MLGB 2660x Ge 6/6 I
Hallo,
ich kann nur aus eigener Erfahrung davon abraten über CVs zu versuchen einen Märklin mfx zu konfigurieren.
Weder bei der Ge 6/6 II noch beim Kroko habe ich eine zielführende Beschreibung gefunden.Der beste Weg ist , eine CS3 auszuleihen, damit kann man Funktionen umlegen. Höhe der Panthos oder Dimmwerte sind aber auch mit der CS3 nicht zugänglich.
Grüsse
Herby
Wieso? Kein Angst fur mfx!
Wenn etwas schief gegangen ist, einfach den dekoder reset durchfuhren, CV 8Es gibt keine CV fur einstellen der hohe der phantos, lese das beilege Heft "Erganzende informationen zu dem LGB Decoder....". Dort sind alle mogliche einstellungen gelisted. Hohe der phantos ist nicht vorgesehen. Egal ob DCC, MFX, CS3, ECOs, Z21 usw. Auf seite 5 steht ein beispiel fur Funktionsmapping.
Edited by Etienne Videler on 04/10/2022, 08:59 PM
Nabend,
ja grundsätzlich geht auch das Funktionsmapping über CV, trotzdem sehe die Begründung von hesch als richtig. Das auf Seite 5 erklärte Mapping geht nicht von Lücken in den Funktionsmappings aus. So kann man zwar mit CV 31- 17 und CV 32 - 0 dann über CV 257 die Anzahl der Zuweisungen lesen. Aber selbst diese Zahl passt nicht mit der Anleitung (über Webseite) überein. Ausserdem selbst wenn da 52 steht heißt das nicht, dass man ab Zeile 53 einfach über CV37 weiter zuweisen kann und sollte. In der Werksprogrammierung wurden immer Lücken in den Zuweisungen gelassen. Somit kann und wird Zuweisung 53 und weitere belegt sein und diese werden dann überschrieben. Ich hatte mir vorher die Mühe gemacht wirklich alle Zuweisungen durchzuforsten. Achtung MD CV Programmer , Z21 App also auch Roco Maus funktionierten bei mir nicht sicher , immer wiederkehrende Leseprobleme. Sicher funktionierte nur Massoth / Piko.
Ich hatte jetzt auch mal alle Einzelgeräusche über Lautstärken getestet. Der sogenannte Staubsauger lässt sich nicht einzeln herunter regeln auch nicht das Gefiepe. Man kann nur mit CV300 (CV 31-16 / CV32 - 0) den Fahrsound/ Betriebsgeräusch einregeln. Kurios ist auch der Fahrsound bleibt irgendwie immer gleich, obwohl in CV 162 - 0 als Betriebgeräusch nach Fahrstufe eingestellt. Eine Änderung nach Lastabhängigkeit mit diversen Werte in CV 162 brachte keine Änderung.Genau, man sollte den Anhang der BDA studieren um die lucken heraus zu finden. Deswegen habe ich zeile 60 genommen.
CV's lbearbeiten mit das Massoth PC modul und manchmal sollte man warten bis den Spannungspuffer sich entleert hat.
Edited by Etienne Videler on 04/10/2022, 10:53 PM
Hallo,
also wenn man die Vorgeschichte von mfx heranzieht, dann ist die Architektur von mfx sehr verbunden mit dem M4 Protokoll von ESU.
Also Indexdateien CV31/32 und Mehrfachbelegungen von CVs. Ohne Sofrwareunterstützung nach meiner Meinung vielleicht für einzelne Funktionen durch Try and Error machbar, aber keine umfassenden Programmierungen.
Ausserdem sind ja nur 6 physikalische Ausgänge vorhanden, alles andere läuft über eine M(S)usi Schnittstelle.
Sicher kann Märklin alle Funktionen ansprechen, aber es wird nichts veröffentlicht, auch ist ja der Dekoder gesperrt, auch für den Programmer von Märklin.Grüsse
Herby
Moin, ob es jemals einen passenden DropIn Decoder von Zimo geben wird? Falls Interesse besteht könnt ich ja mal bei Herrn Ziegler vorbeischauen...
