volt leuchten, für jeden. aber das war ja auch bei der Gem 4/4 so.

Die Inneneinrichtung ist toll, auch die Bedruckung macht echt was her.

Wer pedantisch hinguckt, wird merken, das die Innenwände auch bei der 1. Klasse mit "2 Klasse" bedruckt sind ;)

Aber wer ist schon pedantisch....? :laugh:

Bei mir waren übrigens alle Achsen bestens geschmiert.

Mein Fazit, das Warten hat sich gelohnt, die paar Verbessungs-Möglichkeiten machen die Sache erst so richtig interessant, und tunen will man doch immer, oder?

Grüße

Michael

mibema schrieb: So, der erste Wagen (A 1292) ist inspiziert und hinterläßt einen weitgehend guten Eindruck.

Hallo

Schade, dass die Wagen zu schmal sind. Ich verstehe nicht, wie man im gleichen Jahr ein Lok ausliefern kann, die absolut im Masstab ist und dann Wagen baut, die zu kurz und zu schmal sind. Mal schauen, wer nun effektiv seine SCHEBA's veräussert.

Schade, dass die Wagen zu schmal sind.

Diese Frage stelle ich am Samstag beim CH KISS Vertreter der bei Digitoys Systsems AG am Tag der offenen Türe die neuen Panos vorstellte.

Seine Antwort: Die Wagen wurden bewsst verkürzt hergestellt, dass auch R1 Fahrer die Wagen einsetzen können. Damit die Wagen aber optisch immer noch genügen, wurde nicht einfach in der Länge gestaucht, sondern auch etwas in der Höhe. LGB hat bei deren Produkten alle Wagen in der Breite schmaler konstruiert, damit das Lichtraumprofil nicht überschritten wird. Vorallem die Salonwagen aber auch EW III und anderen Wagen sieht man das an. Die Loks sind auch alle schmäler.

KISS hat auf die vorhandenen Modelle anderer Hersteller Rücksichtgenommen und die Panos angepasst. Wer seine SCHEBA veräussert kann ich nicht sagen, aber ein guter Entscheid wäre es allerdings. Die rudimentäre Inneeinrichtung und die schlabrigen Fenster dieser Modelle ist nicht mehr Zeitgemäss.

Alpenbahner schrieb: Hallo

Schade, dass die Wagen zu schmal sind. Ich verstehe nicht, wie man im gleichen Jahr ein Lok ausliefern kann, die absolut im Masstab ist und dann Wagen baut, die zu kurz und zu schmal sind. Mal schauen, wer nun effektiv seine SCHEBA's veräussert.

Also mir gefällts, die Länge war bei KISS angegeben, und das man die Wagen nicht einfach abschneidet sondern proportional verklleinert ist genau die Vorgehensweise, die auch LGB in ihren Modellen gelebt hat. Das geht bei der Menge potentieller R1-Fahrer einfach nicht anders. Das die Gem fast maßstäblich ist, ist glücklicher Zufall, es ging eben.

Es ist eine Spielbahn, mal mehr, mal weniger maßstäblich, passen muss es. Und die Wagen passen zu den LGB-Wagen.

Wer fährt die langen KISS-MEW ? Das sieht doch furchtbar aus mit LGB Wagen gekuppelt. Aber reine MEW-Züge gab's auf der RhB wohl eher selten....

Und ein Modell zu produzieren, damit der Käufer andere, vorhandene veräußert war sicher nicht die Intention von KISS....

Hier in D hat kaum einer SCHEBA Wagen, aber jetzt die Chance KISS Wagen zu erhalten.

:)

Michael

Hallo Alpenbahner

Also falls Du Interesse hast. Mein SCHEBA Zug wäre zu haben. Melde Dich doch bei mir. Kontakt über Administrator

Grüsse von Peter

Die RhB Mitteleinstiegswagen der 1. Serie wurden ausschließlich in massstäblicher Länge produziert, dies aufgrund von Kundenwünschen. Sehr bald wurde aber vielen Kunden klar, dass solch lange Wagen bei beengten Platzverhältnissen nicht ideal sind. Die 2. Serie wurde dann auch in einem verkürzten Masstab angeboten, was abgesehen von der Qualität, viel mehr goutiert wurde.

SCHEBA Panos sind absolut massstäblich, sowohl in der Länge als auch in der Breite. Dies bringt es aber mit sich, dass die nur auf Anlagen zur richtigen Geltung kommen, die Radien grösser als R3 und lange Bahnhofsgeleise haben. LGB Wagen sind, vor allem die 620er EW in der Länge stark gekürzt, was optisch nicht gerade Vorteilhaft ist. Erst bei den FO/BVZ und verwandten Panoramawagen wählte LGB eine Länge von 680mm LüP was sofort einen ganz anderen Eindruck machte. Diese Länge wurde auch für den Gourmino oder die Stahlwagen gewählt. Unbestritten nicht massstäblich aber optisch ansprechend.

Die RhB Bernina Panoramawagen von KISS wurden bewusst gekürzt. Studien gingen von 620 mm LüP aus, wie bei den LGB EWs. Dies wäre aber optisch ein absolutes no Go geworden. Erst mit der Anpassung an LGBs 680er Wagen konnte das angestrebte und akzeptable Ziel umgesetzt werden. Eine Stauchung in der Höhe hat hier auch seine Wirkung erzielt.

SCHEBAs Panoramawagen sind wie eingangs erwähnt in allen Belangen des Wagenkastens massstäblich, eben auch in der Breite. Das ist zwar schön, bringt aber die Situation mit sich, dass nun auf dem Stammnetz mit einem verschmälerten LGB Modell wie die Ge 4/4 II oder der Ge 4/4 III gefahren werden muss. Die Lok aber massiv schmäler ist wie die SCHEBAs. Dies sieht in etwa so aus wie wenn ein Trabi Fahrer eine Tabert Wohnwagen am Haken hat (die Spiegel müssten auch noch verlängert werden..) LGB hat die Breite vieler ihrer Modellen (Loks, Salonwagen, EW etc) verschmälert, dies bedingt eigentlich, dass andere Hersteller Wohl oder Übel mit machen müssen.

Die KISS Gem ist absolut Massstäblich gefertigt, dies weil die relativ kurze Länge dies ohne weiteres zu lässt. In der Breite ist sie natürlich nun auch breiter als LGB oder den KISS eigenen Panos. Dies hat erstens den erwähnten Grund von der massstäblichkeit und zweitens weil die Gem auch beim Vorbild relativ Breit ist und das Lichtraumprofil fast füllt.

Nun hat man folgende Möglichkeiten, die SCHEBA Pans mit einer Gem von KISS zu fahren oder die KISS Panos mit einer MLG Maschine. Beide Konstellationen sind optisch richtige. Ist die Gem vor KISS Panos sollte man ein Auge zudrücken, sind die SCHEBA`s hinter einer LGB Maschine beide Augen.

Die SCHEBA`s gegen KISS Wagen zu tauschen wird wohl nicht nötig sein, jedoch es "schade" zu finden, dass KISS die Wagen nicht breiter gemacht hat auch nicht. Denn es wäre fatal die Wagen bei gleicher Länge breiter zu machen. Ein Grossserien Hersteller kann es sich kaum leisten ein neues Modell nicht R1 tauglich zu produzieren.

Es ist davon auszugehen, dass zukünftige Modelle R1 tauglich sein werden und dementsprechend verkleinert werden, es ist zu hoffen, dass dies immer ohne all zu grosse Kompromisse an die Modelltreue realisierbar sein wird.

Ich bin davon überzeugt, dass es aber immer Kunden geben wird, die mit Platz gesegnet sind und eine Anlage mit R5 und grösser realisieren können. Diese werden lange, breite und masstäbliche Fahrzeuge einsetzen können und diese sicher auch auf dem Markt finden, aber nicht zum Preis eines Grossserienmodells. Sind dort dann aber 620er Wagen von LGB im Einsatz stimmt auch irgend etwas nicht ganz.

Andreas Cadosch

mibema schrieb:

Alpenbahner schrieb: Hallo

Schade, dass die Wagen zu schmal sind. Ich verstehe nicht, wie man im gleichen Jahr ein Lok ausliefern kann, die absolut im Masstab ist und dann Wagen baut, die zu kurz und zu schmal sind. Mal schauen, wer nun effektiv seine SCHEBA's veräussert.

Also mir gefällts, die Länge war bei KISS angegeben, und das man die Wagen nicht einfach abschneidet sondern proportional verklleinert ist genau die Vorgehensweise, die auch LGB in ihren Modellen gelebt hat.

Sehe ich genauso.

Daß die Wagen etwas verkürzt ausgeliefert werden stand ja schon groß und breit in der allerersten Broschüre, also darüber kann sich niemand beschweren, und daß sie proportionell etwas schmäler und nicht ganz maßstäblich hoch sind, ist eigentlich logisch obwohl ich selbst auch nicht daran gedacht hatte.

Knut

Hallo,

Bilder bitte! Bilder bitte! :whistle: :laugh:

Keith

Keith,

What specifically are you looking for?

There are a few Bilder on the database along with first impressions by Frank at FGB:

http://www.gbdb.info/details.php?image_id=3389&l=english

FGB also has some details of the power pick-up arrangements and details of the bogies:

http://www.fgb-berlin.de/galerie/details.php?image_id=5565

Hi Knut,

Sorry I should have more specific--I'd like to see some pictures of the new coaches behind LGB, Kiss locomotives and also with existing LGB rolling stock to see how they compare. Personally, I'm glad they are slightly smaller than scale....

Thank you, Keith

Keith schrieb: Hi Knut,

Sorry I should have more specific--I'd like to see some pictures of the new coaches behind LGB, Kiss locomotives and also with existing LGB rolling stock to see how they compare. Personally, I'm glad they are slightly smaller than scale....

Thank you, Keith

In Deutsch für diejenigen die nicht so gut Englisch können:

Keith möchte Bilder welche die neuen Kiss Panoramawagen hinter LGB und Kiss Loks zeigen - ebenfalls Bilder mit existierenden LGB Wagen um zu sehen wie alles zusammen aussieht.

Gruß,

Knut

PS: Bezieht sich alles auf den Beitrag von Andreas wie ich das sehe.

SCHEBA Panorama Wagen mit Kiss massstäblicher Lok, in Messing oder Kunstoff, sehen immer gut aus.

Das gleiche gilt mit den Magnus Wagen.

Sehr schön. Mir gefallen sowohl die Wagen von Kiss als auch jene von Scheba, ich habe aber noch keinen davon in eigenen Händen gehalten. Wie schwer sind denn eigentlich die Wagen von Kiss? (ein gewisses Gewicht ergibt ja oft auch gute Laufeigenschaften).

Gruss, Stefan

Hallo, sind eigentlich schon alle Typen der Berninawagen ausgeliefert. So wie Mibema schreibt, auch diejenigen mit der Beschriftung "Bernina Express". Stimmt das, oder weiss jemand mehr??? Grüsse von Pedro.

Pedro schrieb: Hallo, sind eigentlich schon alle Typen der Berninawagen ausgeliefert. So wie Mibema schreibt, auch diejenigen mit der Beschriftung "Bernina Express". Stimmt das, oder weiss jemand mehr??? Grüsse von Pedro.

Natürlich stimmt das.... ;)

...here we are:

und die andere Seite meines B-Wagens:

Der Bruder, der A1292 ist bereits im "Tuning" und momentan ohne Fahrgestelle, Foto später.

Grüße

Michael

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Und noch ein foto vom B-2505:

Anhänge

Und hier ein paar Modifikationen am A-1292, noch nicht ganz fertig, zuerst die Zwischenwand, Dank Andreas' Fotokünsten steht da jetzt ein 1. Klasse wo früher 2. Klasse war...

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...der Tisch muss 'raus:

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die Lichtleiste ist schon auf LED-Parallelbetrieb an 6 Volt umgebaut, 8FL-Funktionsdekoder und 6V-Regelung kommen noch.

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Diese Wand gab's bei KISS nicht und die ist selbst angefertigt. Es ist die Wand zum WC und da kommen MASSOTH's gesammelte Werke hinein, Funktionsdekoder 8FL, 6-Volt Schaltregler, Buffer.

Anhänge

Und hier der Grund warum manchmal die Wagen nicht R1 tauglich sind, beim Wanken berühren die Bremsklötze die Treppenstufen-Nachbildungen, vorsichtig abfeilen. Das hat der Konstrukteur sicher nicht auf der CAD sehen können. Hier hat ihm die 3-Punkt Lagerung einen Streich gespielt...

Anhänge

Um zu vermeiden, das der Wagenkasten "dicke Backen" macht, habe ich einfach überall wo ein Tisch ist, ein Loch durch den Boden gebohrt (2,5mm) und durchgeschraubt, passt super!

Anhänge

Und zu guter Letzt, KISS Kupplung raus, LGB-Kupplung rein. Mit ein wenig Feilen passen die und die Feder von LGB ist unerreicht gut. Ach ja, und die Stromaufnahme verändert. Das zweite Blech muss man erst um 90 Grad biegen und ein M3 Gewinden einschneiden, dann beide verbinden.

Anhänge

So, fertig....

Übrigens, die Schrauben von KISS sollte man alle entfernen, das sind silberne Holzschrauben und zum Teil mit Senkkopf. Teilweise wieder abgekniffen weil der Arbeiter wohl die richtige Länge gerade nicht da hatte.... und die zermahlen dann den Kunststoff. :woohoo:

Die richtigen Schrauben gibt es hier bei :

CHAMPEX-LINDEN

Es sind die 2,2mm PT-Schrauben in schwarz, also

• CL30314

• CL30315

• CL30316

mit 1,5mm vorbohren und die Länge vorher ausmessen.

Viele Grüße

Michael

Hallo Mibema, vielen Dank für deinen detaillierten Bericht betr. Berninawagen. Muss sagen, sehr interessant und aufschlussreich. Nur bei dem Umbau der Stromabnahme bin ich nicht recht drausgekommen. Blech raus und um 90 Grad drehen und Schraube rein???? Hat der Wagen dann auf allen Rädern eine Stromabnahme???? Wenn ja, wie wird ein Kurzschluss verhindert?

Bedanke mich schon zum Voraus für deine Antwort. Viele Grüsse von Pedro.

Pedro schrieb: Hallo Mibema, vielen Dank für deinen detaillierten Bericht betr. Berninawagen. Muss sagen, sehr interessant und aufschlussreich. Nur bei dem Umbau der Stromabnahme bin ich nicht recht drausgekommen. Blech raus und um 90 Grad drehen und Schraube rein???? Hat der Wagen dann auf allen Rädern eine Stromabnahme???? Wenn ja, wie wird ein Kurzschluss verhindert?

Bedanke mich schon zum Voraus für deine Antwort. Viele Grüsse von Pedro.

