Neues von Kiss
Re:KISS-Fertigungsqualität
Und jetzt zu einem eher traurigen Punkt, das Licht. Ich denke diese Lichtleiste werde ich garnicht wieder einbauen, die funktioniert garnicht richtig.
Also "Trockenübung" habe ich die mal an mein LGB Fahrpult angeschlossen, analog Gleichstrom 0...22 Volt.
Die Leiste bleibt absolut dunkel bis 12V, dann beginnen die LED schlagartig zu leuchten, und zwar grell-weiss, igiitttt!!
Re:KISS-Fertigungsqualität
Die Lichtleiter in creme lackiert sollen dieses Licht wohl etwas milder stimmen, da kommt bei dieser "Helligkeit" aber noch nichts, siehe hier:
Re:KISS-Fertigungsqualität
Damit's jeder glaubt: 12 Volt, 5mA Strom übrigens dabei.
Re:KISS-Fertigungsqualität
Mit steigender Spannung wird's dann immer heller, keinerlei Konstanz zu beobachten bis zum Anschlag bei 21 Volt.
Re:KISS-Fertigungsqualität
Wie gesagt, 21 Volt und jetzt aber 48 mA (?!?!?! packen das die LED überhaupt???) Ich hab's nur kurz probiert, das kommt mir sehr spanisch vor.
Re:KISS-Fertigungsqualität
Tja, was diese Elektronik da soll werde ich mal am Montag ergründen im Labor, die Schaltung ist sehr simpel. Nach dem Gleichrichter ein kleiner Kondensator, dann ein Serienwiderstand von 150 Ohm in der Emitterleitung eines PNP-Transistors, zwei Widerstände 1K5 und 2K2 in serie in der Basisleitung gegen Minus und alle vier LED in Serie vom Collector gegen Minus. Soll wohl 'nen Stromspiegel darstellen, tut aber nicht. Naja, die Reihenschaltung der LED erklärt natürlich warum die Schaltuns so spät anfängt zu leuchten, ca. 8-10 Volt Spannungsabfall alleine über den LED. Das macht man anders und wie das geht das zeigt ja auch HT mit seinen preisgünstigen warmweissen LED-Leisten die man auch noch beliebig abschneiden kann.
Der schafft mit weniger Bauteilen einen besseren Effekt.
Re:KISS-Fertigungsqualität
Ob das so gut ist, einen Gleichrichter mit einem angegebenen Frequenzbereich von 50..1000 Hz in einem DCC-System einzusetzen? :S Wenn der Gleichrichter zu langsam ist, dann erzeugt der Gleichrichter in jeder Periode für eine kurze Zeit einen Kurzschluss und erwärmt sich übermässig. Normalerweise greift man deswegen dort doch auf schnelle Schottky Dioden zurück.
Re:KISS-Fertigungsqualität
Ich habe noch was zum Thema.
Überall wird kritisiert, dass Kugellagerachsen mit ihrer Funktion zur Stromübertragung nicht wirklich langlebig sind.
Nun, die Variante mittels Radschleifer, made in Fachwerkstatt, hält aber auch nicht lange. :( :( Da die vorderen Wagen des Zuges nicht in einer Kurve waren, hatte die abrupte Blockierung des Zuges wegen eingefädeltem Schleifer, keine weiteren Folgen. Glück gehabt.Edited 07/27/2009, 03:42 PM
Freundliche Grüsse
AlpenbahnerRe:KISS-Fertigungsqualität
Also ich finde keinen Sinn in der Schaltung, sie regelt weder konstante Spannung noch konstanten Strom....
Re:KISS-Fertigungsqualität
mibema schrieb:
Also ich finde keinen Sinn in der Schaltung, sie regelt weder konstante Spannung noch konstanten Strom....Wie auch? Ich sehe da nirgends eine Z-Diode, die in Verbindung mit einem bipolaren Transistor für eine Stabilisierung sorgen könnte. Die LEDs liegen im Kollektorstromkreis? Da können Sie auch nicht stabilisierend wirken. Um was für einen Transistortyp handelt es sich?