Ich hätt gern einen mit gutem Sound nur bisher dachte ich die Stückzahl der Highend Krokos ist zu klein um eine Entwicklung/Anpassung zu rechtfertigen. Was wäre eure Schmerzgrenze für diesen Decoder?
SchachtelSammler schrieb:
Moin, ob es jemals einen passenden DropIn Decoder von Zimo geben wird? Falls Interesse besteht könnt ich ja mal bei Herrn Ziegler vorbeischauen...Ich hätt gern einen mit gutem Sound nur bisher dachte ich die Stückzahl der Highend Krokos ist zu klein um eine Entwicklung/Anpassung zu rechtfertigen. Was wäre eure Schmerzgrenze für diesen Decoder?
Überlegt es Euch gut, einfach "nur" einen Drop-in Dekoder einzubauen. Wie Herby schon zitiert hat, findet das meiste doch unten auf dem "motherboard" statt, gesteuert von Controllern die sich über 2 cm MUSI-Bus unterhalten.....welch ein Irrsinn ! Entstanden aus dem Sparziel, beim Allegra nur einen Dekoder für den ganzen Zug zu spendieren und die Endwagen über MUSI dran zu hängen. Deren Elektronik dann erstmal wegen EMV-Problemen reihenweise abgeraucht ist.... ;)
Selbst mit neuem Dekoder fährt dann immer noch ein Großteil des alten Schrottes mit herum, und wenn der kaputt geht ?
Lieber alles neu, evtl. aber als Stiftleisten-Dekoder wie ESU-LS-XL.
Man sagt mir mit einigem Recht eine gewisse Affinität zu Massoth nach, aber selbst deren XLS-M1 halte ich für ein totgeborenes Kind aus obigen Gründen.
Grüße
MichaelDa ist etwas wahres drann! Ok also wäre die Wunschvariante dann ein DropIn welcher nur auf die Stecker losgeht aber alle anderen Punkte selbst löst oder?!
Ich bin einfach schon zu sehr ein gebranntes Kind was abschneiden von Steckern angeht...Ehrlich gesagt, das man diese Überlegungen überhaupt anstellen muss ist doch bei einem "High-End-Produkt" erbärmlich,
...um bei high-END zu bleiben, diese Dekoder sind echt das Letzte.... 🤩
Hallo,
also Aufsteck ist definitiv nicht. Beim Kroko sind so viele Funktionen über den M(S)usi Bus, das wird nicht funktionieren.
Da bleibt nur die General-Elektronik-Kur. Ob Massoth, Esu oder Zimo, alles ist besser als mfx und dessen Sound.
Leider hat Märklin wieder zwei 12 bzw. 10 polige Stecker verbaut, ich habe noch nicht geprüft, ob die einzeln erhältlich sind.
Ausserdem muss man wohl die Lok weiter zerlegen, um zu sehen, wo die Vorwiderstände für die LEDs lokalisiert sind (Hauptplatine oder vor den LEDs).
Ich baue nur noch Steckdekoder mit Basisplatine ein, da ist ein Austausch schnell passiert und man kann ihn komfortabel auf dem Testboard vorkonfigurieren.Bzgl. Sound fürs Kroko:
Massoth kenne ich nicht, Orginal ESU-Sound für Kiss Kroko tönt gut, ist aber nicht ganz am Original. Der orginaltreueste Sound ist derzeit ein altes 8-bit Projekt, dass von Hr. Däppen für das Kiss Kroko angepasst wurde (allerdings an das Kroko mit der ab Werk zu großen falschen Übersetzung)Grüsse
Herby
Edited by Herbert Schneider on 04/11/2022, 03:47 PM
mibema schrieb:
Überlegt es Euch gut, einfach "nur" einen Drop-in Dekoder einzubauen. Wie Herby schon zitiert hat, findet das meiste doch unten auf dem "motherboard" statt, gesteuert von Controllern die sich über 2 cm MUSI-Bus unterhalten.....welch ein Irrsinn !
[...]
Lieber alles neu, evtl. aber als Stiftleisten-Dekoder wie ESU-LS-XL.