Nein, das Kontaktblech auf der Seite, wo bei KISS kein Anschluss ist, ist nicht gewinkelt, d.h. diese Kontaktfahne zeigt senkrecht nach oben. Man muss es wie auf der anderen Seite abbiegen (ausbauen, sonst bricht der Kunststoff) und ein Gewinde ist auch nicht drin, nachschneiden. Dann beide Bleche eines Drehgestelles verbinden. Es gibt keinen Kurzschluss, weil die Achse dasselbe Potential hat. Es ist immer nur eine Radseite isoliert, d.h. jeweils ein Rad und die gesammte Achse haben Verbindung. Du muss nur darauf achten, das alle Achsen in den Drehgestellen dieselbe Richtung haben. Durch den spiegelverkehrten Einbau der beiden Drehgestelle ist das eine dann für die linke Schiene, das andere für die rechte Schiene zuständig. So einfach ist das.

Viele Grüße

Michael

Hallo,

ich will mich nicht als Spielvederber präsentieren, und übrigens warte ich auch auf die Panos, aber: Diese Anordnung, wo beide Räder eines Drehgestells den Strom von einer Schiene abnehmen, halte ich nicht für sinnvoll, weil zumindest auf meiner Anlage FAST ALLE LGB R3 Weichen nach ein paar Jahren nichtleitende Weichenzungen haben, von den Plastikherzstücken mal ganz zu schweigen. Mit dieser Anordnung ist also das Flackern auf den Weichenstrassen vorprogrammiert. Sinn macht, wenn jeder Drehgestell von beiden Schienen Strom abnimmt, wodurch eine Chance besteht, dass zumindest ein Rad guten Kontakt hat. Könnte man die Bleche nicht in der Mitte durchsägen , Kabel anlöten und jeweils eine Achse verdrehen? Die müßte mann dann aber irgendwie zusätzlich befestigen oder? Halten die Bleche nur durch die eingesteckten Achsen, oder sind sie auch anders befestigt?

Nikola

mibema schrieb: Nein, das Kontaktblech auf der Seite, wo bei KISS kein Anschluss ist, ist nicht gewinkelt, d.h. diese Kontaktfahne zeigt senkrecht nach oben. Man muss es wie auf der anderen Seite abbiegen (ausbauen, sonst bricht der Kunststoff) und ein Gewinde ist auch nicht drin, nachschneiden. Dann beide Bleche eines Drehgestelles verbinden. Es gibt keinen Kurzschluss, weil die Achse dasselbe Potential hat. Es ist immer nur eine Radseite isoliert, d.h. jeweils ein Rad und die gesammte Achse haben Verbindung. Du muss nur darauf achten, das alle Achsen in den Drehgestellen dieselbe Richtung haben. Durch den spiegelverkehrten Einbau der beiden Drehgestelle ist das eine dann für die linke Schiene, das andere für die rechte Schiene zuständig. So einfach ist das.

Viele Grüße

Michael

Ich kapiere nicht wieso man die beiden Bleche eines Drehgestelles verbinden muß, die sind doch schon ein Stück oder sehe ich das auf diesem Bild falsch? Sieht auf jeden Fall so aus als ob die beiden Achsenstummel oben elektrisch verbunden sind.

Viele Grüße,

Knut

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veni schrieb: Hallo,

ich will mich nicht als Spielvederber präsentieren, und übrigens warte ich auch auf die Panos, aber: Diese Anordnung, wo beide Räder eines Drehgestells den Strom von einer Schiene abnehmen, halte ich nicht für sinnvoll, weil zumindest auf meiner Anlage FAST ALLE LGB R3 Weichen nach ein paar Jahren nichtleitende Weichenzungen haben, von den Plastikherzstücken mal ganz zu schweigen. Mit dieser Anordnung ist also das Flackern auf den Weichenstrassen vorprogrammiert. Sinn macht, wenn jeder Drehgestell von beiden Schienen Strom abnimmt, wodurch eine Chance besteht, dass zumindest ein Rad guten Kontakt hat. Könnte man die Bleche nicht in der Mitte durchsägen , Kabel anlöten und jeweils eine Achse verdrehen? Die müßte mann dann aber irgendwie zusätzlich befestigen oder? Halten die Bleche nur durch die eingesteckten Achsen, oder sind sie auch anders befestigt?

Nikola

Ich gebe dir im prinzip recht obwohl bis jetzt steif und fest von jedem der Händler mit denen ich gesprochen habe daß die Beleuchtung absolut nicht flackert. Das isolierte Herzstück der LGB R3 Weiche ist so ca 85mm lang, also müßte der Abstand der zwei Achsen in einem Drehgestell mindestens 85mm sein um das Flackern zu vermeiden - habe meine Wagen auch noch nicht um das zu Messen aber so groß sieht der Abstand der Achsen nicht aus. Als Alternative zu deiner Idee sollte es doch auch möglich sein die Radsätze mit Metallachsen zu ersetzen bei denen die Achse selbst isoliert ist. Dann könnten beide Radsätze jeweils von beiden Seiten Strom abnehmen.

Knut

Knut schrieb: Ich kapiere nicht wieso man die beiden Bleche eines Drehgestelles verbinden muß, die sind doch schon ein Stück oder sehe ich das auf diesem Bild falsch? Sieht auf jeden Fall so aus als ob die beiden Achsenstummel oben elektrisch verbunden sind.

Viele Grüße,

Knut

Natürlich sind die Achstummel verbunden, man kann die beiden Bleche beider Seiten miteinander verbinden, damit wird die Stromaufnahme über die ACHSLAGER besser. Natürlich nicht die der Räder. Es geht nur um den Übergang der Achsen gegen die Lagerbleche, wo ja auch noch Fett drin ist. Siehe Bild.

Wenn Du beide Räder isolierst, gibt es garkeine Stromabnahme mehr ;), logisch? Der Weg ist doch einfach, der Strom geht über die "leitenden" Räder auf die Achse, von dort über die Achstummel an das Blech und wird dort angeschlossen. Normalerweise über zwei Achstummel und ein Blech, mit dieser Modifikation eben über alle 4 Stummel und beide Bleche. Mit allseits isolierten Rädern braucht man wieder "Radkratzer" wie bei den MEW der zweiten Serie, und solche Überlegungen beantworte ich sofort mit "dann lieber gleich Kugellagerachsen rein" wem diese Art hier noch zu "flackerig" ist.

:P Michael

Anhänge

mibema schrieb: Natürlich sind die Achstummel verbunden, man kann die beiden Bleche beider Seiten miteinander verbinden, damit wird die Stromaufnahme über die ACHSLAGER besser. Natürlich nicht die der Räder. Es geht nur um den Übergang der Achsen gegen die Lagerbleche, wo ja auch noch Fett drin ist. Siehe Bild.

Wenn Du beide Räder isolierst, gibt es garkeine Stromabnahme mehr ;), logisch? Der Weg ist doch einfach, der Strom geht über die "leitenden" Räder auf die Achse, von dort über die Achstummel an das Blech und wird dort angeschlossen. Normalerweise über zwei Achstummel und ein Blech, mit dieser Modifikation eben über alle 4 Stummel und beide Bleche. Mit allseits isolierten Rädern braucht man wieder "Radkratzer" wie bei den MEW der zweiten Serie, und solche Überlegungen beantworte ich sofort mit "dann lieber gleich Kugellagerachsen rein" wem diese Art hier noch zu "flackerig" ist.

:P Michael

Ah, ein Bild ist 1000 Worte wert - oder so ähnlich heißt es doch, wenigstens in English. Das gegenüberliegende Blech mit zur Stromabnahme benutzen, gute Idee, ist mir nicht eingefallen.

Meine Idee war beide Räder von einander zu isolieren indem die Achse isoliert wird, nicht zwischen Rad und Achse zu isolieren. Deshalb hatte ich auch geschrieben: "Radsätze mit Metallachsen zu ersetzen bei denen die Achse selbst isoliert ist. Irgendwo habe ich schon mal solche Achsen gesehen aber wo....das waren Vollmetallachsen, also Achse und jedes Rad aus Metall und elektrisch leitend (normal nur für Live-steam oder Batterie-betrieb geeignet da bei Schienenstrom ein Kurzschluß entstehen würde), die Achse selbst war dann getrennt und über die ganze Achsenlänge wurde ein Kunsstoffmantel gezogen in dem die zwei isolierten Rad-/Achsenhälften steckten. Stromabnahme dann über den jeweiligen Achsenstummel auf jeder Seite. Mal sehen ob ich diese Achsen wieder finden kann. Anbei ein Bild das etwas zur Erklärung beiträgt.

Gruß,

Knut

Anhänge

Die Achse sieht dann so aus: Gelb sind die Metallachsenstummel, ca in der Mitte getrennt.

Die V-Speichenradsätze mit integrierter Stromaufnahme über die Lagerbuchsen von Dietz, DMT - RS VSP, müssten doch auch so konstruiert sein. Die Brawa-achsen ebenfalls.

Gruß,

Knut

Anhänge

mibema schrieb: die Lichtleiste ist schon auf LED-Parallelbetrieb an 6 Volt umgebaut, 8FL-Funktionsdekoder und 6V-Regelung kommen noch.

Hallo Michael,

Wie sieht denn die Original-Schaltung der Beleuchtung aus? Irgendwo las ich daß drei LEDs in Reihe geschaltet sind. Hat jeder Wagen nur drei LEDs oder sind es im Ganzen sechs LEDs zu je zwei Gruppen von drei LEDs in Serie?

Und die Schaltung sonst, einfach von der Schiene über Brückengleichrichter (? oder auch nicht)plus Widerstand und x LEDs in Serie?

Gruß,

Knut

Knut schrieb: Hallo Michael,

Wie sieht denn die Original-Schaltung der Beleuchtung aus? Irgendwo las ich daß drei LEDs in Reihe geschaltet sind. Hat jeder Wagen nur drei LEDs oder sind es im Ganzen sechs LEDs zu je zwei Gruppen von drei LEDs in Serie?

Und die Schaltung sonst, einfach von der Schiene über Brückengleichrichter (? oder auch nicht)plus Widerstand und x LEDs in Serie?

Gruß,

Knut

4 Schottky-Deioden 1A / 60Volt als Gleichrichter, dann je zwei Gruppen je 3 LED in serie mit einem Vorwiderstand von 1 K-Ohm, parellel als Glättung dann ca. 100nF Keramik-Kondensator parellel zu den drei LED, oder anders gesagt vom Vorwiderstand direkt gegen Gound (-). Das bedeutet, das das Licht erst angeht, wenn 2,9 Volt an jeder LED liegen, also 3*2,9V= 8,7V plus etwas am Widerstand, also in Summe ca. 9V. Dann glimmts, bei 24V oder DCC wuirds dann aber sehr hell, zu hell, regelrechte hot-spots an der Decke. Für Analogfahrer untauglich, daher habe ich das ganze aufgetrennt, jeder LED einen eigenen Widerstand von 220 Ohm spendiert, die Dioden rausgeschmissen und betreibe das Ganze an einer 6V-Schaltreglerplatine, macht ca. 70mA bei 6Volt. und leuchtet konstant. So habe ich das auch bei den MEW gemacht.

Grüße

Michael

stifi schrieb: Sehr schön. Mir gefallen sowohl die Wagen von Kiss als auch jene von Scheba, ich habe aber noch keinen davon in eigenen Händen gehalten. Wie schwer sind denn eigentlich die Wagen von Kiss? (ein gewisses Gewicht ergibt ja oft auch gute Laufeigenschaften).

Gruss, Stefan

Wurde die Frage nach dem Gewicht der Wagen schon beantwortet?

Hallo Michael,

zu den Schrauben folgende Fragen.

Die richtigen Schrauben gibt es hier bei :

CHAMPEX-LINDEN

Es sind die 2,2mm PT-Schrauben in schwarz, also

• CL30314

• CL30315

• CL30316

mit 1,5mm vorbohren und die Länge vorher ausmessen.

Viele Grüße

Michael

Wie lang sind die drei Schrauben jeweils?

In welchen Verpackungen kann man dies bestellen (Stückzahlen)?

Wieviel Schrauben und mit welcher Länge braucht man beim Austausch ca. für die 1.Klasse und für die 2.Klasse?

Viele Grüße Mathias

Alles zu den Schrauben - Länge, Stückzahl, Preis, erfährst du auf der C-L Webseite: http://www.champex-linden.de/cl_pr_lgb_ersatzteile_8.htm

Wieviel und welche pro Wagen, da kann ich dir nicht helfen.

Knut

Keith schrieb: Hallo,

Bilder bitte! Bilder bitte! :whistle: :laugh:

Keith

Bitte sehr!

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..und der ganze Zug, wie gewünscht mit LGB-Lok und dahinter auch ein LGB-Bernina-Wagen.

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Längenvergleich:

Anhänge

und Breitenvergleich:

Anhänge

Die Faltenbälge sind so hoch wie bei den LGB-Panos 30660 u.a., also für die EW's zu niedrig.

Anhänge

so sieht es zur Lokseite hin aus:

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Auf dem Foto von eben und hier sieht man das Durchscheinen, was mancherorts angemahnt wird. Es war ein ganz kurzer Moment mit knalligem Gegenlicht und ich war 40cm dran auf dem Boden als das passiert, also damit kann ich leben. Wenn im Nächsten Sommer das Wetter wieder wärmer ist, lackiere ich mir dünne PCV-0,5mm Streifen braun und klebe sie innen ein, oder ich ignoriere das einfach... ;)

Anhänge

und zum guten Schluß noch einmal der Abend-Express "Andreas Cadosch" auf der Tour Richtung Poschiavo.... ;) ;) ;)

Anhänge

EC Blauer Enzian, EC Lötschberg, EC Matterhorn, EC Carl Maria von Weber natürlich TEE Rheingold, aber AE Andreas Cadosch ?? Ehre wem Ehre gebührt... :laugh:

a.cadosch schrieb: EC Blauer Enzian, EC Lötschberg, EC Matterhorn, EC Carl Maria von Weber natürlich TEE Rheingold, aber AE Andreas Cadosch ?? Ehre wem Ehre gebührt... :laugh:

:lol: tatsächlich! Auch noch eine neue Zuggattung.....kein IC, kein EC, sondern ein AC !

Also die Wagen machen einfach Spaß, ein wenig wackelig beim Fahren, man merkt auch wenn man die Kugellagerwagen von LGB gewohnt ist, das sich die Ge4/4-II analog und ohne Lastregelung etwas schwerer tut, aber der Rollwiderstand ist durchaus mit den alten LGB Wagen mit Schleifern zu vergleichen.

Wie gesagt, meine Wagen waren ab Werk bestens geschmiert, und der hier gezeigte B 2505 ist noch völlig ungetuned and läuft dennoch sauber.

