Neues von Kiss
Re:KISS-Fertigungsqualität
denn hier oben drin, mitten im Anspritzrest sitzt diese Schraube:
Re:KISS-Fertigungsqualität
Tja, und stellvertretend für die vielen kleineren Mängel, die aber wenigstens behebbar sind, die vielen Ecken und Spritzreste, Entgraten - Fehlanzeige..
Re:KISS-Fertigungsqualität
oder hier wo auch noch das viele Bohr und Sägemehl gut zu sehen ist.
Re:KISS-Fertigungsqualität
ist das doch ein wunderschöner Wagen der etwas mehr Sorgfalt verdient gehabt hätte.
😊
Re:KISS-Fertigungsqualität
mibema schrieb:
.............. Hand für 35 EUR, nicht aber bei einem Wagen made in Germany für 300 EUR! Das wird wohl mein erster und letzter KISS Wagen bleiben...............
MichaelHallo Zusammen
Das mit "Made in Germany" ist aber falsch.
Die Loks und Wagen werden in Polen gefertig.
Ich habe mich mit Herrn Kiss Senior ein wenig beim Jubi-Fest von NEULE unterhalten und da hatte er mir dies gesagt.
Ich beanstandete die miserable Fertigungsqualität seiner Lok, es laufe ja keine auf Anhieb, oder zumindest nicht länger als eine Stunde.
Antwort Kiss: Ich muss in Polen fertigen lassen, weil in Deutschland die Löhne zu hoch sind. Eine Hilfskraft zum Zusammensetzen der Fahrzeuge kostet in Polen zwischen 1,5 und 2,5 Euro, in Deutschland 8 - 10 Euro.
Die polnischen Angestellten haben keine Ahnung vom Produkt, aber auch kein Flair und Gefühl dafür. Daher müsse er jeden Monat mindestens einmal nach Polen, um zum Rechten zu sehen. ja klar leide da die Fertigungsqualität etwas darunter.
Auf meine Intervention, dass ich doch lieber ein paar Euros mehr zahlen würde und dafür ein fertiges, endkonrtolliertes Fahrzeug erhalte, meinte er nur, dass ich da der Einzige sei, der sowas sage, ja vielleicht noch ein paar Schweizer, aber sonst werde immer nur am Preis herumgemeckert.Da wären wir also wieder mal beim Thema (Geiz ist geil). Meinen Kommentar dazu verkneiffe ich mir. Schade nur, dass der Bericht über "Stadler Rail" erst später heraus kam. Darin stand u.A., dass die Fertigungskosten unter dem Strich bei einer CH-Produktion nur gerade 8 % höher sind, als bei einer Fertigung in Osteuropa. Darum der Fabrikneubau für Drehgestelle hier in der Schweiz.
Natürlich muss beim Original die Fertigungsqualität höher sein, als beim Modell, daher vielleicht die kleinere Differenz. Beim Original wird bei nicht genügendem Sitzbankabstand, fehlender Inneneinrichtung oder verzogenem Wagenboden, der Hersteller belangt, Nachbesserung verlangt, oder das Fahrzeug nicht angenommen. (siehe z.B. Cisalpino)
Beim Modell, vor allem in der Spur IIm, kann man fast jeden Gerümpel anbieten, er wird gekauft. Die nächste Serie wird dann kaum besser und trotzdem kaufen wieder Alle, mich eingeschlossen.
Was will man, wenn keine Alternative da ist. Augen zu und durch.Grüsse vom Alpenbahner
Re:KISS-Fertigungsqualität
hallo
schade schade
wäre knapp daran gewesen mir drei grüne kurze zu besorgen,aber wenn ich
dass lese,und sie danach noch fertig bauen muss,zögere ich wieder...
aber die frage ist dann wieder,kommen je wieder einmal mitteleinstiegswagen
auf den markt????
die entscheidung bleibt allso bei jedem alleine ob er sie kauftgruss
Edited by Ineichen Josef on 07/19/2009, 05:56 PM
Re:KISS-Fertigungsqualität
Hallo Alpenbahner,
Hallo Zusammen
Das mit "Made in Germany" ist aber falsch.