Man sagt mir mit einigem Recht eine gewisse Affinität zu Massoth nach, aber selbst deren XLS-M1 halte ich für ein totgeborenes Kind aus obigen Gründen.
Grüße
MichaelJa, das sehe ich mittlerweile auch so. Wir, also du und ich, Micha, hatten das ja auch bei meiner Ge 6/6 II gemerkt. Da hatte ich mir ja auch den XLS-M1 gekauft und gedacht, das geht, aber nix da (ruckeliges Fahrverhalten).
Für mich gibt es nur noch zwei Optionen: Entweder alles original lassen, oder Elektronik komplett tauschen.Ich rufe morgen mal bei Massoth an und frage, ob es inzwischen eine Lösung für die Ge 6/6 II gibt, sonst verkaufe ich den XLS-M1 wieder.
Gruß
ThomasMacht zwar Spaß, aber auch Arbeit. Aber auch Spaß.
Hallo
ich hatte ja schon mal einen der vorderen Lokkästen demontiert, meinem Kroko fehlen ja leider bei einem Drehgestell beidseitig die oberen Blindwelleneinfassungen. Falls ich die irgendwann mal endlich als Ersatzteile bekomme, wollte ich gleich mal probieren, wie man sie montiert bekommt. Es sind definitiv nochmal Platinen verbaut wo Licht , Motor und Servokuppler ran gehen. Wenn ich sie das nächste Mal öffnen kann, werde ich gleich mal nen Foto machen und ein bisschen durchmessen.
Ich denke schon das spätestens nach Ablauf der GWL die ersten Umbauprojekte mit neuen Decodern veröffnetlicht sind.
Ich bin aber selbst auch noch unschlüssig. ESU macht zumindest bei der Kiss GE 4/4 III und beim Pullman Abe 4/4 III wirklich einen guten Sound. Beim Pullman mit Bühler Motoren finde ich das original Anfahrverhalten zu rauh. Musste erst mit CVs anpassen um halbwegs gut und brummfrei anfahren zu können. Der MFX macht das mit wenigen Einstellungen in CV 3 und 4 ganz ohne Unruhe.
Daher meine Bedenken zu ESU mit Bühler Motoren und ganz überzeugend ist der Sound auch nicht.
Der einzige Sound eines Modellkrokos im YT Video der mich wirklich begeisterte, war Zimo Sound ala Heinz Däppen in einer Ferro Suisse GE 6/6 (müsste 0m sein). Ich denke das war bestimmt jener 8 Bit Sound den Hesch angesprochen hat.
Nur zu Zimo habe ich noch gar keinen Bezug und das Handbuch zum Decoder ist ja vom Umfang fast wie ein Gesetzbuch. Ausserdem überzeugt der Zimo MS 990K in einem LGB Kroko dann wieder nicht. Da fehlt einfach was , das die Ferro Suisse an Originaltät mit rüberbringen konnte.
Naja und Massoth , die alten XLS Decoder überzeugen nun garnicht vom Sound, da kann auch der MFX drin bleiben. Mein altes LGB Plastekroko hat den Massoth XLS drin, da muss man auch den Fahrsound auf geringste Stufe einregeln, sonst wird es nervig.
MD Elec., Uhlenbrock und Dietz ist bei einigen Lokmodellen echt super ( TSSD und C/C Mallet) aber der Krokosound überzeugt mich auch nicht recht. Hat viel Ählichkeit zu dem aktuellen MFX Sound der Kunststoff Krokos ( klingen anders wie die 2660x Modelle)
Rein vom Modell her, hat sich Märklin richtig Mühe gegeben und die Detaillierung übertrifft das Kiss Kroko. Das ist aber auch kanpp 10 Jahre älter. Mit ZIMO / ESU vergleichbarem Sound würde keine Überlegung existieren den MFX auszubauen. Einmal recht nahe an der Perfektion und dann doch wieder Meilen weit weg.Hallo,
hat jemand von Euch die PIN-Belegung des mfx-Decoders? Die Lok ist mit dem Pflug an der Zahnstange aufgefahren, entgleist und seit dem geht die Digitalzentrale (LZV200) auf Kurzschluss. Ohne eingestecktem Decoder kein Kurzschluss!Den nachrustdekoder LGB55029 ist baugleich. Bda downloaden LGB.DE
Virenne schrieb:
Den nachrustdekoder LGB55029 ist baugleich. Bda downloaden LGB.DEKürzlich hatte ich sie auch separat gepostet in Zusammenhang mit dem Massoth XLS-M1, der ja zwangsläufig dieselbe Pinbelegung hat.