Viele Grüße

Michael

Michael, Ich danke Ihnen sehr für alle die schoenen Bilder! :woohoo:

Dank Keith

Das ist mein neuer Zug! ;)

Noch ein Tip,

wenn Ihr beginnt, Figuren einzusetzen, so klipst die Tische vorher von den Fenstern ab und schraubt sie dazu am Boden fest, dank der neuen Löcher geht das ja nun. Sonst gibt es böse Überraschungen wenn man den Wagenkasten wieder auf das Fahrgestell setzt und Beine oder Füße im Weg sind. Bei den LGB-Panos hängen ja nur die beiden mittleren Tische an den Fenstern respektive dem Wagenkasten, und dabei passiert es noch oft genug, hier siind alle Tische so befestigt.

Etwa so:

Anhänge

So hat das Bohren zusätzlicher Bodenlöcher noch einen zweiten guten Effekt.

Übrigens, falls jemandem noch irgendetwas auffallen sollte an meinen Bildern, das war Andreas' Idee und die ist sensationell !

Viele Grüße und nun sucht mal schön, Bilderrätsel.... :evil:

:laugh:

Michael

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Die Wagen schauen echt Klasse aus! Eine Frage: haben die Räder den gleichen Durchmesser, wie die LGB Räder? Ich meine halt wegen dem Tausch gegen Kugelgelagerte, falls erforderlich...

Nikola

veni schrieb: Die Wagen schauen echt Klasse aus! Eine Frage: haben die Räder den gleichen Durchmesser, wie die LGB Räder? Ich meine halt wegen dem Tausch gegen Kugelgelagerte, falls erforderlich...

Nikola

Die LGB Räder passen....KISS hat das Rad nicht noch einmal neu erfunden...... :laugh:

Hoffentlich wird geantwortet- die Schrauben Frage ist noch offen.

Ich habe nach den Längen der Schrauben gefragt.

Nun zu Andreas seinem Tuning.

Grosse Klasse die Tischbedruckung und die blaue Aussenwand.

Habe ich auch die Möglichkeit diese Neuerungen in meinen 7 Panos zu verwenden.

Tageszeitungen hätte ich auch noch einmal dazu Andreas.

Bezahlen kann ich bestimmt über Bösch Heiner- das funst jetzt!!

Mfg Mathias

Matthias schrieb: Hoffentlich wird geantwortet- die Schrauben Frage ist noch offen.

Ich habe nach den Längen der Schrauben gefragt.

Hallo Matthias,

das wurde vor 4 Tagen bereits von Knut beantwortet, steht alles auf der CL Webseite und dort kannst Du die Dinger gleich ordern...

;)

Michael P.S: Etwas präziser ausgedrückt, deine Feststellung da oben klang irgendwie nicht wirklich höflich und das wir Dir die Schraubenlängen hier mundegerecht servieren kann's wohl nicht sein. :S

Knut schrieb: Alles zu den Schrauben - Länge, Stückzahl, Preis, erfährst du auf der C-L Webseite: http://www.champex-linden.de/cl_pr_lgb_ersatzteile_8.htm

Wieviel und welche pro Wagen, da kann ich dir nicht helfen.

Knut

Hallo

Die Schrauben dürften im LGB Schrauben-Set 69002 enthalten sein.

Gruss Jörg

Jetzt ist mein 3er-Bernina-Express komplett. Gestern traf der B2502 "altes Design" ein, wie sein Bruder 2505 in guter Fertigungsqualität und sauber bedruckt.

Leider musste die "Terrassenbahn" gestern abgebrochen werden, Orkanwarnung. Der Winter kommt mit einem Paukenschlag in Deutschland an....also genug Zeit für "Innendienst".

;)

Michael

Hallo, hätte eine Frage betr. Beleuchtung der Berninawagen an unseren Electronic-Spezialisten Mibema:

• Ist es möglich die bestehende Beleuchtung der Wagen mit einem Kondensator auszurüsten damit die Beleuchtung nicht mehr so flackert und wie sähe eine mögliches Anschlussschema aus.
• Besten Dank für eine Antwort und viele Grüsse. Pedro

Pedro schrieb: Hallo, hätte eine Frage betr. Beleuchtung der Berninawagen an unseren Electronic-Spezialisten Mibema:

• Ist es möglich die bestehende Beleuchtung der Wagen mit einem Kondensator auszurüsten damit die Beleuchtung nicht mehr so flackert und wie sähe eine mögliches Anschlussschema aus.
• Besten Dank für eine Antwort und viele Grüsse. Pedro

Ja, das geht. Es ist nämlich von Haus aus gar kein Kondensator drin, die wenigen Nanofarad die dort als C1 und C2 eingebaut sind als keramischer SMD-Kondensator wirken nur gegen Störungen beim DCC.

Aber, der Gleichrichter ist oben direkt auf der Leiterplatte integriert. Da da kein Platz für einen ELKO ist, muss man zwei Leitungen an den Plus und Minus Pol anlöten und den Kondensator am Besten in das WC stellen. Dazu sollte man evtl. eine WC-Wand einbauen, die fehlt im Moment. Dahinter kann man dann alles verstecken.

Bitte nicht dran stören das bei mir keine Beuteile mehr drauf sind und D2 überbrückt ist, das ist mein Umbau auf Parallelen Betrieb, da sitzt bei mir ein 8FL-Decoder im WC und richtet gleich....

Viele Grüße

Michael

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Hallo Michael, vielen Dank für die ausführliche Einbauanleitung. Habe es mir doch gedacht, dass du Bescheid weisst. Ist ein Elco 35 Volt, 10000 u.F. in Ordnung. Werde es dann mal versuchen. Herzliche Grüsse. Pedro.

Pedro schrieb: Hallo Michael, vielen Dank für die ausführliche Einbauanleitung. Habe es mir doch gedacht, dass du Bescheid weisst. Ist ein Elco 35 Volt, 10000 u.F. in Ordnung. Werde es dann mal versuchen. Herzliche Grüsse. Pedro.

4700µF genügen auch für diese wenigen mA (ca. 30) , dafür nimm lieber 40 oder 50V, bei 24V DCC können's auch mal 27V sein, mit Spitzen noch mehr.

Bei mir hält ein 10.000 µF ELKO 6 mal 15mA LED plus 1 mal 40 mA WC-Licht plus Decoderversorgung satte 3 Sekunden lang OHNE Strom auf den Schienen.

Viele Grüße

Michael

Hallo Michael, habe den Elco eingebaut. Funktioniert super, kein Flackern mehr über Weichen etc. Der Einbau ist sehr zu empfehlen (selbstverständlich auf eigene Gefahr). Vielen Dank und schöne Festtage wünscht Dir und der ganzen Cadosch-Gemeinde, bezw. allen Gartenbahnern sowie Terassenfahrern, ein Super 2012 mit vielen schönen Gartenbahnstunden. Es grüsst Pedro.

Das wäre dann die "hardcore" Variante...

und so:

Frohes Fest!

:)

Michael

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Pedro schrieb: habe den Elco eingebaut.

Hallo Pedro,

Wenn du den Elko einfach so hinter die Gräzbrücke einbaust hast du Probleme auf digitalen Anlagen - wenn du den Wagen natürlich immer nur auf analogen Anlagen benutzt ist es egal.

Aber im Allgemeinen, eine bessere Variante ist die mit einem Widerstand um den Ladestrom zu begrenzen, eine Diode parallel zum Widerstand und wenn man vorhat mal Railcom einzusetzen, auch eine kleine Drossel. Dann klappt alles, auch auf digitalen Anlagen. Ist im Detail in der Anleitung des Zimo DCC Decoders aufgeführt.

Frohe Weihnachten und Guten Rutsch,

Knut

siehe auch hier, mit freundlicher Unterstützung der Massoth-Hotline:

kleiner Spannungspuffer

Gruß

Michael

Hallo, Michael !

Schon seit Wochen habe ich diesen Thread verfolgt und dankbar Deine Anregungen zum Thema "Pimp my Kiss car" aufgenommen. Sehr sehr schoene Arbeiten !

Nachdem meine Panos noch vor Weihnachten eintrafen, hatte ich letzte Woche Gelegenheit, die Panos entsprechend zu ueberarbeiten und einige Deiner "Vorgaben" :-) umzusetzen. Entsprechende Seite ist in Vorbereitung: http://michelswunderland.de/solderiron/panos.html fuer einen schnellen Ueberblick.

Was mir allerdings noch Kopfzerbrechen bereitet, ist die "Bedruckung" der Tische mit dem Netzplan (?) und den Schalterattrappen fuer die Rollos - da finde ich schlicht keine Vorbildfotos, die man auf Decalfolie drucken koennte !! Kannst Du mir da evtl. aus der Klemme helfen ? Ich meine vor Wochen hier mal so etwas von Dir gesehen zu haben - finde es aber nicht wieder (bin vermutlich wieder einmal mit Blindheit geschlagen).

Besten Gruss - und angesichts des Datums und der Uhrzeit allen Mitlesern einen guten Rutsch und ein gutes neues Jahr 2012 !

Michel

Michel M schrieb: Hallo, Michael !

Was mir allerdings noch Kopfzerbrechen bereitet, ist die \"Bedruckung\" der Tische mit dem Netzplan (?) und den Schalterattrappen fuer die Rollos - da finde ich schlicht keine Vorbildfotos, die man auf Decalfolie drucken koennte !! Kannst Du mir da evtl. aus der Klemme helfen ? Ich meine vor Wochen hier mal so etwas von Dir gesehen zu haben - finde es aber nicht wieder (bin vermutlich wieder einmal mit Blindheit geschlagen). Michel

Das Vorbildfoto vom Tisch gehört Andreas, dem "Boss" hier ;) , wird er sicher im Zusammenhang mit dem Bericht über die KISS-Berninawagen demnächst veröffentlichen, so wie seinerzeit die Polsterung des Gourmino-Wagens...

Mal sehen, vielleicht kommt KISS bei der zweiten Serie sogar auf die Idee das ab Werk zu tun, wer Wände mit Pfauenaugenmuster und Böden mit Teppichmuster bedrucken kann, kann auch Tische verfeinern.

;)

Michael

Hi, Michael !

Habe vielen Dank fuer Deine prompte Antwort und den Hinweis auf das Urheberrecht seitens Andreas.

Da Du Seitenwaende ins Gespraech bringst ... hast Du die Innenwaende der Panos verkleidet ? Falls ja - womit ? Ich hatte schon an irgendwelchen Stoff von einfachen Rollos gedacht, bin mir aber hinsichtlich der Vorbilder nicht so sicher, wie die Waende in der ersten bzw. zweiten Klasse aussehen... Bislang bin ich nur einmal mit den Panos von Filisur nach Tirano gegondelt und habe natuerlich auf alles moegliche geschaut - nur nicht auf die Waende unterhalb der Fenster :-)

Gruss,

Michel

Hallo Michel,

Dein (http://michelswunderland.de/solderiron/panos.html) zu den Panos große Klasse.

Die Farbgebung der Seitenwände neben den Sitzen ist einfach nicht in Erfahrung zu bringen.

Schade das Andreas als Einheimischer hier keine Antwort geben kann.

Beim Grau Lackieren der Räderscheiben benutzt Du da eine Schablohne?

Sieht sehr ordentlich aus!

Und alles gute im Neuen Jahr für Dich und alle Mitlesenden wünscht Mathias

Lieber Mathias

Du kannst sicher sein, Andreas hat als Einheimischer eine Antwort parat. Dass Du keine Angaben über die Farbe findest ist klar. Die Wand ist nicht gestrichen, sondern mit einer Holzimitation beklebt. Hier ist sie:

Man bedrucke mit der Vorlage einen Bogen Data Becker Inkjet Folie selbstklebend, wetterfest, hochgländenz, Art 0578 aus und kann die Panels einfach im Wagen befestigen. Sieht natürlich mega aus!

Für das lackieren der angesprochenen Radscheiben muss man keine Schablone haben, sondern eine Spritzpistole oder eine Farbdose.

Anhänge

Hallo,

wäre es vielleicht möglich für die nicht Vollprofis und weiter von der Schweiz Wegwohnenden Druckvorlagen für Sitze, Wandverkleidungen zu bekommen? Habe den Gourmino zu Weihnachten bekommen und das einheitsbraun stört schon den Gesamteindruck.

Alles Gute im Neuen Jahr

Grüsse Herby

Mathias schrieb: Dein (http://michelswunderland.de/solderiron/panos.html) zu den Panos große Klasse.

Danke fuer die Blumen.

Beim Grau Lackieren der Räderscheiben benutzt Du da eine Schablohne? Sieht sehr ordentlich aus!

An den Achsen habe ich nichts gemacht - nur fertig gekauft :-)

Nach bislang nur guten Erfahrungen mit diesen Achsen hier ein Link fuer entsprechend Interessierte: Magnus Achsen

Gruss,

Michel

Ein gutes Neues Jahr!

Auch bei mir haben das die Panoramawagen gerade noch rechtzeitig (am 23.12.) unter den Christbaum geschafft. Hier meine subjektive Beurteilung: Positiv:

• Kunststoffpressung, Passung und Bedruckung sind sehr genau
• Gesamteindruck ist sehr stimmig und ausgesprochen gut, es sieht so, wie das Vorbild aus.
• Die Fenster sind wunderbar eingepasst und scheinen leicht getönt zu sein, was den Wagen ein elegantes Erscheinen verleiht
• Die Beleuchtung ist sehr gut gelöst und von der Farbe her passt sehr gut zu dem modernen Wagen

Negativ:

• (Hauptkritikpunkt): Der verwendete Kunststoff ist nicht lackiert und sieht richtig billig aus. Irgendwie erinnert die Art des Kunststoffs auf billiges Plastikspielzeug aus China.
• Die Wände lassen sowohl das Licht der Beleuchtung, als auch das Sonnenlicht leicht durchscheinen.
• Die Wande sind nicht ausreichend mit dem Boden verbunden und brauchen zusätzliche Verschraubung, wie bereits hier im Thread erwähnt, um keine Bäuche zu bekommen.
• Die verwendeten Metallachsen eiern auf gute alte Lehmannweise, einige davon wirklich ganz entsetzlich
• Die fehlende Trennwand zur Toilette hätte wohl nicht unbedingt eingespart werden müssen.
• Die Beleuchtung ist etwas schwach und kommt erst bei absoluter Dunkelheit richtig zur Geltung. (Betrieb mit 22V digital)
• Die Verarbeitung der Armlehnen ist nicht sauber
• Am Dach sind deutlich die Kunststoffeinspritzkanäle sichtbar

Unterm Strich: Schöne Wagons, die man sicher nicht missen möchte, jedoch wird die Freude durch das Gefühl getrübt, dass die Relation vom Preis zur Qualität nicht ganz in Ordnung ist. Bis auf das Erscheinungsbild des Kunststoffs läßt sich jedoch fast alles mit ein Bisschen Geschick nachbessern, wie bereits im Thread beschrieben.