Edited by Peter Claus on 07/27/2009, 09:19 PM
Re:KISS-Fertigungsqualität
CEPE schrieb:
mibema schrieb:
Also ich finde keinen Sinn in der Schaltung, sie regelt weder konstante Spannung noch konstanten Strom....Wie auch? Ich sehe da nirgends eine Z-Diode, die in Verbindung mit einem bipolaren Transistor für eine Stabilisierung sorgen könnte. Die LEDs liegen im Kollektorstromkreis? Da können Sie auch nicht stabilisierend wirken. Um was für einen Transistortyp handelt es sich?
Siehe Bild, Rest siehe Text (die Werte hatte ich beschrieben). Der Transistor ist ein PNP BDP952, der Gleichrichter ein DF02S, Emitterwiderstand ein 150 Ohm (151 = 15 * 10^1), Basiswiderstände 1,5K (152 = 15 * 10^2) und 2,2K (222 = 22 * 10^2), der Kondensator irgendwas unkritisches von 100-220nF so aus dem Handgelenk heraus und nach der Gehäusegröße zu schliessen. Macht keinen Sinn die Schaltung, garantiert ein layoutfehler den noch keiner gemerkt hat weil's ja irgendwie leuchtet (dann aber verdammt hell!!!!!).
Die letzen Meßwerte bei folgenden Analogspannungen:
12,4 Volt --- 5 mA
14,0 Volt --- 10mA
16,3 Volt --- 20,5 mA
20,1 Volt --- 48mA <<<<<<<<<<<< Aua!Sorry für das schlechte Bild, habe kein HPGL nach JPG Interface.
Re:KISS-Fertigungsqualität
Das hört ja mit den Problemen überhaupt nicht wieder auf!
Soweit - bis zur Elektronik - sind wir bei unseren Wagen noch gar nicht gekommen.
Schickt eigentlich niemand diese Wagen an den Händler/Hersteller zurück?
Re:KISS-Fertigungsqualität
Bild: rhb_mittel_7_tn.jpg (nicht mehr verfügbar)
Die Wellen überschlagen sich ja mal. Endlich gibt es nun mal ein Bild wo man den Wagen im Einsatz auf der Anlage sieht.
Mir ist das bedeutend wichtiger als Radschleifer oder elektronische Schaltpläne (von denen ich keine Bohne verstehe). Die Radschleifer finde ich auch nicht gerade toll, ersetze ich sie halt gegen Kugellagerachsen.
Der Wagen sieht im Zugverband toll aus und das ist mir sehr wichtig. Ich bin RhB - mässig nicht gerade unbefleckt, dass die Beschriftungen aber nicht alle örtlich am richtigen Platz sind, habe ich erst bemerkt als es in einem Forum erwähnt wurde.
Fast wie im Wettbewerb auf dieser Homepage....finde die 10 Unterschiede.
;) :) 😆Re:KISS-Fertigungsqualität
dneu schrieb:
Bild: rhb_mittel_7_tn.jpg (nicht mehr verfügbar)Mir ist das bedeutend wichtiger als Radschleifer oder elektronische Schaltpläne (von denen ich keine Bohne verstehe). Die Radschleifer finde ich auch nicht gerade toll, ersetze ich sie halt gegen Kugellagerachsen.
Der Wagen sieht im Zugverband toll aus und das ist mir sehr wichtig. Ich bin RhB - mässig nicht gerade unbefleckt, dass die Beschriftungen aber nicht alle örtlich am richtigen Platz sind, habe ich erst bemerkt als es in einem Forum erwähnt wurde.
Fast wie im Wettbewerb auf dieser Homepage....finde die 10 Unterschiede.