Edited by Becker Michael on 04/19/2022, 01:12 PM(Reason: link)
Hallo,
hier noch mal aus anderer Sicht, es gibt nur 2 14polige Steckerleisten und 6 physikalische Funktionsausgänge, alles andere läuft über M(S)usi
Vergleich der Pinbelegung:
Grüsse
Herby
Wer den Original-Decoder und damit auch die gesamte Sound & Fahrkonfiguration haben möchte, kann die Datei dafür vom Märklin-Server oder die .mdtp-Datei von der Webseite einer der drei Loks herunterladen. Laden Sie diese Datei dann über den Märklin cs3 oder den USB-Programmer Marklin 60971 mit LGB 55129 Adapter auf einen leeren Nachrustdekoder 55029 mSD3 herunter.
Edited by Etienne Videler on 04/19/2022, 05:14 PM
Aber bitte, wer wird denn einen mfx-Dekoder nachrüsten wollen?
Nochdazu die Datei und der Nachrüstdekoder nichts nützt ohne die Basisplatine für die M(S)usi Funktionen.
Allein, dass der Orginaldekoder fürs Aufspielen gesperrt ist, ist eine mehr oder weniger große Unverschämtheit.Grüsse
Herby
hola6900 schrieb:
Hallo,
. Ohne eingestecktem Decoder kein Kurzschluss!Also Herby, es scheint so als were das motherboard noch in ordnung.Wenn ich hier die Meldungen lese, gibt es kaum jemanden, der alles aus der Lok rausholen und komplett neu verkabeln möchte. Daher ist ein neuer Decoder die schnellste und billigste Lösung. Außerdem gibt es eigentlich kein Problem mit mfx-Decodern. Nur wenn das Mainboard defekt wird, dann ist man Märklin ausgeliefert oder muss alles neu verkabeln. Aber welcher???? ESU Zimo oder???
Nicht jeder kann so einen Umbau selbst durchführen, müsste man das machen lassen kostet das schnell um die 500€. Wer will dann noch den Motor seines neuen 300.000 Euro Lamborghini wegschmeißen und für viele zehntausend Euro extra durch einen Ferrari ersetzen, nur weil der Lambo-Motor womöglich kaputt gehen könnte und es hier im Dorf keine Lambo-Werkstatt gibt?
Edited by Etienne Videler on 04/19/2022, 10:50 PM
Man kann ohne weiteres die Grundfahrfunktionen mit einem Fremddekoder testen. Gleis- und Motoranschlüsse sind pinkompatibel.
Ich habe da einen Zimo MX695N (Nichtsounddekoder) für solche Tests.
Oder Printbuchsenleisten dazwischenstecken, so dass nur Gleis- und Motoranschlüsse kontaktieren und prüfen, ob da schon ein Kurzschluß auftritt. Oder auch mit einem Messinstrument den Widerstand zwischen Gleis und Motor bzw. Schiene re. zu li. durchmessen.
Wenn man selber nichts machen kann, mit Garantie zum Händler oder Märklin zurück.Wahrscheinlich ist der mfx-Dekoder beim Arbeiten gegen das Hindernis in den "Lockdown" gegangen, bei über 3A ist da einfach Schluss. Meist kommt er nach einigen Minuten wieder, aber bei der Ge 6/6 II habe ich auch einen gegrillt, was den Totalumbau beschleunigt hatte.
Grüsse
Herby
Danke für die schnelle Hilfe. Den Test auf Gleis/Motor möchte ich eben machen, darum die PIN-Belegung. Den Test nach einigen Minuten, wie "hesch" schreibt, habe ich schon probiert aber keinen Erfolg.