Nikola

Hallo,

habe einen Film vom Berninawagen innen gefunden.

Bei 1:30 min die braune Innenverkleidung unten neben den Sitzen - erscheint relativ hell.

Bei 3:45 min den Wagen komplett von innen, dabei fallen die schwarzen Armlehnen auf.

Bei 7:06 die markanten weißen Fensterholme von Innen.

Da die Seitenteile von den Berninawagen sowieso mit Papier bedruckt sind, wäre das Absetzen der Fensterholme und der unteren Seitenwandhälfte schon sehr wichtig.

Ich habe bei den Ideen zur Umsetzung auf Andreas und auch auf Michel gesetzt.

Michel hat auf seiner Seite von seiner Modellbaukunst Einblicke erlaubt. Der Containerwagen z.B.faszinierend!!

Schade das er solche Modelle nicht auch für die Gartenbahngemeinde produziert.

mfg Mathias

.

Mathias schrieb: Da die Seitenteile von den Berninawagen sowieso mit Papier bedruckt sind, wäre das Absetzen der Fensterholme und der unteren Seitenwandhälfte schon sehr wichtig.

Stimmt :)

Das koennte dann ungefaehr so aussehen:

Der "Upgrade" ist noch nicht ganz fertig, u.a. muss ich mich noch um Decals fuer die Platzreservierungsschilder kuemmern. Demnaechst mehr ...

Gruss,

Michel

Anhänge

Hallo Michel,

jetzt wird die Ausgestaltung der Panos richtig toll.

Sieht super aus. Weise Fensterholme und die ( ;) Lampen ;) ) silber abgesetzt.

Im unteren Bereich hast Du komplett einen Kunststoffstreifen eingesetzt?

Wirst Du diesen Streifen grau / weiss bedruckt gestalten?

Mfg Mathias

Die Panos werden jetzt sogar "EDEL" :woohoo: :woohoo: :woohoo:

Mathias schrieb: Im unteren Bereich hast Du komplett einen Kunststoffstreifen eingesetzt?

Ja, einen Streifen Polystyrol unterhalb der Fenster auf deren gesamter Breite. Mit dem Kniff kann die bedruckte Folie problemlos aufgebracht werden und die Kruecke mit den Plaettchen fuer die Tischstuetzen entfaellt.

Obendrein ist durch den Kunststoffstreifen nun mit dem Durchscheinen des Lichtes durch die Waende Schluss...

Wirst Du diesen Streifen grau/weis bedruckt gestalten?

Klar - siehe rechte Bildhaelfte, dort ist die Bedruckung unterhalb der Fenster bereits vorhanden.

Gestern habe ich die Puffer um 6mm gekuerzt und die Flaschenoeffner nach kleiner Modifikation der Deichseln um 7mm zum Wagenkasten hin verschoben. Damit wird der Abstand zwischen den Wagen um satte 1.4cm kleiner und rein rechnerisch sollte damit R2 problemlos moeglich sein...

Nun sind noch die Decals fuer Sitzplatzreservierungsschildchen dran... Und wenn sich etwas passendes findet, dann gibt es auch noch eine Zuglaufanzeige fuer die Aussenwand. Aber dann ist wirklich Schluss :-)

Michel M schrieb: Ja, einen Streifen Polystyrol unterhalb der Fenster auf deren gesamter Breite. Mit dem Kniff kann die bedruckte Folie problemlos aufgebracht werden und die Kruecke mit den Plaettchen fuer die Tischstuetzen entfaellt.

Obendrein ist durch den Kunststoffstreifen nun mit dem Durchscheinen des Lichtes durch die Waende Schluss... .... Nun sind noch die Decals fuer Sitzplatzreservierungsschildchen dran... Und wenn sich etwas passendes findet, dann gibt es auch noch eine Zuglaufanzeige fuer die Aussenwand. Aber dann ist wirklich Schluss :-)

Stimmt, die Idee kam mir auch als ich Andreas' Wanddesign aufkleben wollte. Plättchen weg, und 1,5mm PVC vom CONRAD aufgebracht. zwei Streifen a 24cm länge, 1,5mm Dicke und 20 (besser 19) mm Breite. 48 bzw 48,5 cm Länge habe ich nicht bekommen, daher die Teilung unterhalb eines Tisches. Nach dem Aufkleben der Folie sieht man das eh nicht mehr. Die Plättchen gehen einfach ab, den Tisch beherzt nach innen biegen, mit kleiner Flachzange zwei/dreimal das Plättchen hin und her gebogen und dann kommt nach "fest" automatisch "lose".... Die Streifen kann man z.B. mit einer kleinen Tischkreissäge von PROXXON sägen, kostet ca. 100 EUR und genügt für solche Arbeiten vollkommen.

Aber unter uns....bei Deinem Aufwand hätte ich aber erwartet das die Wandlampen beleuchtet sind! :lol:

Ganz ehrlich, ich hab's mir überlegt, aber keine Lösung gefunden.

;) Michael

Anhänge

Meine Altbau-Wagen der ersten BEX Serie brauchen in der 2. Klasse einen Invalidenplatz sowie ein Gepäckabteil. Dafür musste ich die Bestuhlung etwas umsortieren.

Bei der zweiten Serie ab 2006 sind die Invalidenplätze in den A-Wagen (also 1. Klasse). Das war für KISS nicht so einfach da einen Mittelweg zu finden, zumal es von den alten Wagen 1291-93 und 2501 bis 2507 keine Innenaufnahmen oder Zeichnungen mehr gibt. Was man bei STADLER findet bezieht sich alles auf die Nachbauten aus 2006, nicht mehr auf die ersten Wagen aus 2000.

Michael

Anhänge

Michael,

Plaettchen weg, und 1,5mm PVC vom CONRAD aufgebracht. zwei Streifen a 24cm laenge, 1,5mm Dicke und 20 (besser 19) mm Breite. 48 bzw 48,5 cm Laenge habe ich nicht bekommen, daher die Teilung unterhalb eines Tisches.

Great minds think alike :-) Materialtechnisch ist ABS oder PS im Modellbau weiter verbreitet als PVC, da sich diese Kunststoffe hier besser verarbeiten und kleben lassen. Das Zeug gibt es zwar auch von Graupner etc., aber bei www.modulor.de in allen moeglichen Groessen und Staerken (Laengen auch 100cm).

Die Plaettchen gehen einfach ab, den Tisch beherzt nach innen biegen, mit kleiner Flachzange zwei/dreimal das Plaettchen hin und her gebogen und dann kommt nach "fest" automatisch "lose".

Noch einfacher kann man die Plaettchen mit einem "Schraegschneider" (Elektronikwerkzeug) entfernen. Ohne Biegen und mit einem "Knips" zwischen Tischstuetze und Plaettchen ist der Tisch frei.

Die Streifen kann man z.B. mit einer kleinen Tischkreissaege von PROXXON saegen, kostet ca. 100 EUR und genuegt fuer solche Arbeiten vollkommen.

Mit ABS oder PS reicht ein gutes Bastelmesser. Je nach Staerke der Platte drei bis sechs Mal einritzen, dann ueber einer Kante brechen - fertig. Sauberer Schnitt, einfacher geht's nicht.

Aber unter uns....bei Deinem Aufwand haette ich aber erwartet das die Wandlampen beleuchtet sind! Ganz ehrlich, ich hab's mir überlegt, aber keine Lösung gefunden.

:-) Hatte ich auch dran gedacht... Prinzipiell machbar:

• Faedeldraht oder Lackdraht (0.15 mm) zwischen die Fenster
• SMD LEDs mit PLC (?) Gehaeuse am unteren und oberen Ende in die "Lampen"

Hier nun zwei Bilder vom aktuellen Stand der Dinge:

Die Platzreservierungsschildchen stelle ich gern auf Nachfrage zur Verfuegung. Die Wandbedruckung stammt von Andreas - DANKE nochmals dafuer !

Hat eventuell jemand ein Bild der LED-Zuglaufanzeige auf der Aussenwand der Panos ? Ein Decal mit Hintergrundbeleuchtung waere witzig... ;-) Fuer ein entsprechendes Bild waere ich dankbar !

Gruss,

Michel

Hat eventuell jemand ein Bild der LED-Zuglaufanzeige auf der Aussenwand der Panos ?

Wer könnte das schon haben? Etwa so etwas:

Nur, ist ein Foto kaum zu gebrauchen, ich habe die Matrix neu gezeichnet und dann ausgedruckt:

Wie es am Modell aussieht? Coming soon :laugh:

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a.cadosch schrieb:

Hat eventuell jemand ein Bild der LED-Zuglaufanzeige auf der Aussenwand der Panos ?

Nur, ist ein Foto kaum zu gebrauchen, ich habe die Matrix neu gezeichnet und dann ausgedruckt:

Wie es am Modell aussieht? Coming soon :laugh:

Supersache! Das auf Folie von DB und drauf damit....Wäre es sehr vermessen nach fortlaufenden Wagennummern zu fragen... ? :blush:

Gruss

Michael

sehr vermessen :P

;) ... denk dran, Data-Becker schreibt vor immer nur ganze Bögen zu bedrucken.... ;)

Aber wie ich Dich kenne bist Du schon beim Zeichnen.... :)

Michael

Weiss ich doch, aber der Bogen nicht. Wenn ich den schön oben abschneide, meint der Drucker immer es sei ein frischer Bogen ;)

Michel M schrieb: Great minds think alike :-)

...muss am Vornamen liegen ;)

Gruss,

Michel

Du hast etwas vergessen, siehe Bild von Keith aus den Anfängen dieses threats:

Die Nothämmer neben den Wandleuchten, schön in rot.... ;)

Gruss

Michael

Hallo Andreas,

da die Innengestaltung der Panos eine Eigendynamik und sehr viel Beachtung hervorgerufen hat, habe ich einen großen Wunsch an Dich.

Könntest Du für uns alle noch die Fensterholme erstellen wie die Tischaufdrucke.

Damit meine ich die Platzreservierungsschilder + Nothammer und was für mich besonders wichtig erscheint, masgenau die Umrandung aussen und eine Umrandung wo die Lampen aus dem Fensterholm herraus ragen. Es erleichtert das Ausschneiden ungemein. Sonst muß man ja wirklich bei jedem Fensterholm neu aufzeichnen vor dem ausschneiden. Bei den Tischaufdrucken hast Du uns das mögliche schon gezeigt.

Wenn Du uns das einmal erstellen könntest und auf einen (Bogen) wie die Tischaufdrucke vervielfachen würdest, wäre das eine riesen Hilfe für alle Interessenten.

In meinem Fall hat sich Michael schon bereit erklärt alles auszudrucken.

Beste Grüße Mathias

Hallo Mathias

Für die Fensterholme bist Du bei mir nicht an der richtigen Stelle. Die sind nicht meine Idee. Kommen von Michels Wunderland.

Gruss Andreas

Das ist richtig Andreas,

aber Du hast die Möglichkeiten und vor allem die Fähigkeiten uns diesen Wunsch zu erfüllen.

Liebe Grüße Mathias

Andreas> Wer könnte das schon haben? Etwa so etwas: [Bild/Grafik]

Sehr gut - 1000 Dank ! Sowohl fuer die Bilder als auch die prompte Reaktion.

Ich habe dann damit mal auf die Schnelle etwas aus 2 SMD LEDs und ein paar 0.5mm PS Streifen zusammengehext... Das Teil ist 4mm tief, 7mm hoch und 21mm breit - die Masse muessten etwa passen. Nur eine Machbarkeitsstudie, nicht mehr.

Material:

Erster Test:

Gruss !

Michel

mibema> Wäre es sehr vermessen nach fortlaufenden Wagennummern zu fragen... ?

Unbeholfene Versuche mit einem Pixeleditor fuehrten zu folgenden Ergebnissen:

Die eine oder andere Zahl koennte besser aussehen... z.B. die 3 oder die 4

/mm

Ich habe nochmal an der "3" geschraubt... ...und auch die Farbe ein wenig veraendert.

Entspricht diese Farbe mehr dem Original oder ist das nur mein persoenliches Empfinden ?

Eine Frage hätte ich da ja schon noch, die Nummern der Reservationstäfelchen sind fortlaufend, wenn reserviert, dann RESERVIERT und die Platten sind blau und nicht schwarz??

:P :laugh: :woohoo:

Anhänge

Das mit der Farbe lässt sich nicht abschliessend beantworten. Da ich meine Matrixanzeigen auf Transparentfolie selbstklebend gedruckt habe und anschliessend auf den Wagen geklebt, musste ich anders arbeiten, da ja der Wagen leicht durchscheint. Darum musste ich auch kein silber drucken, das scheint auch durch.

a.cadosch schrieb: Eine Frage hätte ich da ja schon noch, ... und die Platten sind blau und nicht schwarz??

Hm.... Ich habe mich hieran orientiert:

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Aktuell vom Freitag:

Anhänge

So wie "die Schoenheit im Auge des Betrachters liegt", so scheint hier die Farbe im Auge bzw. im Blickwinkel der Kamera zu liegen. Offenbar haben die Lichtverhaeltnisse bei dem von mir verwendeten Bild fuer "falsche" Farben gesorgt - oder gab/gibt es womoeglich unterschiedliche Inkarnationen dieser Schilder ?

Gruss !

Michel

Deine Aufnahme stammt vom selben Wagen (mit 100 Jahre Logo), es ist Anzunehmen dass beide gleich sind. Allerdings muss man schon wissen, dass es so viele Details gibt, die einmal so, ein anderes mal so sind so dass kaum abschliessen beurteilt werden kann, wie es nun genau ist.

Gruss Andreas

Tatsächlich! Im Bild von Keith (eine Seite zurück) sind die Dinger auch blau, alles eine Frage der Perspektive.

Wie sieht denn ein "Reserviert" aus? Ist das ein Schieber unter dem dann "Reserviert" hervortritt oder ein Zettel oder gar ein Display?

Grüße

Michael

Ein Schieber unter dem dann RESERVIERT hervortritt.

Hier ist noch ein altes Bild unbekannter Herkunft, da sind ganz andere Schilder drin, das sieht nach guter alter Zettelwirtschaft aus...

Von den Metadaten her aus dem Jahr 2004 (wohl eines der Werbebilder der RhB für den Zug), also aus der ersten Serie der BEX-Panos.

Gruss

Michael

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Das ist Ursprungsversion, ab NewDesign Schieber.

a.cadosch schrieb: Das ist Ursprungsversion, ab NewDesign Schieber.

Na toll! Darf Ich's wieder mal anders machen mit meinen Ursprungsversionen... ;-)

Nach zaehem Ringen.... ist der Erste tatsaechlich (fast) fertig. Es fehlen noch die Leitungen der Klimaanlage auf dem Dach... ... aber das ist angesichts des Rests wohl eher "Kindergeburtstag"...