Die Loks und Wagen werden in Polen gefertigDanke für die Info,
das Herstellungsland verschweigt KISS nämlich überall:
Auf seinen Produkten, in seinen Prospekten und auf seinen Verpackungen.Das ist laut deutschem Kennzeichnungsrecht nicht verboten aber sehr ungewöhnlich und ich finde es auch nicht fair.
Das Gerede mit den Lohnkosten kenne ich aus meinem Betrieb, da wollen auch dauernd Leute Produktionen verlagern. Rechnet man dann die Nachbesserungen, die am Ende notwendig sind, mit hinein in den Preis ist man am Ende teurer, da ist D genauso wie CH. Also wäre man im eigenen Land geblieben hätte man dasselbe gezahlt aber weniger Ärger gehabt.
Na mal sehen, ich werde mal "meckern" wie Du geschrieben hast, und ich bin kein Schweizer...;)
Ehrlich gesagt, für 100 EUR mehr hätte ich das Ding auch genommen wenn es dann in Ordnung wäre, aber so ist es m.E. nicht mal die 300 wert.Die Loks werden also auch dort gebaut? Dann bestelle ich mir keinen ABe4/4-II vor! Nicht nach diesen Erfahrungen.
Danke und Gruß
Michael
Edited by Becker Michael on 07/19/2009, 06:23 PM
Re:KISS-Fertigungsqualität
migros1 schrieb:
halloschade schade
wäre knapp daran gewesen mir drei grüne kurze zu besorgen,aber wenn ich
dass lese,und sie danach noch fertig bauen muss,zögere ich wieder...
aber die frage ist dann wieder,kommen je wieder einmal mitteleinstiegswagen
auf den markt????
die entscheidung bleibt allso bei jedem alleine ob er sie kauftgruss
Tip: Anscheinend haben nur die 1. Klasse Wagen diese komischen Türen, wie man bei meinem sieht (B2321 rot) hat der noch die "guten alten" Türen mit richtigen Griffen. Für das Licht im Dach lasse ich mir etwas einfallen, das ist nicht so schwer zu beheben. Momentan aber ist die Platine noch sehr zerbrechlich. Also entscheiden muss wirklich jeder ob ihm soviel Nacharbeit dann den doch recht stolzen Preis wert ist. Selbst die LGB-"Chinesen" aus der 30510er Serie sind besser verarbeitet als diese Wagen hier, und viel billiger. Ob man den Rest richten kann hängt davon ab ob sich der Kleber lösen läßt. Das muss noch probiert werden. Und die fehlenden Kugellagerachsen...tja, die kosten halt richtig Geld! Meiner Meinung nach aber reichen zwei Stück, die Lichtplatine hat nur LED und das "Antiflacker" besorgt dann ein ELKO.
Diese Schleifer tun zwar ihren Dienst, aber wie lange...und sonderlich korrosionsfest sehen die auch nicht aus. Die Gewährleistungszeit werden die überleben, und danach kostet es ja des Käufer's Geld.. 😈
Gruß
Michael
Kommentar zum Bericht von Michael und Alpenbahner
Die fundierte Dokumentation von Michael ist sehr interessant. Für uns LGB-ler stellt sich nun die Frage, wie viel Kompromisse wir bereit sind noch einzugehen, sind wir doch völlig abhängig von guten oder schlechten Herstellern. Im Vergleich zu diesem Kiss-Wagen sind die LGB-Wagen ja gerade von hoher Qualität, zuweilen derartige Mängel bislang nie auszumachen waren. Dass aber der Herr Kiss diese schlechte Arbeit einfach so hinnimmt und glaubt, mit 1 Fahrt nach Polen das Problem lösen zu können stimmt mich schon etwas nachdenklich und die Situation wird mit einer derartigen Führung sicher nicht besser. Da gäbe es nur eines, entweder stimmt die Qualität oder die Hilfskraft fliegt raus. Es tönt zu einfach dieses Problem von Hr. Kiss so darzustellen, denn auch die Polen können präzise arbeiten, wenn sie entsprechend geführt werden. Ich frage mich, was die LGB-ler in Deutschland zu diesem Bericht von Michael sagen, wenn er diese Dokumentation in ihrem Forum "Buntbahn.de" einstellen würde, was meinst du dazu Michael?????Es wäre auch interessant was http://www.lgb-much.de zu diesem Wagen zu sagen hat, mal schauen ob er sich in seinem monatlichen Bericht, evtl. Ende Juli dazu äussert. Wenn die Qualität von Kiss nicht besser wird, dann muss man sich nicht wundern, wenn sich immer mehr Modellbahner von dieser Firma abwenden, bezw. das Hobby aufgeben, sollte eine Freizeitbeschäftigung doch Freude machen. Es grüsst PeterPeter schrieb:
Kommentar zum Bericht von Michael und Alpenbahner
Die fundierte Dokumentation von Michael ist sehr interessant.Danke, ich denke auch Kritik sollte immer fair bleiben und ich schreibe nichts, auch nicht im internet, worunter ich nicht meinen vollen Namen setzen könnte.