Werde es mit einem Austausch bei Märklin versuchen.
Danke, HorstSeht doch mal folgenden Umstand ganz nüchtern:
Legt man Großbahndecoder verschiedener Hersteller nebeneinander, also z.b.
-
ZIMO
-
ESU LS-XL
-
Massoth XLS-M1
-
Uhlenbrock
-DIETZ
... -
Märklin/TRIX mfx
so fällt einem doch folgendes auf:
Alle Konkurrenten haben Mühe alle Bauteile auf die Platine zu bekommen, mur der mfx hat etwa die Hälfte der Bauteile und schafft das locker.
Soll ich nun glauben alle andere hätten Geld zu verschenken wenn diese Teile nicht einen Sinn hätten ?
Was bei den mfx fehlt ist jegliche Schutzbeschaltung, Offenbar versucht man dem Strom per software Herr zu werden, aber auch ein "Echtzeitbetriebssystem" arbeitet nie in Echtzeit.....bis das reagiert ist vorne alles im Eimer.
Ich habe auch mal so angefangen, vor 40 Jahren....blauäugig.
Nur mal als Anregung woher der ganze Ärger kommt, und genauso sieht es eben auch auf dem mobo aus. Dazu kommt noch dessen layout was stark nach Lehrwerkstatt und Autorouter aussieht.
Letztens wurde doch so eine Art Junior-Fabrik von Märklin vorgestellt, Hmmmmmm.....😗
-
Hier war der link:
Da wird sogar Werbung gemacht mit innovativen Schaltungen und Dekodern unter realen Betriebsbedingungen.
Die Realität hat in zunehmenden Maße aber die Kundschaft.
Hallo,
nochmal bezugnehmend auf den ausgefallenen MFX Decoder. Wenn wirklich das Mainboard intakt ist, dann wäre der schnellste und einfachste Weg wirklich ein MFX Nachrüstdecoder.
Ich habe es selbst so durchgeführt und mir den Decoder zusammen mit dem USB Adapter und dem USB Programmer besorgt.
Nun öffnen sich völlig neue Möglichkeiten besonders beim Soundtuning. Wie ich vorher schon schrieb konnten mich Soundbeispiele von LGB Krokos mit Zimo bzw. ESU auch nicht wirklich überzeugen. Wenn man bedenkt wieviel Aufwand der Umbau ist, dann kann für einige der MFX Nachrüstdecoder ein Plan B sein. Erst Recht wenn der Serien Decoder gerade die Hufe hochgerissen hat. Ob das nun mit den fehlenden Schutzbeschaltungen stimmt oder nicht... ( ich nehme an die Schutzbeschaltung ist auf dem Mainboard zwischen den Steckerleisten für den Decoder. Berichtigt mich, wenn ich einem Irrtum unterliege. Allgemein funzt der MFX Decoder und wenn man Sound nun komplett programmieren kann, dann klingt das Kroko anschließend auch nicht mehr wie ein Staubsauger mit überlauten Fiepen beim Anfahren.Gruß
Ronny1 person said thanks
Hallo,
diese Programmiermöglichkeiten würde ich aber ab Werk erwarten und nicht nach nochmals rund 150 Euronen für einen neuen Dekoder.
Und ob ich dann die über M(S)usi abgewickelten Funktionen konfigurieren kann, habe ich im Softwaretool nicht gefunden. Also Status Quo beim Kroko kann ich wiederherstellen und etwas am Sound herumschrauben. Aber was hilft das, wenn die Soundfiles schon schlecht sind und nicht dem Original entsprechen?
Ein Dekoder mit nur 6 Funktionsausgängen, keiner Servoansteuerung und keinem Puffer onboard für 150 €, den toppt sogar ein Zimo Oldie MX699. Lt. Datenblatt 10 A Gesamtleistung, Motor >4A muss man wohl lesen: Oberhalb von 3A wird es ungewiss 😊Grüsse
Herby
hesch schrieb:
Hallo,diese Programmiermöglichkeiten würde ich aber ab Werk erwarten und nicht nach nochmals rund 150 Euronen für einen neuen Dekoder.