Gruss,

Michel

Fertig?

Wo ist die Gepäckablage vor dem Türbereich?

Außerdem zeigt Dein 2. Kl. Wagen einen Rollstuhlplatz an, wo ist der?

;)

Michael

Ich schrieb "(fast) fertig" und versah einen der fehlenden Punkte mit "...", was durchaus als "Liste nicht vollstaendig verstanden werden darf :-)

Aber die Geschichte mit der Gepaeckablage lasse ich. In den Panos, in denen ich letztlich und im Sommer 2010 fuhr, gab es so eine nicht. Warum auch immer...

Michel M schrieb: Aber die Geschichte mit der Gepaeckablage lasse ich. In den Panos, in denen ich letztlich und im Sommer 2010 fuhr, gab es so eine nicht. Warum auch immer...

Jaaaaah, das ist der Gag. Wie bei mir im Modell ist im Original diese Ablage ein Gestell was bei Bedarf hingestellt wird, und zwar genau über einen solchen Tisch nach Ausbau der Sitze. Das Original-Bild stammt von Andreas, daher will ich das hier nicht einfach posten, aber vielleicht tut er es ja.

Das mit dem Tisch machte die Realisierung einfach, ich konnte so mein Gestell einfach auf einen Tisch kleben und schon war es befestigt.

Allerdings sind die Originale Gittergestelle, und mit meinen bescheidenen Bordmitteln ohne Fräse war das nicht zu realisieren.

Grüße

:)

Michael

P.S: Die beleuchtete Anzeige ist der Hammer!

Hallo Michel M.

sehr schön Dein Panoramawagen innen.

Sogar die Hälfte der Decke ist weiß glänzend gestaltet - toll!

Das Zuglaufschild auch Sahne!

Beste Grüße Mathias

Ps.:Auf die Dachaufbauten bin ich gespannt - wieder was ganz Neues.

Die Klimaanlagen haben nun auch ihre Anschluesse...

Aber nun reicht es :)

Die Dokumentation der abschliessenden Upgrades findet sich unter http://michelswunderland.de/solderiron/panos.html#part_2

Gruss,

Michel

Hallo Michel Herzliche Gratulation zu dieser tollen und für uns zum Verfolgen auch spannende Arbeit. Chapeau. :) Dein Resultat überzeugt auf der ganzen Linie. Sicher werde ich meine Wagen auch updaten. vermutlich nicht so toll wie Du es gemacht hast. :silly: Du hast uns aber eine gute Umbauanleitung auf Deiner Homepage präsentiert. Danke.

Grüsse von Peter

Anhänge

Hallo, Peter !

Herzliche Gratulation zu dieser tollen und für uns zum Verfolgen auch spannende Arbeit. Chapeau. :) Dein Resultat überzeugt auf der ganzen Linie.

Vielen Dank fuer die Blumen :blush:

Sicher werde ich meine Wagen auch updaten. vermutlich nicht so toll wie Du es gemacht hast. :silly:

Beim Betreiben eines solchen Aufwands hilft es ungemein, einigermassen verrueckt zu sein. ;) Zum Glueck packt es mich damit aber nur bei bestimmten Dingen.

Du hast uns aber eine gute Umbauanleitung auf Deiner Homepage präsentiert. Danke.

Keine Ursache. Ich freue mich schliesslich auch, wenn ich brauchbare Informationen finde und mir die Neuerfindung des Rades sparen kann...

Besten Gruss,

Michel

Michel M schrieb: Hallo, Peter ! ..... Beim Betreiben eines solchen Aufwands hilft es ungemein, einigermassen verrueckt zu sein. ;) Zum Glueck packt es mich damit aber nur bei bestimmten Dingen. ..... Besten Gruss,

Michel

Es gibt noch mehr solch "verrückter" Leute, schaut mal (http://www.eks.forsten-online.de/content/02/01/seite1.htm)

Das ist in Spur HO aber genauso pedantisch wie wir. ;)

Hier ist noch ein Bild vom Klimagerät und seinen Leitungen, aber nur heute am 31.1.2012 !!!

;)

Gruss

Michael

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Aprospos "verrückt"....

ich hätte da noch was. Da im WC meiner KISS-Panos sowieso ein Massoth-8FL arbeitet, und meine Ursprungs.Ausführung keine Matrix-Leuchtanzeigen hatten sondern noch ganz normale Zuglaufschilder zum Einhängen (bis 2006), war der Dekoder etwas unterbeschäftigt.

Lösung: Besetzt!

...endlich ist die Reisende fertig ;)

Sieht echt viel besser aus, auf den Bildern kommt der Effekt ncht so gut raus.

Für Analogfahrer habe ich die DUO-LED Fahrtrichtungs-abhängig geschaltet, d.h. in einer Richtung ist "frei" und in der anderen "besetzt".

Das ist eine Spezial-DUO-LED für Modellbahner, normalerweise haben DUO-LED (rot/grün) gemeinsame Kathoden, das ist blöd für Dekoder die nach GND ziehen, daher gibt es diese spezielle 3mm Diode mit gemeinsamer Anode!

Super, von denen habe ich mir gleich einen ganzen Beutel bestellt. Bei

LED1-punkt-dee

...irgendwas musste ich Michel doch noch entgegensetzen... ;);););)

Grüße Michael

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Hi, Michael !

"Besetzt"

Sehr huebsch B) Nette Idee !

Gruss,

Michel

Da fehlt doch nur noch der passende Sound für den Spülvorgang des geschlossenen WC's ;-)

stifi schrieb: Da fehlt doch nur noch der passende Sound für den Spülvorgang des geschlossenen WC's ;-)

Nein, bei aller Pedanterie, ich beschränke mich bei der Nachbildung auf rein visuelle Warnehmung, nicht nachgebildet werden:

• akustische,

• haptische,

• olfaktorische und

• gustatorische Reize.

Jetzt grübelt mal schön was das alles bedeutet....der arme Keith, das packt sein online-Übersetzer nie ;)

Gruss

Michael

mibema schrieb:

....der arme Keith, das packt sein online-Übersetzer nie ;)

Ha, ha, denkste lieber Michael.

da sind hier die Englischen Worte fast gleich - und Keith braucht da sicher keinen on-line Übersetzer:

• akustische = acoustic

• haptische = haptic

• olfaktorische = olfactory

• gustatorische = gustatory

Viele Grüße,

Knut

PS: Zu deinen Modifikationen und Umbauten - einfach sagenhaft.

:laugh: :laugh:

Vielen Dank, dass Ihr an mich denkt!

:P

Keith

Einen habe ich dann doch noch:

Und etwas genauer:

Eine kleine Veraenderung, fuer die ich Decals verwendete, die das Erscheinungsbild aber merkwuerdigerweise deutlich veraendert. Epigonen sei geraten, hierfuer Selbstklebefolie zu verwenden, da Decals an diesen Stellen eher schlecht haften.

Gruss,

Michel

Hallo,

kannn jemand hier sagen, wie groß ist der Abstand zwischen zwei ananender gekuppelten Panos im Vorbild?

Danke,

Nikola

veni schrieb: Hallo,

kannn jemand hier sagen, wie groß ist der Abstand zwischen zwei ananender gekuppelten Panos im Vorbild?

Danke,

Nikola

Hallo Nikola,

Das wird nichts viel nutzen, nur einmal folgendes Rechenbeispiel:

Der Kreisviadukt von Brusion hat ca. 90 meter Durchmesser. Ihn nachzubilden schafft man so gerade mit LGB R5 Gleisen (1:22,5 = ca. 4,5 meter).

Das wäre der engste Radius auf der RhB, und dürfte den Minimalabstand bestimmen, jetzt kommt noch der Überhang dazu zwischen Drehgestellzapfen und Pufferende......und so weiter. Du wirst da von Deinen Möglichkeiten (Platz) her optimieren müssen, maßstäblich nachbilden geht sowieso nicht.

Dem Ganzen rechnerisch beizukommen ist schwer. Die LÜP ist bekannt, maximal 16450 mm am Bernina. Aber die Länge des Wagenkastens ist nirgendwo angegeben. LÜP minus Kasten wäre der Abstand, also genau zwei Pufferlängen, ca. 1- 1,5 meter maximal! Der Abstand sind ja zwei Puffer, der eigene plus der vom nächsten Wagen.

Grüße

Michael

wie kann ich hier Bilder hochladen??

veni schrieb: wie kann ich hier Bilder hochladen??

Beitrag schreiben, und unten "Bild zum Anhängen auswählen" drücken, daraufhin wird auf Deinem PC nach Bildern gesucht.

Achtung: maximal 160KB, maximal 1024 mal 1024 pixel!

Es geht immer nur EIN Bild pro Beitrag, aber Du kannst den Beitrag editieren und wieder ein zweites Bild dazuhängen.

Deswegen habe ich so viele Artikel verfasst....

;)

Michael

Du willst uns sicher Deine vorbildgerechte 37mm im geschobenen, 40mm im gezogenen Zug Wagenabstände zeigen, stimmt's? ;)

Wagen geschoben am geraden Gleis:

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Wagen gezogen am geraden Gleis:

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Detail der Wagenverbindung:

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Wagen in R3 Kurve:

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Hallo,

Nachtrag zum Beitrag "Revolution-Flaschenöffnerkupplung"

Meine Begeisterung spiegelt sich genau in den Bildern des vorherigen Beitrages wieder.

Der Abstand von gekuppelten Panos sowie auch LGB GEX Wagen sind auf RADIUS 1 im Gartenbahn Profi abgebildet. Ob S-Kurve oder gerade aus, absolut! Wie in dem Beitrag des Gartenbahn Profi geschrieben, haben sich die Flaschenöffnerkupplungen auf dem Teppich - sowie Aussenanlagenbetrieb bestens bewährt.

Hoffentlich kann Michael bald Erfolge vom Bau vemelden.

Ich kann eigentlich nicht verstehen, wenn diese Kupplungen bekannt waren, daß Sie nicht genutzt wurden und immer wieder nur rum probiert wurde für R3 und vielleicht noch größere Radien.

Jetzt wäre wirklich interessant ob mit diesen Kupplungen die Víer-Achs-Containertragwagen von Train Line durch R1 fahren können?

Beste Grüße Mathias

Vollständigkeitshalber sei gesagt:

nichts wissend vom Beitrag im Gartenbahnprofi, den ich nicht immer kaufe, habe ich den Umbau mit dem vorhandenem Material vorgenommen. Inspiration war mir jedenfalls der Beitrag vom Michel.

Ich ging aber noch einen Schritt weiter: wenn man den Puffer genau beobachtet, ist er bei meinen Wagen unterhalb des Faltenbalgs, nicht davor. Um das zu erreichen, musste ich den Faltenbalg etwas höher versetzen und im unteren Teil bis auf etwa 0.8mm abfräsen. Er sitzt meiner Ansicht nach sowieso zu tief. Auf den Bildern sieht man ebenfalls die schrecklichen Originalräder, die wirklich ausgetauscht gehören. Kann man nur die Räder vom Magnus verwenden, oder gibt es auch andere geignete Alternativen mit 24mm Durchmesser? Grüße

Nik

Einen Wermutstropfen bei den KISS Bernina Panoramawagen gibt es leider doch, zumindestens bei den Wagen der Ursprungsausführung:

Die Beschriftung ist bei mindestens zwei Wagen falsch.

Die beiden Wagenseiten sind beim Original verschieden bedruckt, eine Seite deutsch, die andere Rätoromanisch oder Italienisch.

Dabei wird zwischen geraden und ungeraden Wagennummern unterschieden, wie mir scheint, aber bei A und B Wagen unterschiedlich.

Ap 1291 Ferrovia Retica in Wagenmitte Ap 1292 Viafiere Retica am WC-Ende wegen "BERNINA-EXPRESS" Schriftzug Ap 1293 Ferrovia Retica in Wagenmitte

Bp 2501 Viafiere Retica am WC-Ende (er hat keins..) wegen "BERNINA-EXPRESS" Schriftzug Bp 2502 Ferrovia Retica in Wagenmitte Bp 2503 Viafiere Retica in Wagenmitte Bp 2504 Ferrovia Retica in Wagenmitte Bp 2405 Viafiere Retica am WC-Ende wegen "BERNINA-EXPRESS" Schriftzug Bp 2506 Ferrovia Retica in Wagenmitte Bp 2507 Viafiere Retica in Wagenmitte

Die von KISS angebrachte Beschriftung der beiden Wagen mit "BERNINA-EXPRESS" Schriftzug, Ap 1292 und Bp 2505 mit "Ferrovia Retica" hat es nie gegeben. :(

Hoffentlich machen sie es wenigstens beim Bp 2501 Servicewagen richtig.

Quellenangabe: ;) Dank an HPL für den Hinweis,

Gruss

Michael

Also,

das mag wahrscheinlich stimmen, aber ehrlich gesagt, das würde mich echt am wenigsten stören. Mich stört eher der Billig-China-Plastik Erscheinungsbild. Dass sich Kiss die Lackierung erspart hat, betrachte ich angesichts des Preises für (milde ausgedrückt) unverständlich. Es sieht neben den LGB Wagen eifach billig aus, Beschriftung hin oder her. Und die Räder , die eiern und metallisch scheinen durch die Gegend ärgern mich genauso. Auch die fehlende Wand zur Toilette. Um 300€/Stück darf man mehr erwarten, tut mir Leid es so sagen zu müssen.

Hallo Veni

Du erzàhlst immer den gleichen Blödsinn und behauptest, dass die Wagen nicht lackiert sind. Nur weil die Wagen nicht wie bei LGB wie ein frisch eingecremtes Gesicht glànzen heisst das nicht, dass sie nicht lackiert sind.

Die Wagen bestehen aus durchgefàrbtem Kunststoff und sind MATTLACKIERT.

MATTLACKIERT schon, aber mit Klarlack - das muß man noch hinzufügen.

Knut

dneu schrieb: Hallo Veni

Du erzàhlst immer den gleichen Blödsinn und behauptest, dass die Wagen nicht lackiert sind. Nur weil die Wagen nicht wie bei LGB wie ein frisch eingecremtes Gesicht glànzen heisst das nicht, dass sie nicht lackiert sind.

Die Wagen bestehen aus durchgefàrbtem Kunststoff und sind MATTLACKIERT.

So ist es. Bei einem Thema von mittlerweile 39 Seiten hatten wir das alles schon, auch den Preis, für den sich jeder ein solch hochwertiges Kleinseriemodell leisten kann, und nur die, die z.B. Kugellagerachsen wollen ihre Wagen nach Herzenslust veredeln können und mehr Geld dafür ausgeben.

Mich würde eher freuen, wenn zum obigen Thema sich Besitzer anderer "old-style" Wagen melden würden ob diese denn korrekt beschriftet sind. Ich habe nämlich nur den Ap 1292, Bp 2502 und Bp 2505.