Daher, ein Bild sagt mehr als 1000 Worte und die Fotos sind echt.Ich frage mich, was die LGB-ler in Deutschland zu diesem Bericht von Michael sagen, wenn er diese Dokumentation in ihrem Forum "Buntbahn.de" einstellen würde, was meinst du dazu Michael?????Es wäre auch interessant was http://www.lgb-much.de zu diesem Wagen zu sagen hat, mal schauen ob er sich in seinem monatlichen Bericht, evtl. Ende Juli dazu äussert. Wenn die Qualität von Kiss nicht besser wird, dann muss man sich nicht wundern, wenn sich immer mehr Modellbahner von dieser Firma abwenden, bezw. das Hobby aufgeben, sollte eine Freizeitbeschäftigung doch Freude machen. Es grüsst Peter
Da bin ich sehr zurückhaltend. In diesen großen Foren wie Buntbahn oder Spassbahn geht es mir teilweise zu ruppig zu. Das ich die Erfahrungen hier gepostet habe hat halt den Grund das hier eine echte RhB-Domäne ist und wir das Thema von Dir ja schon eröffnet hatten. Jeder hat hier sehnsüchtig auf "seinen" Wagen gewartet hat. Nein, nach gründlichen Diskussionen per pm habe ich erstmal beschlossen direkt bei KISS anzufragen, vielleicht wissen die ja noch garnichts von Ihrem "Glück"? Wenn jeder Käufer nur knurrt und zur Selbsthilfe schreitet bekommen die nichts mit davon das das vielleicht keine einzelnen "Montagswagen" sind. Schön wäre es natürlich, wenn andere auch mal genauer hinsehen und schreiben ob andere Wagen vielleicht besser verarbeitet sind als meiner. Fair bleiben heißt zum Beispiel auch, zu unterscheiden was Einsparungen (z.B. Stromabnahme) oder Montage-Mängel sind. Obwohl es mir ja schon in den Fingern juckt den Wagen zu bevölkern, die Fahrgäste sitzen schon bereit... ;) Aber vorher muss der Wagen dringend ins AW.
Viele Grüße
MichaelRe:KISS-Fertigungsqualität
mibema schrieb:
...die große Trennwand auf die andere Seite des roten Führungsgrates geklebt hätte, wo sie wohl eher hingehört. Konsequenterweise ist das bei beiden Wagenenden so gemacht worden und ich erspare dem Server die anderen Bilder....
Nachdem von KISS keine Antowrt kam auf meine Fragen habe ich angefangen den Wagen auseinanderzunehmen um ihn zu sanieren.
Tja, nach Ausbau der Trennwand stellt sich das Ganze etwas komplizierter dar. Offenbar sitzt diese an der richtigen Stelle, wie die Rastnasen zeigen (gelb markiert). Diese rasten unterhalb der Fenster ein und das passt sogar prima. Trotzdem wurde sie festgeklebt. Tja, wenn dieser Wand richtig sitzt lässt sich der Spalt nicht durch umsetzen korrigieren, denn...
