Zinkpest und Kunststoffschwund Kiss Topline
Gartenbahn
Hallo, meine Ge 4/4 I aus der zweiten Serie ist betroffen wie schon berichtet. Meine Ge 6/6 II aus der zweiten Serie ist nicht betroffen, da war nur die Lackierung der Grundplatte und der Getriebegehäuse abgeblättert. Das ist von Kiss damals neu lackiert worden und bis jetzt ohne Probleme. Gruss Klaus
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 14.06.2024, 06:04
Ich kann mich täuschen, aber meine Ge 4/4 I aus der betroffenen Charge zeigt die beschriebenen und schauerlichen Symptome bisher nicht. Vielleicht habe ich ja auch einfach noch nicht genau genug hingesehen, oder der Schiffbruch steht mir noch bevor. Gibt es noch weitere Kollegen hier, deren Loks nicht betroffen sind?
RhB um 1990, als noch ohne Taktfahrplan gefahren wurde, letzte grüne Loks sowie GmP mit Ge 6/6 I verkehrten
Ist schon tragisch, was da mit den Kiss Modellen passiert. Was Zinkpest ist, kann man im Netz gut beschrieben nachlesen und offenbar treffen - kann es jeden der so fabriziert.
Aber Kiss hatte offenbar unglaublich grosses Pech - die Guss Getreibekästen wurden ja wohl fremdfabriziert - und jetzt, nach einigen Jahren - explodieren förmlich Chassiböden und Getriebekästen.
Und man kann Kiss nicht mal eine grosse Schuld geben - ein Fehler in der Legierung und das Unglück nimmt fast unbemerkt seinen Lauf… Ich hatte mal Getreibekästen von einer C 5/6 von ROCO die sich buchstäblich verpulverisiert hatten.
Ist nur zu hoffen, dass dieses Schicksal andere Hersteller nicht auch trifft - Kiss war und ist ja nicht der einzige der in Zinkdruckguss fertigt….
LGD
Hallo Herby,
Danke für deine Bericht. Ich hätte das nicht bekommen, aber mein Spamfilter war wieder ein bisschen enthousiast...
LG, Ed
Bearbeitet von Ed de Bruijn am 27.01.2024, 15:06
Hallo,
ich habe Ed eine Nachricht geschrieben. u.a. Die Ge 4/4 I und Ge 6/6 II haben die gleichen Getriebe. Die Gem 4/4 hat ein kleineres Getriebe, dies entspricht in den Abmessungen einem PIKO Taurus oder LGB C Getriebe.
*Betroffen sind auch zunehmend die Deckel der Getriebe oben und unten. Die Getriebe bei Ge 4/4 i und Ge 6/6 II haben eine kleine Querabdeckung für die Halterung der Achsen der Zwischenzahnräder. Diese ist mit zwei kleinen Schrauben befestigt, die gerne ausbrechen.
*Bei der Gem 4/4 hat man das schon besser gelöst, da sind am oberen Deckel entsprechende Halterungen für die Achsen der Zwischenzahnräder
Also nach meinen Erfahrungen macht es nur Sinn, Getriebekasten und die Deckel oben und unten zusammen zu ersetzen.
Der Getriebekasten allein löst das Problem nicht dauerhaft. Grüsse
Herby
Bearbeitet von Herbert Schneider am 26.01.2024, 23:47
Hallo Ed, ich finde es gut wenn Du einen Ersatz des Antriebsgehäuses herstellen willst. Allerdings mit der unteren Abdeckung und dem Deckel mit dem Drehzapfen. Die Achsen, Zahnräder und die Motoren können wiederverwendet werden. Bei meiner Ge4/4 I aus der ersten Serie war mir der Schaden bereits im August 2022 aufgefallen. ich hatte damals den Schaden mal im Forum gezeigt aber da hatte wohl noch keiner die Beschädigung an seiner Lok bemerkt. Eine Bearbeitung des Getriebegehäuses scheiterte da das Material sehr spröde ist und daher auch leicht brechen kann. Es ist zu befürchten dass die ganze Serie der Kiss Ge 4/4 I von 2008 davon betroffen ist, eventuell auch noch die zweite Serie der Ge 6/6 II und der Gem4/4 aus dem selben Jahr. Ich hatte auch von einem Ersatzantrieb von Piko oder LGB geträumt aber wieder verworfen. Mit etwas Glück habe ich gebrauchte Antriebsgehäuse erwerben können - nun ist meine Ge 4/4 I wieder ok. Bei meiner Gem muss ich noch die Drehgestelle überprüfen.