Grüße

Michael

Die Aussage dass der Preis für dieses Modell ungerchtfertigt ist, halte ich als vollkommen deplatziert. Anscheinend wissen gewisse Leute in diesem Forum nicht, wie LGB eine Zeitlang ihre Wagen auszeichneten, welche Massstäblichkeit geliefert wurde. Ich kaufte den ersten BEX-Wagen von LGB 1986 für sage und schreibe Fr. 550.- (Rechnet dies mal in Euro) Seit dieser Zeit sind doch einige Jahre vergangen. Ich bezahlte pro KISS Wagen etwa Fr. 310.-. Nun kann jeder selber rechnen, was dies in Euro ist. Bevor ich den KISS BEX Zug hatte, besass ich den SCHEBA BEX Metall Zug. Nun, ich bin mit dem Preis/Leistungsverhältnis sehr zufrieden. Natürlich habe auch ich meine Kritikpunkte. Die sind aber in diesem Forum schon längst bekannt, sofern man, wie von mibema :) bereits erwähnt, die inzwischen 39 Seiten auch gelesen hat. Die Updates welche da von einigen Usern gemacht wurden, finde ich toll. Auch ich werde das eine oder andere an meinen Wagen machen. Sicher, ist es unglücklich, dass da bei der Beschriftung Fehler entstanden. Das kann leider passieren, lässt sich aber auch leicht korrigieren. Wenn ich denke, dass KISS sämtliche Varianten produziert, sollte dies doch auch beachtet werden. Ich habe eine KISS Rh.B. Ge4/4 l Nr. 602 in grün. Nun, einige Lokomotiven dieser Serie, so auch meine Lok hatte keine roten Schlusslichter über dem unteren Scheinwerfer. Sämtliche KISS MAschinen haben das. Und wisst ihr was? Mir ist dies egal. :laugh: Ich bin sehr, wirklich sehr froh, hat KISS die grüne Maschine überhaupt produziert. Das haben sie immer so gemacht, sämtliche Nummern zu produzieren. Wer macht dies sonst auch noch? Nur Kleinserienhersteller in Messingbauweise, Bemo in Spur HOm. Sonst kommt mir spontan niemand in den Sinn.

In diesem Sinne plädiere ich für mehr Toleranz.

Grüsse von Peter

mit Klarlack - das muß man noch hinzufügen

Dass muss man überhaupt nicht hinzufügen, dass ist ja wohl klar. Mit was denn sonst, mit Glanzlack...

Jahrelang wurde von ambitionierten Modellbahner verlangt, dass die Modelle nicht glänzen wie eine Butterschnitte, jetzt gibt es das und dann kommt einer und bemàngelt es wurde nicht lackiert!

KISS hat das schon richtig gemacht.

Undüber Preise zu disskutieren ist schon fst peinlich! Wie angewsprochen, waren die LGB Panos vor dem Lokvogelangebot um einiges teurer!

Update:

Die beiden Wagenseiten sind beim Original verschieden bedruckt, eine Seite deutsch, die andere Rätoromanisch oder Italienisch.

Dabei wird zwischen geraden und ungeraden Wagennummern unterschieden, aber bei A und B Wagen umgedreht.

Um das Zugbild optisch aufzulockern wird außerdem je nachdem, ob gerade oder ungerade Wagenummer, die Seite gewechselt wo die deutsche bzw. die Rätoromanische bzw. italienische Schrift steht.

A 1291 Türe ist links, "Ferrovia Retica" in Wagenmitte, A 1292 Türe ist rechts, "Viafier Retica" am WC-Ende wegen "BERNINA-EXPRESS" Schriftzug A 1293 Türe ist links, "Ferrovia Retica" in Wagenmitte

B 2501 Türe ist rechts, "Viafier Retica" am WC-Ende (er hat keins..) wegen "BERNINA-EXPRESS" Schriftzug B 2502 Türe ist links, "Ferrovia Retica" in Wagenmitte B 2503 Türe ist rechts, "Viafier Retica" in Wagenmitte B 2504 Türe ist links, "Ferrovia Retica" in Wagenmitte B 2405 Türe ist rechts, "Viafier Retica" am WC-Ende wegen "BERNINA-EXPRESS" Schriftzug B 2506 Türe ist links, "Ferrovia Retica" in Wagenmitte B 2507 Türe ist rechts, "Viafier Retica" in Wagenmitte

Wie man sieht, steckte da System dahinter, sonst stünden, da die Wagen selten bis garnicht gewendet werden, auf einer Seite nur deutsche Aufschriften. Dies galt für die 10 Wagen der Ursprungsausführung wie sie von März bis Juni 2000 von Stadler Altenrhein (vormals Schindler Waggon) geliefert wurden.

Also an eine Umbeschriftung getraue ich mich nicht heran.

Grüße

Michael

Es ist schon richtig, dass aufgrund von Kundenwünschen, die Wagen eine matte Klarlackierung haben. Es ist falsch zu sagen sie hätten keine.

Es ist falsch zu behaupten die Wagen stammen aus China.

Man muss einfach wissen, dass nicht alles was wünschenswert ist, auch finanziell umsetzbar ist. So gibt es Meinungen, dass doch für 50€ mehr auch Kugellagerachsen noch machbar wären, ein anderer würde den Wagen nicht einmal mehr erwerben, wenn er 50 Cent mehr kosten würde.

Der Druck auf den Hersteller ist enorm und die Quadratur des Kreises haben erst wenige geschafft.

Andreas Cadosch

dneu schrieb:

mit Klarlack - das muß man noch hinzufügen

Dass muss man überhaupt nicht hinzufügen, dass ist ja wohl klar. Mit was denn sonst, mit Glanzlack...

Jahrelang wurde von ambitionierten Modellbahner verlangt, dass die Modelle nicht glänzen wie eine Butterschnitte, jetzt gibt es das und dann kommt einer und bemàngelt es wurde nicht lackiert!

KISS hat das schon richtig gemacht.

Es geht hier nicht um Mattlack oder Glanzlack sondern darum daß die Wagen nicht farblich lackiert wurden.

Höre ich von vielen Freunden die diese Wagen haben - rot gefärbter Kunststoff ist gut aber dann hätten die Wagen zusätzlich noch rot lackiert werden müssen. Das hätte auch nicht mehr gekostet und das Erscheinungsbild wäre wesentlich besser gewesen.

Knut

Hallo,

Bitte um Entschuldigung für meine etwas emotionale Ausdrucksweise. Ich habe den etwas rauhen Ausdruck " Billig-China-Plastik Erscheinungsbild" verwendet. Aber ich habe nicht behauptet, die Wagen wären aus China! Ich habe ledigich über das Erscheinungsbild geschrieben. Und die Behauptung, dass eine glänzende Lackierung von Kunden unerwünscht wäre, kann ich nicht verstehen. Hier biete ich jedenfalls ein von mir gemachtes Bild des Originals (bitte ebenfalls um Entschuldigung, dass es auch meine Kleinigkeit zeigt). Jeder kann sich überzeugen, dass die Wagen im Betrieb im tadellosen Hochglanz erscheinen. (Bild kann auf Wunsch in hochauflösender Ausführung zugeschickt werden). Insofern ist meine Enttäuschung, bezüglich der unlackierten Wagenkästen wohl zu verstehen.

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Hallo Veni

Gute Idee mit dem Foto und Deiner (V)Wenigkeit. Auf Deinem Bild glänzen die Wagen wirklich wie eine "Speckseite". Es sind aber gerade ebenso viele Bilder zu finden, wo die Wagen eher matt (aber trotzdem blitz blank) erscheinen.

Beim Vorbild wählt die SBB matte Farben, Privat Bahnen wie die SOB, SZU oder RhB glänzende Farben. Die glänzende Lackierung hat den Vorteil, dass sie sich leichter reinigen lässt, da Schmutz weniger in die Poren dringen kann. Im Modellbahnsektor war LGB führend im produzieren von glänzenden Modellen. Diese hinterlassen aber meist mehr den Eindruck von Spielzeugen als von Modelleisenbahnen. Wäre der Glanz bei Personenwagen ja noch vertretbar, bei Güterzügen sieht es dann doch sehr kitschig aus, wenn die Wagen glänzen wie frisch gestrichen. Denn meistens sind sie das nicht.

KISS hat schien seit jeher Wert darauf gelegt, einen matteren Ton ihrer Modelle zu wählen. Sowohl in der spezialLinie wie auch in der topLinie überzeugte die Lackierung der Modelle im Bezug auf den Farbton ausnahmslos. Die Modelle waren im Vergleich zu den glänzenden LGB Modellen eine Wohltat für das Auge. Die Lackierung der H0m Modelle von BEMO sind übrigens auch nicht glänzend und BEMO gilt in Bezug auf RhB Modelle schlechthin als Massstab.

Ob die KISS Bex Wagen nun glänzender hätten sein sollen oder nicht ist Schlussendlich eine Geschmacksfrage. Ob die durchgefärbten Wagenkasten noch eine Decklakierung aus rotem Lack erhalten sollen oder nicht, eine finanzielle Frage. Denn dieser zusätzliche Arbeitsgang ist entgegen weiterverbreiteter Meinung nicht gratis.

Ich bin der Meinung, dass die Wagen einen tadellosen Eindruck hinterlassen, aber darüber lässt sich vielleicht streiten. Bei einen neuen Auflage könnte man darüber nachdenken, etwas mehr Glanz zu nehmen, mit der Gefahr, dass es sofort zu viel ist und die Wagen dann wie LGB Modelle glänzen.

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Andreas,

ich fühle mich nicht wohl, Dir als zweifellos Kenner der Materie zu widersprechen, abe beim genauen Hinsehen glänzt der Wagen auch auf Deinem Bild. Sicherlich ist es so, dass eine glänzende Oberfläche, wenn sie verstaubt ist, nicht mehr glänzt. (Ich war gerade mein Auto waschen :laugh: ) Das ist halt die Frage, was man will: Die einen altern ihre Modelle, und machen aus den schönen Spielzeugen sehr authentisch wirkende verdreckte und rostende Modelle. Ich persönlich mag eher das hochglanzpolierte perfekte Erscheinungsbild einer Museumsbahn. Die RhB ist zumindest bei den Erlebniszügen penibel bemüht, sich sehr sauber und gepflegt zu präsentieren. Insofern bin ich halt der Meinung, dass die Panos mit einem roten Glanzlack lackiert hätten sollen. Das läßt sich leider nicht korrigieren. Ansonsten sind es natürlich sehr schöne Wagen.

Schöne Grüße, Nikola

B) Ich würde fast behaupten, dass bei näherem hinsehen auch mein Modell des Bex Wagens glänzt....aber vielleicht bin ich ja von de Sonne geblendet.

Wie gesagt, könnten die Wagen vielleicht etwas mehr Glanz vertragen. Je nach Vorliebe des Betrachters.

a.cadosch schrieb: Ob die KISS Bex Wagen nun glänzender hätten sein sollen oder nicht ist Schlussendlich eine Geschmacksfrage. Ob die durchgefärbten Wagenkasten noch eine Decklakierung aus rotem Lack erhalten sollen oder nicht, eine finanzielle Frage. Denn dieser zusätzliche Arbeitsgang ist entgegen weiterverbreiteter Meinung nicht gratis.

Was ich nicht verstehe Andreas, vielleicht kannst du mich da aufklären.

Was bringt denn ein matter Klarlack über den gefärbten Kunststoff? Ist der Sinn den gefärbten Kunststoff gegen UV-Strahlen abzuschirmen? Oder was sonst? Mit dem gleichen Arbitsgang, also ohne Mehrkosten, hätte auch eine Decklackierung mit rotem Lack erfolgen können.

Viele Grüße,

Knut

So langsam bekommt diese Diskussion hier GBF-Niveau. Was hat das alles mit dem Beitrag "Beschriftungsvarianten" zu tun, was anscheinend Auslöser dieser Lamentiererei ist? :angry:

Fakt ist:

• Die Wagen sind fertig so wie sie sind
• Die Wagen kosten ca. 300 EUR
• Damit kann sie sich jeder leisten, der auch LGB-Wagen sein Eigen nennt.
• Wer mehr Ausstattung will, kann diese Nachrüsten und bezahlt dadurch mehr, kann es aber selber entscheiden (z.b. Kugellagerachsen) ob er es tut.
• Wem die Lackierung nicht gefällt, der braucht die Wagen nicht zu kaufen, denn die kann er vorher ansehen.

Aber hier geht zum wiederholten Male nichts anderes los als die Forderung von Kleinserien-Features zum Großserienpreis.

Vielleicht sollte Andreas die Anzahl der Seiten mal begrenzen, damit jeder lesen kann was alles schon mal dagewesen ist.

Was interssiert die Anzahl der Arbeitsgänge die für eine Lackierung notwendig waren wenn sie wie wörtlich gesagt, nötig waren? Will sagen, es ist müßig sich darüber zu mokieren, davon werden die nicht mehr anders.

Der Nächste müsste konsequenterweise verschiedene Lackierungs-Varianten fordern, die die teilweise Verwitterung des Lackes nachbilden. Wer sich mal die Mühe macht nur einfach mal bei Haribu die Pano-Fotos anzusehen wird merken, das vor allem die Schwenk-Türen manchmal ganz schön matt geworden sind während der Rest vom Wagen noch glänzt. Muß jetzt KISS noch jede Wetterlage nachbilden?

Leute bleibt mal auf dem Teppich.

;)

...und es wäre wirklich mal nett wenn sich mal andere Besitzer von "old-style"-Wagen zu Wort melden würden und Ihre Wagenbeschriftung mitteilen (ob überhaupt einer die Rätoramanische Schrift hat) , oder habt Ihr alle die New-Style-Ausführungen?

Michael

Hallo Knut,

wäre bei rotem Decklack das Durchscheinen des Lichtes ausgeblieben?

Mich beschäftigt aber auch das Achsenproblem.

Ich habe immer wieder Selbstgespräche über die eingesetzten Achsen bei den Panos.

Mit meinem Eisenbahnfreund gemeinsam haben wir 13 Ponoramawagen gekauft. Nicht einer fährt ohne zu schwanken. Der eine mehr der andere weniger. Aber keiner läuft einfach nur gerade aus, wie man das von einer Modellbahn gewöhnt ist. Natürlich habe ich schon LGB Kugellagerachsen eingesetzt und die Kiss Radsätze in die Güterwagen eingebaut. Ich habe die Achsen nur in Flachwagen einsetzt. Wenn man darauf achtet schaukeln die dann auch noch.

Selbst die umgebauten Achsen, gekauft bei Frank`s Gartenbahn Berlin, wo die Stahlreifen im nachhinein auf abgedrehte LGB Achsen montiert werden, laufen einwandfrei.

Wer kann in Massen solchen (Pfusch) produzieren?

Die Räder werden doch bestimmt nicht rund gefeilt von Kindern in der dritten Welt - oder ist das doch so?