Und ob ich dann die über M(S)usi abgewickelten Funktionen konfigurieren kann, habe ich im Softwaretool nicht gefunden. Also Status Quo beim Kroko kann ich wiederherstellen und etwas am Sound herumschrauben. Aber was hilft das, wenn die Soundfiles schon schlecht sind und nicht dem Original entsprechen?
Ein Dekoder mit nur 6 Funktionsausgängen, keiner Servoansteuerung und keinem Puffer onboard für 150 €, den toppt sogar ein Zimo Oldie MX699. Lt. Datenblatt 10 A Gesamtleistung, Motor >4A muss man wohl lesen: Oberhalb von 3A wird es ungewiss 😊Grüsse
Herby
Hallo,
natürlich an den Aussagen ist alles richtig. Ich empfinde es ebenfalls als Frechheit das die Serien Decoder gesperrt sind und Märklin selbst mit dem Programmer keine Möglichkeiten gibt die (M) Susi angesteuerten Funktionen zu verändern.
Heißt im Klartext auch mit dem Programmer und Nachrüstdecoder ist eine Einstellung der Panto Höhe nicht programmierbar.
Das die Soundfiles für Ge 6/6 I und Ce 6/8 II/III nicht die schönsten sind und man dies eher als Belästigung empfindet, stimmt absolut.
Aber die Märklin Bibliothek hatte noch ein paar Sounds in petto die nicht so schlecht waren und sogar Fahrstufen abhängig vom Motorsound reagieren. Es ließen sich auch recht komplexe Soundparameter einstellen bei den Einzelsounds. Besonders beim Fahrsound recht umfangreich aber hier war ich wegen mangelndem Hintergrundwissen auch eher vorsichtig.
Ausserdem lassen sich nun eigene Sounds mit integrieren und so hab ich jetzt andere Pfeiftöne als Beispiel.
Ich habe letztendlich Pfeifen, Fahrsound, Kompressor , Bremssound , zusätzliche Ansagen, Schaltwerk usw. angepasst bzw. verändert.
Insgesamt bin ich recht zufrieden mit dem Ergebnis, der originale Sound dagegen war grauenhaft und auch der Sound des Kunststoff Krokos 23407 klingt wesentlich unrealistischer.Vorteil bei GWL Belangen kann ich problemlos den Original Decoder zurückbauen und somit Werkszustand wiederherstellen. Macht man einen Komplettumbau auf ZIMO oder ESU, dann glaube ich kaum das sich Werkszustand wiederherstellen lässt.
Einziges Manko ist und bleibt die Menge an Funktionsausgängen. Andererseits kann man die riesige Menge an Sounds aus der Märklin-Datenbank der h0-Modelle nutzen.
Hallo,
ich habe jetzt Rückmeldung von zwei Besitzern des Kroko, dass beim Tausch der spurkranzlosen Mittelachsen gegen die Spurkranzvariante sich die Schrauben des Gestänges nicht lösen lassen (zu fest eingedreht).
Bei mir war das auch der Fall, ich habe die Schraube samt dahinterliegendem Steckbolzen herausgehebelt/gedreht und dann die 2mm Schraube ersetzt.
Schraube links neuHat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht? Dann wäre das ein Serienfehler, ähnlich den automatischen Entkupplern.
Grüsse
Herby
Auch ich habe denselben Fehler festgestellt, aber nicht weiter versucht, da der Tausch nur für die Vitrine ist. Meine Lok ist übrigens seit 1.06. bei Märklin zur Reparatur (Kurzschluss und abgerauchte Entkuppler). Gemäß Anfrage wurde mir mitgeteilt, dass die Entkuppler noch nicht verfügbar sind und kein Liefertermin meiner Reparatur angegeben werden kann! Vielleicht kann ich dann das "HighEnd"-Modell im Winter zur Schneeräumung einsetzen.
Schönen Tag, Horst
Weil bei MLGB nicht klar ist, wann und welche Entkuppler kommen habe ich auf die neuen von Massoth umgerüstet, die funktionieren auch mit der Entkupplungsplatte zuverlässiger.
Grüsse
Herby