Gruss Klaus
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 14.06.2024, 06:03
Hallo, Ich habe hier in den Niederlanden einen Kunden mit drei dieser Lokomotiven, der mich fragte, ob ich sein Problem lösen könnte. Ich entwerfe neue Drehgestellgehäuse, die die gleichen Abmessungen wie die ursprünglichen Kiss-Drehgestelle haben. Diese werden dann in Nylon gedruckt und mit allen Teilen der alten Drehgestelle (Motor, Achsen usw.) neu aufgebaut. Wenn jemand daran interessiert ist, senden Sie bitte eine E-Mail an info(at)edgb.nl.
LG, Ed
Hallo,
wenn man mal gesehen hat wie der Zinkdruckguss bei Märklin in Göppingen aus den Formen kommt 🙂 und dann die Oberflächen der Kiss Bauteile 😊 wird schnell klar, dass da ein gewaltiger Unterschied ist. Weil ja derzeit eine Messing Ge 6/6 II auf ebay angeboten wird, auch diese hat (möglicherweise bessere Qualität) diese Getriebekästen.
Bei der Gem kann man sich ja mit Piko oder LGB C Getriebe plus größeren Edelstahlradreifen behelfen.Der erste Gedanke, man nimmt die Drehgestelle der Märklin Ge 4/4 I und Ge 6/6 II bekommt schnell einen Dämpfer, diese sind komplett derzeit weder für Händler noch Endkunden erhältlich. Lt. meinem Händler haben die in Göppingen den Ersatzbedarf bemerkt und weisen auf ihre Modelle als Alternative hin.Diese Drehgestelle sind nur in Einzelteilen erhältlich, wobei die Laufräder ohne Haftreifen und die Achsen für die Zwischenzahnräder wohl schwierig zu bekommen sind.Ausserdem ist man dann mit rund 250 Euro pro Drehgestell dabei.
Wenn ich den Achsabstand mit 11,4 cm richtig gemessen habe, wäre ein Alternativgetriebe von Piko das V119 (derzeit vergriffen), ähnliches ist im Harzkamel und in der BR80 verbaut.
Problem ist, dass bei Piko die Räder nicht auf die Achse aufgepresst sind. Man müsste also LGB Achsen einsetzen, das Piko Ritzel durchbohren und auf die LGB Achse aufziehen.Möglicherweise gibt es aber auch von LGB ein passendes Getriebe (dreiachsig?), das der Mallet ist zu kurz. Und ob das dann als Ersatzteil lieferbar sein wird?
Mibema hat mal für die HGe 4/4 II ein dreiachsiges Drehgestell verwendet (20550 ?), da müsste man mal nach dem Achsabstand sehen, Auch weiß ich derzeit noch nicht, ob man die Kiss Räder auf LGB Achsen aufziehen könnte.
Heiner Bösch hat für das Ge 4/4 I Getriebe obere Ersatzdeckel aus Alu gefertigt. Nach derzeitigem Stand wird er keine Getriebekästen fertigen.
Problem sind wohl die Halterungen für die Zwischenzahnräder, die sind ja mit extra geschraubten Querhalterungen fixiert, während bei der Gem der obere Deckel die entsprechenden Halterungen integriert hat.
Es bleibt spannend.
Grüsse
Herby
Bearbeitet von Herbert Schneider am 24.01.2024, 12:18
Manfred schrieb: Wie kann man das Getriebe sanieren?
Manfred
Gar nicht. Das scheint ein allgemeines Problem der zweiten Serien zu sein wenn ich mir die Stromabnahme so ansehe, muss nach den Bodenplatten dann auch die baugleichen Ge6/6-II betreffen.
Als Grund für die defekten Bodenplatten stand mal recyceltes Zink im Raum, also welches mit Verunreinigungen anderer Metalle oder Formsand. Es gibt keinen Grund warum die Getriebeblöcke nicht genauso betroffen sein sollen.
Folglich also auch die Gem aus noch späterer Produktion.
Den DG-Rahmen flicken geht so einigermaßen, die sind klebbar und ich habe sie zum Teil geschient. Nötig weil die DG-Rahmen ohnehin zu eng waren und oft bei einem "Auffahrunfall" gerissen sind.
Aber den Zinkguss wieder kleiner machen, wie soll das gehen ?
Und ob uns jemand neue Getriebeblöcke macht, egal ob 3D oder Spritzguss, mehr als fraglich.
Keine schönen Aussichten, bin gespannt ob meine mit ihren 1. Serien Getrieben das auch zeigen wird, einige wenige gab es noch damit.
Grüße Michael P.S: Getriebe erste Serie haben Pick-up aus Metall, zweite Serie hat einen Kunststoffhalter mit LGB-Kohlen. Manche Modelle haben noch Reste der ersten Serie verbaut.