Sollte das aus kostengründen vieleicht doch so sein - sind dies Radsätze top gearbeitet.

Beste Grüße Mathias

Hallo Knut

Du hast natürlich recht, ob matt oder glanz kostet nicht mehr. Der Lack ist zum Schutz der Beschriftungen und vermutlich kein Schutz vor UV.

Man hat nun auf Matt gesetzt, weil glanz wie Kinderspielzeug aussieht, Pech für diejenigen die lieber glänzend wollen.

Es ist nun mal so wie es ist. Bei einem neuen Projekt wäre das vielleicht ein Punkt der geändert werden muss??

Das Durchscheinen wàre auch mit Glanzlack nicht besser, das Material müsste dicker sein, was man aber auf keinen Fall will.

Gruss Andreas

mibema schrieb: So langsam bekommt diese Diskussion hier GBF-Niveau. Was hat das alles mit dem Beitrag "Beschriftungsvarianten" zu tun, was anscheinend Auslöser dieser Lamentiererei ist? :angry:

Fakt ist:

• Die Wagen sind fertig so wie sie sind
• Die Wagen kosten ca. 300 EUR
• Damit kann sie sich jeder leisten, der auch LGB-Wagen sein Eigen nennt.
• Wer mehr Ausstattung will, kann diese Nachrüsten und bezahlt dadurch mehr, kann es aber selber entscheiden (z.b. Kugellagerachsen) ob er es tut.
• Wem die Lackierung nicht gefällt, der braucht die Wagen nicht zu kaufen, denn die kann er vorher ansehen.

...

...und es wäre wirklich mal nett wenn sich mal andere Besitzer von "old-style"-Wagen zu Wort melden würden und Ihre Wagenbeschriftung mitteilen (ob überhaupt einer die Rätoramanische Schrift hat) , oder habt Ihr alle die New-Style-Ausführungen?

Michael

Hallo zusammen,

also mein old style A 1292 hat dt und rätorom Beschriftung, obwohl er ital. Beschriftung haben sollte? Die beiden anderen Wagen kann ich gerade nicht nachschauen. Blöd wäre nur, wenn keiner rätorom Text hätte :silly:

Auch ich bin mit der transparenten Ausführung des Gehäuses nicht zufrieden. Nach der Gem hatte ich sowas überhaupt nicht erwartet. Während mancher für mich unverständlich schon bei LGB gemeckert hat, dass das Gehäuse um die Lampe herum durchscheint ist es bei den Panos schon arg.

Aber was sind die Alternativen? 4 gleich aussehende, schwach detaillierte LGB Wagen im teils ungeliebten new Design? Der Modelleindruck der Kiss Panos ist überragend. Das Durchscheinen muss man selbst beheben; eine genau formatierte Vorlage von Kiss wäre guter Service. Mehr als matt/seidenmatt stört mich das helle rot; wobei mir nicht ganz klar ist, ob die Wagen in der Wirklichkeit nicht wirklich etwas helleres rot aufweisen? Manche Bilder legen das nahe.

Die Wagen werden aber oft zu dritt laufen und nur seltener mit den EW IV zusammen.

Bis bald

Peter

Nachtrag, ein Bild zum Thema - mir gefiel damals die Spiegelung...

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a.cadosch schrieb: Hallo Knut

Du hast natürlich recht, ob matt oder glanz kostet nicht mehr. Der Lack ist zum Schutz der Beschriftungen und vermutlich kein Schutz vor UV.

Man hat nun auf Matt gesetzt, weil glanz wie Kinderspielzeug aussieht, Pech für diejenigen die lieber glänzend wollen.

Es ist nun mal so wie es ist. Bei einem neuen Projekt wäre das vielleicht ein Punkt der geändert werden muss??

Das Durchscheinen wàre auch mit Glanzlack nicht besser, das Material müsste dicker sein, was man aber auf keinen Fall will.

Gruss Andreas

Hallo Andreas,

Meine Frage/Kommentar bezog sich eigentlich auf die Farbe des Lacküberzoges, nicht ob es matt oder glänzend war.

Aber du hast mir eine Frage schon indirekt beantwortet - wenn der Klarlacküberzog zum Schutz der Beschriftung war dann wäre eine rote Decklackierung ein weiterer Arbeitsgang und demzufolge Mehrkosten.

Mir persönlich wäre matt oder glänzend egal, aber mit einem roten Lacküberzog würden die Wagen besser aussehen finde ich und das Licht würde auch nicht durchscheinen wie Mathias schon geschrieben hat.

Gruß,

Knut

Hallo,

zur Beschriftung: meine "old style Panos" sind 2506,2507 und 1293: alle beschriftet mit Rhätische Bahn /Ferrovia retica

Aber wie gesagt, das ist für mich OK.

Auch meine schaukeln wegen unrunder Räder. Ansonsten ist die Verarbeitung tadellos.

Grüße

Nikola

Der Zug war natürlich als er neu lackiert wurde, schon relativ glänzend.

Natürlich kommt es darauf an, was helles sonst noch zu sehen ist und welche Perspektive man einnimmt.

Der "alte Zug" war aber eher matt. Der neue wird dies mit der Zeit ganz sicher auch. Die Lichteinflüsse im Engadin und am Bernina sind enorm. Da bleicht die Farbe ziemlich aus.

Grüsse von Peter

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Hallo allerseits,

Zumindest habt Ihr eure Kiss Panos schon - ich warte immer noch auf meine Wagen! :silly: :)

Regards, Keith

Keith schrieb: Hallo allerseits,

Zumindest haben Sie Ihre Kiss Panos - ich bin immer noch auf die Mine zu kommen! :silly: :)

Regards, Keith

Hi Keith

Maybe you should add the English as well, the translater you use doesn't work too well.

This doesn't mean anything in German ....ich bin immer noch auf die Mine zu kommen!

"Mine" in German is a mine as in coal mine, I assume you meant to say "I'm still waiting for mine"

....Auf meine warte ich immer noch!

Best regards,

Knut

Hallo Keith Hallo Knut

Irgendwie verstehen wir uns dann schon. :) :laugh: ;)

Grüsse nach Übersee Peter

Grüsse!

Jetzt sind wir bereit und wir warten!

Or as we say in English, now we're ready and waiting! :laugh:

Keith

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mibema schrieb: Einen Wermutstropfen bei den KISS Bernina Panoramawagen gibt es leider doch, zumindestens bei den Wagen der Ursprungsausführung:

Die Beschriftung ist bei mindestens zwei Wagen falsch.

Die beiden Wagenseiten sind beim Original verschieden bedruckt, eine Seite deutsch, die andere Rätoromanisch oder Italienisch.

Dabei wird zwischen geraden und ungeraden Wagennummern unterschieden, wie mir scheint, aber bei A und B Wagen unterschiedlich.

Ap 1291 Ferrovia Retica in Wagenmitte Ap 1292 Viafiere Retica am WC-Ende wegen "BERNINA-EXPRESS" Schriftzug Ap 1293 Ferrovia Retica in Wagenmitte

Bp 2501 Viafiere Retica am WC-Ende (er hat keins..) wegen "BERNINA-EXPRESS" Schriftzug Bp 2502 Ferrovia Retica in Wagenmitte Bp 2503 Viafiere Retica in Wagenmitte Bp 2504 Ferrovia Retica in Wagenmitte Bp 2405 Viafiere Retica am WC-Ende wegen "BERNINA-EXPRESS" Schriftzug Bp 2506 Ferrovia Retica in Wagenmitte Bp 2507 Viafiere Retica in Wagenmitte

Die von KISS angebrachte Beschriftung der beiden Wagen mit "BERNINA-EXPRESS" Schriftzug, Ap 1292 und Bp 2505 mit "Ferrovia Retica" hat es nie gegeben. :(

Hoffentlich machen sie es wenigstens beim Bp 2501 Servicewagen richtig.

Quellenangabe: ;) Dank an HPL für den Hinweis,

Gruss

Michael

...und es wäre wirklich mal nett wenn sich mal andere Besitzer von "old-style"-Wagen zu Wort melden würden und Ihre Wagenbeschriftung mitteilen (ob überhaupt einer die Rätoramanische Schrift hat) , oder habt Ihr alle die New-Style-Ausführungen?

Michael

Mein erster Kiss Panoramawagen ist heute eingetrudelt. Dies ist der "old-style" - Kiss 65011, der B2505 Der Schriftzug ist "Ferrovia Retica" aber nicht in der Wagenmitte sondern mittig unter dem dritten Fenster von links (Tür ist rechts). Sieht gut aus da ja ganz rechts die Wagennummer etc. ist.

Feder der Kupplung war gebrochen - kein grosser verlust da die Kupplung sowieso nichts taugt. Ein zweiter Kuppelhaken liegt bei diesen Wagen wohl nicht bei?

Was mich überraschte, hat noch keiner erwähnt glaube ich, ist daß die Tür mit doppelseitigen Klebeband befestigt ist. Das kann doch auf die Dauer nicht halten. Bei mir war sie schon ab als ich den Wagen auspackte. Im Bild ist die Tür links mit dem Klebeband zur Kamera.

Knut

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Hallo Andreas,

wo findet das Schild "Stinbockstarke Bahnerlebnisse" ( aus Deinem Tuningprogramm) in den Panos seinen Platz?

Mathias

Diese Plakate benötigte ich für ein anderes Modell, um die Folie besser zu nutzen liess ich es auf dem selben Bogen.

Du darfst es nach eigenem Ermessen verwenden. B)

Andreas,

in Deiner Tuning Anleitung zu den Panos werden 3 verschiedene DATA BECKER Folien erwähnt. Welche soll man für was verwenden? Habe für die WC Wand weiße Polystyrolplatte: soll man die transparente oder weiße Folie verwenden? Ich habe mit so eine Art Verbesserung noch keine Erfahrung, danke im Voraus für die Tipps! Nikola

veni schrieb: Andreas,

in Deiner Tuning Anleitung zu den Panos werden 3 verschiedene DATA BECKER Folien erwähnt. Welche soll man für was verwenden? Habe für die WC Wand weiße Polystyrolplatte: soll man die transparente oder weiße Folie verwenden? Ich habe mit so eine Art Verbesserung noch keine Erfahrung, danke im Voraus für die Tipps! Nikola

Nimm die weisse für weiße Polystyrolplatten, das deckt besser. Und für die Wandverkleidungen.

Nimm die transparente selbstklebende für die Tische und alles wo noch etwas vom Untergrund durchscheinen muss..

Nimm die transparente ohne Klebefläche für die Zwischen(Glas)türen.

So haben wir's gemacht.

Grüße

Michael

Hallo und guten Abend zusammen

Ich erlaube mir mal hier noch etwas anzuhängen, ich habe heute mich mal versucht als TFTT :unsure: Dank der guten Anleitung hier unter Tipps und Tricks habe auch ich einen meiner KISS Panowagen umgebaut.

Die Idee mit den LED in den Lampen an den Holmen hat mich dabei vorallem nicht mehr losgelasse und so habe ich das ganze einfach mal ausprobiert

und so sieht mal eine Seite aus

Ich finde das sieht sehr edel aus, was meint ihr?

Gruss Fabian

Hallo Tuning-Fans,

auch ich bin immernoch dabei, meine BEX-Wagen zu tunen. Dank Michaels und Andreas Anregungen und Vorlagen bin ich mit meinem ersten Prototypen, der zur Vorlage meiner anderen 5 Wagen dient, auch schon ziemlich weit gekommen. Gegen das Durscheinen des Kunststoffes hab ich den gesammten Wagen innen mit schwarzer Plotterfolie (selbstklebend) ausgekleidet und habe zusätzlich die Vorräume mit roter, geflockter, ebenfalls selbstklebender Folie versehen. Auch Achsen, Dachhimmel, Beleuchtung, Tische und farbliche Aufwertung der Stirnseiten sind soweit fertig. Gerade eben bin ich dabei, die WC-Wand einzubauen und zu bekleben. Doch jetzt kommts: auf der Suche nach einer Vorlage, die Wagennummer des Zuglaufschildes im Inneren zu ändern (bei allen Wagen Nr. 5, bin ich nicht fündig geworden. Ich hab zwar was gefunden, um das in der in der 1. Klasse angebrachte 2. Klasse Schild zu ändern, aber nicht die Wagennummer. Ich meine, dass ich das irgendwo mal gelesen habe, kann es aber nicht mehr finden. Super wäre es natürlich, wenn es davon eine entsprechende Druckvorlage gäbe. Kann mir da jemand aushelfen?

Vielen Dank an dieser Stelle dem Andreas für seine Vorlagen in seinem Bericht BEX-Tuning. Da macht das Tuning richtig Spaß. Anbei Bildchen eines noch unfertigen Wagens

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Eddy,

meinst Du die folgenden ?

Ggf. musst Du mit der Groesse beim Ausdruck experimentieren...

Gruss,

Michel

Fahau schrieb: Die Idee mit den LED in den Lampen an den Holmen hat mich dabei vorallem nicht mehr losgelasse und so habe ich das ganze einfach mal ausprobiert

Ja, Fabian, es sind diese ganz persoenlichen Gimmicks, die ein Fahrzeug zu etwas ganz Besonderem machen. EXZELLENT !

Hast Du evtl. ein Bild, mit ausgeschalteter LED, welches veranschaulicht, wie Du den Einbau bewerkstelligt hast ?

Besten Gruss,

Michel

Hallo Michel

Ein richtig gutes Bild habe ich jetzt nicht gefunden, hier kann man es ein bisschen erkennen. Ich mache dann noch ein besseres Bild.

Kurz als Text erklärt. Ich verwende kaltweisse SMD LED 1206 von elv. Diese habe ich mit Kupferlackdraht 0.15mm2 verbunden. Diesen dann verdrillt und in den kleinen Spalt zwischen die beiden "Lampen" gelegt. Die LED selber habe ich mit UHU Plastikleim auf die Lampen geklebt. Wenn du ganz genau im oberen Bild schaust, siehst du die Lackdrähte im Schlitz.