Re:KISS-Fertigungsqualität
...dann ist ja wohl die Zwischenwand zum WC um satte 2-3 mm zu kurz und hält nur weil man sie auf dem Wagenboden festgeklebt hat. Das lässt sich nun leider nur durch Austausch sanieren oder muss hingenommen werden, obwohl man so schön durch das Fenster darauf sehen kann.
Re:KISS-Fertigungsqualität
Alpenbahner schrieb:
Auf meine Intervention, dass ich doch lieber ein paar Euros mehr zahlen würde und dafür ein fertiges, endkonrtolliertes Fahrzeug erhalte, meinte er nur, dass ich da der Einzige sei, der sowas sage,Hallo Alpenbahner,
das ist nicht richtig: Denn bei derartigen Reklamationen bin ich immer der einzige. In meinem Bekanntenkreis kenne ich auch noch ein paar "einzige". ;) ;)
Beim Modell, vor allem in der Spur IIm, kann man fast jeden Gerümpel anbieten, er wird gekauft. Die nächste Serie wird dann kaum besser und trotzdem kaufen wieder Alle, mich eingeschlossen.
Nein, damit ist definitiv bei mir Schluß. Ich weiss nicht, wie es Euch geht, aber bei mir bleibt vom Brutto immer weinger Netto übrig, da möchte ich mich über das, was ich mir noch leisten kann, auch freuen. Bei allzu offensichtlichen Mängeln wird dann halt die Bestellung storniert.
Gruß
cp
Liebe Gartenbahner
nachdem ich vor über einem Monat der Firma Kiss eine Anfrage betr. meiner Lok (Kaufpreis ca. Fr. 4800.--) gestellt habe und bis dato ich noch keine Antwort erhalten habe, ist es nicht auszuschliessen, dass auch Michael bezw. mibema keine Antwort auf seine Reklamation erhält. Sollte es so sein wird uns wunderbar vor Augen geführt, dass wir nur als minderwertige Melkkühe betrachtet werden. Schade um unser schönes Hobby, eine Antwort auf eine Anfrage wäre wohl das Mindeste des Anstandes und verursacht in der heutigen Zeit ja nicht mal Portokosten. Herzliche Grüsse PeterHallo Zusammen
@cp
Na gut, dann gibt's halt mehrere "Einzige", Pech gehabt ;) ;)Die Problemstellung ist doch heute vielfach so: Will ich ein Modell, das angekündigt wird, dann muss ich vorbestellen, oder ich riskiere, dass ich dann keines erhalte.
Schon längere Zeit gehen die wenigsten Hersteller noch ein unternehmerisches Risiko ein und produzieren das, was gefragt sein könnte. Das was diese Hersteller machen, könnten wir auch, uns fehlt einfach der Mut, nein falsch, die Frechheit dazu.Betr. Stornierung der Bestellung: Wenn ich beim Händler bestellt habe und dann bei der Übernahme feststelle, dass irgendwas defekt ist, dann reklamiere ich das oder nehme den Artikel nicht an. Hier muss der Händler ran.
Sind aber konstruktive Mängel vorhanden, dann reklamiere ich das auch, nehme aber das Produkt trotzdem an. In diesem Fall, meine ich, bin ich ja der Depp, da ich vorbestellt habe. Beispiel Stromabnahme der Mitteleinstiegswagen: Alle haben doch angenommen, dass die Ausführung so ist, wie bei der ersten Serie, bzw. so wie bei LGB-Produkten. Nun, auf dem Flyer steht aber nirgends was von Kugellagerachsen, sondern nur von Stromabnahme über alle Achsen. Dann steht da noch Kleingedruckt: Aenderungen vorbehalten.Noch Fragen? ;) Ja, ob dieses unternehmerische Verhalten allerdings "die feine englische Art" ist, das steht auf einem anderen Blatt geschrieben.