;) :) 😆Wenn Dein Wagen ein neuer ist pass auf das Dir die Lichtleisten nicht schmelzen! Darum reden wir hier. Durch diese anscheinend fehlerhafte Schaltung dürften rechnerisch bei 24V (analog oder auch DCC!!!) satte 70mA durch die Leuchtdioden fliessen! Die sind aber nur für 10 bis max 20mA zugelassen je nach Typ. Wenn Du Glück hast platzen die nur, Pech wenn Sie heiss werden und das Dach beschädigen bzw. die Lichtbänder. Und ich denke das geht jeden an. Ich finde den Wagen auch toll in der Optik und poste daher nicht nur Negatives sondern eben auch Möglichkeiten wie man diese Mängel beheben kann. Auch wenn's im Moment viel negatives ist was ich entdecke...;)
Michael
Für die Profis: Alle 4 LEd in Reihe a 3,25 Volt (gemessen) = 13 Volt über den LED, der Transistor leitet sowieso dauernd, bleibt nur der 150 Ohm Vorwiderstand zur Strombegrenzung. Also, 24V (analog oder DCC) - 13 Volt über den Dioden durch 150 Ohm = 73,3 mA, Oupppss!!
🤩Edited by Becker Michael on 07/28/2009, 04:10 PM
Re:KISS-Fertigungsqualität
Knut schrieb:
Das hört ja mit den Problemen überhaupt nicht wieder auf!Soweit - bis zur Elektronik - sind wir bei unseren Wagen noch gar nicht gekommen.
Schickt eigentlich niemand diese Wagen an den Händler/Hersteller zurück?
Hallo Knut,
Dich trifft man aber auch überall... ;)
Also, die Qualität der Wagen scheint unterschiedlich zu sein, denn zum Vergleich habe ich mir noch einen A1221 beschafft, also wohl "Euren" 1. Klasse Wagen. Der ist viel besser montiert, hat aber auch Teile die eben systematisch zu kurz geschnitten wurden.
Re:KISS-Fertigungsqualität
Ich habe den natürlich gleich seziert....also eine Ausnahme von wegen besser verarbeitet gibt's ja schon ;) ....
Die Schleifer, also nicht die als solche aber wie sie montiert sind, bei beiden Drehgestellen ! Aber seht selbst:
Re:KISS-Fertigungsqualität
Nun denn, aber die Inneneinrichtung ist schön und sorgfältig von Hand gesägt und eingeklebt. Die Türen der Abteile zeigen nach innen, also in die Abteile.
Re:KISS-Fertigungsqualität
Die Gangseite ist glatt, da könnte man noch mit etwas Farbe nachbessern:
Re:KISS-Fertigungsqualität
Na den Vorraum mit der zu kurzen Trennwand kennen wir ja schon, dreimal abgesägt und immer noch zu kurz....
aber beachtet mal den originellen "Türstopper" der WC-Tür ;) (einen Fakir gab's als smiley nicht...)
Re:KISS-Fertigungsqualität
Vorher hatte ich natürlich das Dach abgenommen das dieselbe fehlerhafte LED-Platine hat wie der B-Wagen. Zum Vorschein kam dann dieses und Klebeband macht mich immer neugierig....😗
Re:KISS-Fertigungsqualität
Aha! Da hat man Langlöcher gefeilt damit die neuen "Türen" passen, also die so viel (in anderen Foren) gescholtenen 1. Klasse Türen. Ehrlich gesagt, mich stört's nicht das diese Wageneingänge zu breit für die erste Klasse sind. Irgendwo muss man halt Kompromisse machen.
Dieselben Langlöcher sind natürlich auch unten in den Trittstufen gemacht.
Re:KISS-Fertigungsqualität
Hier unten sieht man das bei diesem Wagen die originale Leitungsführung innerhalb einer Rille im Wagenboden verwendet wurde, sauber verlegt. Beim B-Wagen war das anders. Da gingen auf beiden Seiten die Kabel durch die WC's.
Re:KISS-Fertigungsqualität
Hier seht Ihr eine solche "Tür", halt eine Attrappe aber sauber von Hand gefertigt. Die "Scharniere" sind von den zweiter-Klasse Türen abgesägt und auf eine Kunststoffplatte geklebt, die offenbar gelasert wurde für die Türgriffe etc.
Re:KISS-Fertigungsqualität
Und hier zum guten Schluss noch einmal in Großaufnahme:
Re:KISS-Fertigungsqualität
Hier ein paar Details der völlig neu geformten Drehgestelle, gegenüber den mir bekannten ersten Mitteleinstiegswagen sind diese viel filigraner geworden.