Gruss Fabian

Michel M schrieb: Ja, Fabian, es sind diese ganz persoenlichen Gimmicks, die ein Fahrzeug zu etwas ganz Besonderem machen. EXZELLENT ! Besten Gruss,

Michel

So ist es, und Andreas und ich haben es extra nicht gemacht, warum? Der Wagen wird zu hell. Das was KISS mit der Deckenbeleuchtung mühsam als gedämpftes Licht nachgeahmt hat, machen die Seiten-Spots wieder platt. Außerdem ist es ein Haufen Arbeit... ;)

Spaß beiseite, jeder baut in seinen Wagen etwas ein was ihm Spaß macht, und wir haben auch noch ein paar Kleinigkeiten "auf Lager".... irgendwie bekommen wir das Thema noch auf 50 Seiten :laugh:

Gruss

Michael

mibema schrieb: Michel M schrieb:

Ja, Fabian, es sind diese ganz persoenlichen Gimmicks, die ein Fahrzeug zu etwas ganz Besonderem machen. EXZELLENT ! Besten Gruss,

Michel

So ist es, und Andreas und ich haben es extra nicht gemacht, warum? Der Wagen wird zu hell. Das was KISS mit der Deckenbeleuchtung mühsam als gedämpftes Licht nachgeahmt hat, machen die Seiten-Spots wieder platt. Außerdem ist es ein Haufen Arbeit... ;)

Spaß beiseite, jeder baut in seinen Wagen etwas ein was ihm Spaß macht, und wir haben auch noch ein paar Kleinigkeiten "auf Lager".... irgendwie bekommen wir das Thema noch auf 50 Seiten :laugh:

Gruss

Michael

Das mit dem haufen Arbeit ist schonso, mir graut davor das gleiche noch bei 5 weiteren Wagen zu machen.... Wegen der Helligkeit denke ich ich muss dann noch tunen mit dem Vorwiderstand. Im Moment sind 330ohm drin bei 17mA für 6 LED in Reihe.

Gruss Fabian

Danke Michel,

genau das ist es, was ich suche. Hast du da bei deinen Wagen nur die Nummer überklebt? Wo ist denn da nur die "5" geblieben?? :unsure:

Demnächst schreibe ich auch noch ein wenig über meine Umbauten, insbesondere die Geschichte mit dem Licht. Mir gefiel nicht, dass man die einzelnen Dioden so deutlich sehen kann und es war mir auch zu dunkel. Zudem gefiel mir nicht, dass es bei jeder LED einen Lichthof in das gelbe Plastikdach, das ja eigentlich weiß sein sollte. Die bisherige Beleuchtung kommt erst bei ziemlicher Dunkelheit zur Geltung. In real sind Leuchtstoffröhren verbaut, die man so im Modell nicht nachbilden kann, da ich bisher noch keine Leuchtstoffröhren im Massstab 1:22,5 gefunden habe. Aber wenn man das Dach weiß lackiert, andere Leuchtstäbe, bei denen die LED's enger beieinander liegen, verbaut und die LED-Leisten seitlich mit schwarzer Plotterfolie abklebt, um keine Lichthöfe zu erhalten, lässt sich dieser Effekt beihnahe darstellen. Ausserdem sind bei mir nun auch die Einstiegsbereiche beleuchtet. Ob ich noch die WC's separat beleuchten werde, weiß ich noch nicht. Mal sehen. Demnächst stelle ich ein paar Bilder ein.

Bin mir sicher, dass wir die 50 Seiten voll bekommen.

Weiß jemand, wo man diese Notfallhämmer herbekommt, die an den Fensterholmen der BEX hängen??

Grosses Kompliment: das Licht aus den den Attrappen an den Fensterholmen. Großes Kino, einfach Klasse.

Liebe Grüße und vielen Dank an Michel, Eddy.

Hast du da bei deinen Wagen nur die Nummer überklebt?

Ja, schlicht ueberklebt. Faellt nicht weiter auf, wenn man die Raender der Papierschnipsel schwarz einfaerbt.

Hallo Michel,

alles klar. Skalierung bekomme ich hin.

Hab mich grad mal an die fehlende 5 rangemacht. Die ist nun über Paint aus einer 6 entstanden. :)

Hat sich also somit erledigt.

Lg. Eddy.

Eddy schrieb: Hallo Michel,

alles klar. Skalierung bekomme ich hin.

Hab mich grad mal an die fehlende 5 rangemacht. Die ist nun über Paint aus einer 6 entstanden. :)

Hat sich also somit erledigt.

Lg. Eddy.

??? Hä? Die "5" steht doch schon im Original von KISS da ! Wieso überkleben was schon stimmt?

Daher "fehlte" sie... ;)

Gruss

Michael

Ohh, wie peinlich!

Vor lauter Übereifer hab ich das ganz übersehen.

Danke für den Hinweis.

Hallo an ale Tuner,

bin ja noch ein paar Bildchen schuldig.

Bild 1 zeigt eindrucksvoll, wie gut die selbsklebende schwarze Plotterfolie das Durchscheinen des Lichtes verhindert.

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Das führt natürlich jetzt dazu, dass das gesammte Wageninnere mit dieser Folie beklebt wird.

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Und da in den Einstiegsbereichen das Schwarz nicht so toll ist, habe ich das mit einer ebenfalls selbsklebenden, roten faserbeflockten Möbelfolie (sieht etwa so aus als wäre das Samt) kaschiert. Schaut zwar edel aus, hat aber den Nachteil, dass die etwas dicker ist. Bei diesem Wagen werde ich das wohl mal so lassen, beim nächsten Wagen, werde ich es mal mit einer roten Plotterfolie versuchen, die dann schon eher wieder dem RhB-rot entspricht.

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SIeht gut aus mit der Folie, leider habe ich so etwas nicht. Ich versuche es mal mit schwarz sprayen im Lichtkanal oder evtl auch weiss damit das LED Licht besser verteilt wird. Hauptsache es scheint kein Licht mehr durch zwischen Fenster und Dach, das hat mich von anfang an gestört. :S

@Fahau,

ja, das hat mich auch gestört. Ich habe dann einfach mal die Lichtplatine (also dieses Plastikglas) seitlich abgeklebt.

PS: Außerdem hab ich mir noch andere Lichtplatinen besorgt.

Foto:

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Hast du die von Massoth besorgt,oder welchen Typ hast du verwendet?

Gruss Fabian

Ich hab mir welche über ebay besorgt. Zur Zeit gibts welche im Angebot.

http://www.ebay.de/itm/20-Stuck-LED-Wagen-Beleuchtungen-warmweis-285mm-kurzbar-/120908145024?pt=DE_Modellbau_Modelleisenbahnen&hash=item1c26afe180

Pro Wagen werden 2 Leisten benötigt und sie passen genau in die "Glasabdeckung" rein.

Stimmt solche habe ich ja auch noch.... Danke und Gruss Fabian

Hallo,

könnte der Autor bitte für unerfahrene Nahchahmer den genauen Typ der Plotterfolie und seine Bezugsquelle angeben?

bezüglich der Beleuchtung der Lampen auf den Fensterholmen habe ich eine Idee: Vielleicht ließe sich so was mit Lichtleitern (Glasfasern) realisieren. Eine Leuchtquelle im Wagendach würde reichen und die austretende Lichtmenge würde den Wagen nicht überstrahlen. Das Licht würde aber dann nur nach unten austreten. leider fehlte mir bis jetzt die Zeit dazu...

Nikola

Hallo Nikola,

die Plotterfolie, die ich verwende kommt von der Firma Mactac, die genaue Bezeichnung der Folie heißt MACal 9800 Pro.

Meine Bezugsquelle ist ein befreundeter Modellbauer, bei dem immer mal wieder Reste anfallen, die er nicht mehr verwenden kann. Ich weiß nur, dass diese Folie nicht ganz billig ist und er als Gewerbetreibender immer große Mengen abnehmen muss. Aber vielleicht gibt es ja so etwas ähnliches im Büroartikelbedarf. Ich wollte damit nur veranschaulichen, dass es eine Lösung gibt, um dem Durchscheinen des von Kiss verwendeten Kunststoffes ein Ende zu setzen. Ein anderer Lösungsansatz wäre, die Innenseiten schwarz zu lackieren. Mit rot habe ich das schon mal versucht, deckte aber nicht richtig. Die Innenseiten (Fahrgasträume) kann man gut mit der von Andreas und Michel beschriebenen Methode lichtdicht kriegen. Ich meine damit, das Bekleben mit einem Polystyrolstreifens und anschließendem Anbringen der bedruckten Fotomotive. Bei den Vorräumen und Einstiegsbereichen musste aber eine andere Lösung her.

LG, Eddy.

Habe ich das in diesem langen Thread überlesen oder hat noch niemand bemerkt daß Kiss beim Service-wagen andere LEDs eingebaut hat?

Die originalen LEDs scheinen die weiß-blauen zu sein, die im Service-wagen die weiß-gelben. Sieht nicht gerade toll aus im Zugverbund.

All diese Wagen, die nicht gerade billig sind, umzubauen ist nicht gerade meine Sache. Zwar ohne weiteres machbar, aber "tuning" sollte meiner Meinung nach nur gemacht werden um das Produkt so aufzuwerten wie man es vom Hersteller nicht erwarten konnte.

Knut

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Ich habe bis jetzt noch keinen Servicewagen und kann es daher nicht testen. Meine 6 anderen Wagen haben soweit die gleichen LED Farben drin...

Bin jetzt fertig mit beiden Seiten, so sieht es aus:

beiden Reihen zusammen brauchen 17mA. Wie es dann mit der Deckenbeleuchtung aussieht muss ich noch testen und dann evtl. die Widerstände anpassen

und so habe ich die LED montiert

Wie schon geschrieben einfach etwas Plastikleim auf die beiden Lampenattrapen und dann die LED draufgeklebt. Die LED habe ich mit Kupferlackdraht angeschlossen und den Draht einfach im kleinen Spalt zwischen den Lampen durchgezogen. Die Anschlussdrähte habe ich vorher verdrillt und umgeknickt. Damit kann man die LED mit einer ruhigen Hand und etwas zug schön positionieren. Wie es mit der Langzeit aussieht weiss ich natürlich noch nicht. Ich hoffe einfach das der U*U Kleber das mitmacht

PS: Sorry das Foto ist nicht so klar, ist aber auch schwierig mit dem Makro durch die Fenster zu fokussieren :unsure:

Hallo,

bin gerade bei dem Umbau, und hätte eine Frage: wie halten denn eigentlich die Fenster drin? Sind sie eingeklebt? Bei mir gehen sie jedenfalls auch dann nicht freiwillig raus, wenn ich die Decke mit den "Lichtleitern" ausgebaut habe. Mit Gewalt habe ich es nicht probiert, um den Wagen nicht zu beschädigen. Sanfter Druck bewirkte jedenfalls nichts.

Der Hintergrund meiner Frage ist nicht rein akademisch: an ein paar Stellen sieht man von innen "Späne" des roten Kunststoffs zwischen den eingesetzten Fensterscheiben und der Wagenwand eingeklemmt. Dadurch stehen die betroffenen Fensterscheiben eine Spur mehr ab nach innen, was bei dem Bekleben der Fensterholme mit der weißen Verkleidung zu einer Stufe führt. Es wäre besser, die Späne vorher zu entfernen, aber wie?

Nikola

Sehr schwer zu beantworten. Es kann sein das sie nur gesteckt sind (ein wenig auf Press), oder auch geklebt, je nachdem wer den Wagen montiert hat.

Bei einem von meinen neueren Wagen fiel sofort eine Scheibe heraus als ich den "Dachhimmel" gelöst habe.

Probier mal folgendes: Dachhimmel herausschrauben, dann am oberen Rand (da wo der Dachhimmel aufsitzt) des Fensters leicht nach innen drücken und dabei den Wagenkasten leicht auseinanderziehen, sodaß er "dicke Backen" macht. Dann könnte es sein das die Scheibe heraus springt. Wenn nicht könnte sie geklebt sein. Eigentlich sind die nur mehr oder weniger fest eingeprest und werden vom Dachhimmel fixiert. Aber man weiss ja nie....

Viel Glück

Michael

Hallo,

die Fenster sind zumindest bei meinem Wagen, den ich gerade bearbeite, NICHT EINGEKLEBT. Ich habe vorsichtig mit einem Schraubendreher den Fenstereinsatz im Dachbereich von dem Spalt zum benachbarten Fenster aus ausgehebelt und dann, beginnend vom Dachbereich, reingedrückt. Die Fenster sitzen in den Fensteröffnungen wirklich ziemlich fest bzw passgenau, aber es ging, ohne dass man gefährlich viel Gewalt einsetzen musste. Nach der Entfernung der roten Kunststoffspäne aus den Zwischenräumen habe ich das Fenster wieder eingesetzt. Insgesamt kein Problem. :cheer:

Hallo in die Runde,

ich habe diese Thread nun inzwischen mehrfach ausführlich durchgeackert und finde immer noch Neues.

Aber seit heute morgen ist sicher: Ich habe heute den letzten von drei weiteren Kiss BEX Panoramawagen im New Design erhalten. Damit kann ich mir nun doch noch eine lupenreinen Sechs-Wagen Garnitur zusammenstellen: 2 x Ap, 3 x Bp und 1 x Bps, und keine Nummer doppelt !

Das klingt logisch und einfach, aber letztendlich sind die Wagen so nach Wunsch heute aktuell sicher nur schwer zu bekommen.

Es lebe das Fachgeschäft !

Werde die ganze Garnitur mal zusammenstellen und sollte der Sommer noch kommen, mal als PR Foto im Garten possieren lassen.

Das Thema "Kürzer Kuppeln - längere Freude" wird wohl die erste Task Force werden.

Gruß Peter

peha schrieb: Aber seit heute morgen ist sicher: Ich habe heute den letzten von drei weiteren Kiss BEX Panoramawagen im New Design erhalten. Damit kann ich mir nun doch noch eine lupenreinen Sechs-Wagen Garnitur zusammenstellen: 2 x Ap, 3 x Bp und 1 x Bps, und keine Nummer doppelt !

Gruß Peter

Meinst Du das Gegenstück hierzu? ;)

Dann halt in neuem Design.

Hallo Michael,

genau das meine ich. Allerdings bin ich "vorne herum" nicht so gut sortiert, da gibt's momentan nur "Murmeli".

Den Platz im Garten der auf der Terasse muß ich noch herbeiargumentieren. Bis dahin wird die komplette Garnitur wohl erst am letzten Arbeitstag im Büro die erste Runde drehen. Das hat bei uns schon fast Tradition, und eine Ausweiche im Büro mit 5 Meter ist dort locker drin, zumindest für ein paar Stunden ...

Gruß Peter

...hatte das Bild aus dem Büro vergessen ...

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Hallo aus Sachsen,

ein tolles Projekt von Kiss, die RhB Bernina-Express Panoramawagen und das Modell in der Länge von 68,5cm.

Einfach Spitze!

Hoffentlich bekommen die Wagen wirklich Kugellagerachsen wie im Prospekt geschrieben und nicht wieder die Bremsen als Stromabnehmer an den Rädern.

Habe folgende Fragen zum Vorbild.

1.)

Wie ist der orginale Bernina - Express mit 1. und 2. Klasse zusammengestellt?

Auf den Bildern sieht man immer 6 Wagen - ist das OK?

2.)

Bei Bemo gibt es den ----B 2501 Service “B-E”

Wie ist der innen ausgestattet?

Andreas Cadosch vielleicht hast Du auch noch ein paar Bilder vom B 2501 Service “B-E”

Mfg

Mathias