In die gleiche Rubrik geht die Nichtbeantwortung von Emails.Grüsse vom Alpenbahner
Freundliche Grüsse
AlpenbahnerRe:KISS-Fertigungsqualität
mibema schrieb:
[
Tja, nach Ausbau der Trennwand stellt sich das Ganze etwas komplizierter dar. Offenbar sitzt diese an der richtigen Stelle, wie die Rastnasen zeigen (gelb markiert). Diese rasten unterhalb der Fenster ein und das passt sogar prima. Trotzdem wurde sie festgeklebt. Tja, wenn dieser Wand richtig sitzt lässt sich der Spalt nicht durch umsetzen korrigieren, denn...Hallo mibema
Ich glaube, das Problem der nicht passenden Inneneinrichtung ist die logische Konsequenz der fehlenden Innenwände bei der verkürzten Variante.
Hmm, die verkürzte Variante scheint mir ein rechtes Gebastel zu sein😈
Ich habe meine normallangen Wagen fahren lassen und habe sie noch nicht auseinander genommen. Ich habe aber bei mindestens einem Wagen gesehen, dass eine Bank mit Gepäcknetz etwas schief in der Landschaft sitzt.
Spätestens beim bevölkern komme ich dann auf Deine Anleitung zurück :) :)Grüsse vom Alpenbahner
Freundliche Grüsse
AlpenbahnerRe:KISS-Fertigungsqualität
Ein Hallo an die Gemeinde
Habe mich durch den Dschungel der diversen Posting in Bezug auf die Fertigungsqualität der ,,neuen,, Kiss Mitteleinstiegswagen gekämpft. Ich erinnere mich an meine Postings betreffend Qualität der 4/4 I von Kiss, als bei allen die Antriebszahnräder ausgewechselt werden mussten.
Dann lesen ich vom Argument der Produktionskosten in Polen und erinnere mich an die Aussagen eines sehr guten Freundes der in der Schweiz Luftfilter herstellt (Tecnofil Filtertechnik). Dieser Bekannter hat die Produktion dieser Filter im Osten bestens geprüft und im Anschluss an seine Berechnungen in der Schweiz eine Produktionsanlage inkl. Oekogebäude auf die Beine gestellt. Seinen Aussagen nach zu urteilen, kommt die Produktion in der Schweiz nicht teurer wie im Osten. Er berücksichtigte Arbeitsmoral, Qualität, Kenntnisse der Materie, Transportkosten, Kontrollen usw. und kam am Ende seiner Berechnungen auf dieses erfreuliche Resultat. Was will ich damit ausdrücken?Die Produktion im Osten ist einer reinen Bequemlichkeit zuzuschreiben, rasches Geld zu machen. Sorry, anders ausrücken lässt sich dies nicht. Die Polen liefern auch nur, was der Mandant (Besteller) ihnen am Ende abnimmt. Was dann ohne Endkontrolle dem Kunden über den Ladentisch geschoben wird, ist das Produkt des Herstellers inkl. seiner gegenüber dem Kunden gewünschten Mentalität.
Ich überlasse es nun jedem Einzelnen, diese Produkte zu erwerben. Nachhaltige Produktion jedenfalls, welche dem Käufer die Lust gibt, weiterhin solche Produkte zu kaufen, sieht aber ganz anders aus. Liebe Firma Kiss. überdenken sie bitte rasch, wie sie ihre Kunden weiterhin verschaukeln wollen. Eine Fortsetzung dieser Mentalität kann rasch dazu führen, dass der Schuss nach hinten losgeht.
Es grüsst, ein eingefleischter G Bähnler
Re:KISS-Fertigungsqualität
Edouard schrieb:
Eine Fortsetzung dieser Mentalität kann rasch dazu führen, dass der Schuss nach hinten losgeht.Der Schuss ist bei einigen Firmen schon nach hinten losgegangen. Aber wenn jeder, der aus Frust nicht mehr kauft, in der Wahrnehmung des Herstellers der Einzige ist, dann wird sich daran nichts ändern.
Kiss fertigt mittlerweile fast nur noch auf Vorbestellung. Das fordert dem Kunden einiges Vertauen ab, lediglich aufgrund eines Vorbildfotos und einer wenig aussagekräftigen Modellbeschreibung eine Bestellung zu tätigen. Immerhin wird es offenbar kommentarlos hingenommen, wenn der Kunde am Ende die Bestellung storniert, weil ihm das Modell nicht gefällt oder sich aufgrund der Lieferverzögerung sein Interessenschwerpunkt verlagert hat.
Schade. Ich hatte gehofft, daß sich Kiss nach anfänglichen Schwierigkeiten beim Waggonbau noch steigern würde. Leider hat sich diese Hoffnung nicht erfüllt.
Gruß
cp
Re:KISS-Fertigungsqualität
So, weiter geht's....
Habe heute angefangen meinen Wagen instand zu setzen.
Als erstes habe ich mal die Drehgestelle abgebaut und auf je eine normale und eine LGB-Kugellagerachse umgerüstet. Auch habe ich originale LGB Kupplungen montiert, wobei man etwas nacharbeiten muss da die Kupplungsaufnahme von KISS wenige Zehntel mm breiter ist. Danach kuppeln die wieder prima und butterweich wegen der weicheren LGB Feder.aber mal was positives: Gegenüber den ersten Wagenserioen sind die aktuellen Drehgestelle komplett neu gemacht und die Blenden sehr filigran gearbeitet, großes Lob (muss auch mal sein!). Noch ein wenig Spritzreste entgratet und fertig sind nun zwei überarbeitete Drehggestelle.
Jetz kommt der Wagenboden dran, und nach dessen Demontage sieht man warum der Wellen schlägt, aber erstmal ein paar Detailbilder vom zersägten und wieder geklebten Boden, denn der ist eigentlich eben und gerade geklebt:
Re:KISS-Fertigungsqualität
wie man hier gut sehen kann, topfeben der Boden trotz Klebung???
Re:KISS-Fertigungsqualität
Die Klebestelle einwandfrei, kein Knick, also woher die Wllen im Boden und die schiefen Batteriekästen am Wagen?
Re:KISS-Fertigungsqualität
DAHER:
Da bei den gekürzten Wagen die ursprünglichen Bohrungen nicht mehr erreicht werden konnten (sie liegen zum Teil dann unterhalb der Batteriekästen) wurden seitlich neue gebohrt, aber diese liegen ja tiefer als die anderen. Zieht nun jemand die Schrauben mit einem Druckluft- oder Acccu-Schrauber an, so wird der Boden krumm gezogen, sobald man "bis zum Anschlag" fest zieht.
Erstmal die neuen zusätzlichen Löcher im weissen Fussboden:
Re:KISS-Fertigungsqualität
Auf den roten Laschen liegt der Boden auf, hier nochmal der Überblick:
Re:KISS-Fertigungsqualität
Solange man also nur im Bereich der Laschen schraubt, egal ob in der roten Lasche oder im weissen Kunststoff-Kreis des Fussbodens passiert nichts. Hier die originalen Schraubenlöcher von denen es wegen der Kürzung nur noch zwei Stück gibt:
Re:KISS-Fertigungsqualität
Also, das Problem mit dem Wagenboden erledigt man beim Zusammenbau mit Unterlegen von ein wenig Kunststoff, aber viel schwerer ist die Sache mit der Trennwand, die ist tatsächlich zu kurz. Man sieht das die rechte Seite bearbeitet ist, sie wurde abgesägt (ist scharfkantig wie alles was bei dem Wagen gesägt wurde) und dabei leider zu kurz gesaägt. Das habe wohl alle kurzen Wagen, der Rest bei meinem Händler auch.
Re:KISS-Fertigungsqualität
Die Schieblehre zeigt das Mass der lichten Weite die die Wand benötigen würde um zu passen (mit ein paar Zehntel mm "Luft"): 58mm.
Re:KISS-Fertigungsqualität
Tja, und das ist das wahre Maß der Trennwand: 56,5mm ...bischen viel "Luft"..
Re:KISS-Fertigungsqualität
So, nächstes Kapitel: auch in der Breite wurde der Wagenboden offensichtlich abgesägt, denn überall sind scharfe Kanten ringsherum. Unschön aber kein Problem, einfach mit einem Taschenmesser entgraten, das geht butterweich. Aber Vorsicht! Dabei nicht mit den Fingern über die scharfen Kanten gleiten, die sind solange nicht fertig entgratet messerscharf!
Edited by Becker Michael on 07/25/2009, 10:11 PM