Bearbeitet von Becker Michael am 24.01.2024, 11:08(Grund: Korr.)
Ja, leider habe ich das bei der Ge 4/4 I auch feststellen müssen. Das komplette Gehäuse des Getriebes ist verzogen und hat daher den Kunststoff gesprengt. Wie kann man das Getriebe sanieren?
Manfred
1 Person hat sich bedankt
Hallo, bei meiner Ge 4/4 I aus der zweiten Serie hatte ich das selbe Problem. Durch eine Zufall habe ich entdeckt dass der Kunststoffrahmen am vorderen Drehgestell innen gerissen war wie es Herby gezeigt hat. Bei einer genauen Analyse habe ich festgestellt dass sich das Getriebegehäuse um ca. 1,5mm verlängert hat und so den Kunststoffrahmen und die Metallabdeckung auseinander gerissen hat. Siehe Bilder :
Gruss Klaus
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 14.06.2024, 06:03
Hallo,
ich würde auch ein LGB C Getriebe vorziehen und es mit Kugellager modifizieren. Kugellager LGB Getriebe Bei einem Piko Getriebe sind zwar Kugellager vorhanden aber damit es vernünftig funzt müssen Kohlen und ein Bühlermotor rein Modifikation Piko Getriebe Jens Emmermann ist auch meine Anlaufstelle für Edelstahlradreifen.
Grüsse
Herby
Bearbeitet von Herbert Schneider am 22.01.2024, 17:44
Hallo- verstehe eure Probleme wegen der Drehgestelle nicht. Für die Gem würde ich Drehgestelle von der Ge 4/4 III LGB unbedingt empfehlen. Ich hatte mir von Piko Taurus Drehgestelle gekauft - damit diese überhaupt sicher anfahren und fahren - habe ich erst einmal Schleifer Kohlen nachgerüstet und alles im Getriebe durchgelötet und die Kohlen verdrahtet. Jetzt fahren diese Getriebe, aber die Motoren machen schon wieder Geräusche. Einfach nicht empfehlenswert. Zu den Ge44 III Radsätzen braucht man den Herrn Jens Emmermann finescale.n@t-online.de , er dreht die passenden Radreifen aus Edelstahl damit die Höhe des Drehgestell unter der Gem passt. Auf die Schleifer kann man auch verzichten, da die Kiss Lokomotiven sowieso keine haben. Man bastelt diese selbst etwas länger ca.:2mm wenn man fähig ist.
Bei Franks Gartenbahn gibt es komplett Getriebe für vorn und hinten von der Ge 4/4 III
LGB Getriebe vorne, montiert LGB Getriebe vorne, montiert Art.Nr.: LGB E257698 Lieferzeit: 2 - 3 Werktage 2 - 3 Werktage (Ausland abweichend) Lagerbestand: 1 Stück 112,90 €
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Auch bei der Firma Renken Herr Meyer Telefon Deutschland: 0201 / 8 51 63 38 Telefon Ausland: 0049 - 201 - 8 51 63 38
hat immer was vorrätig.
Die Plaste Drehgestellblenden von der Gem 4/4 habe ich mit Zwei Komponenten Kleber wieder recht und schlecht zusammen geklebt. Schade das man so krampfen muss. Grüße Mathias
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 14.06.2024, 06:02
Ich kann dir gerne das Angebot weiterleiten. Bitte Mail an manfred@haupt.tirol
Hallo Manfred,
kannst Du sagen, wer denn die Möglichkeit hat ein gesamtes Drehgestell von Märklin zu beziehen? Mein Händler (Fertig Mörlenbach) brauchte 1 Jahr um alle Teile für die Motorisierung 3. Drehgestell zu bekommen
Grüsse
Herby
Hallo Herbert!
Ich habe gerade ein Angebot erhalten: ca. 240 Euro für ein Drehgestell von LGB Man muss jetzt nicht jedes Detail wie Schrauben bestellen, aber gegenüber eines Komplettsatzes ist es schon heftig
Manfred
Bearbeitet von Haupt Manfred am 22.01.2024, 12:10
Hallo Manfred,
bei der Gem ist der Aufwand noch am geringsten.
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Piko Standard Taurus Getriebe Vorteil: kugelgelagert Nachteil: keine Schleifkohlen, Schleifer können nicht entfallen, China Motor
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LGB Standard C Getriebe Vorteil: Schleifkohlen, Schleifer können entfallen, Bühler Motor Nachteil: kein Kugellager
Bei beiden kann man größere Edelstahlradreifen aufziehen lassen (42mm), die Haftreifen entfallen.
Für die Ge 4/4 I und Ge 6/6 II ist es schwierig an die vollständigen LGB Getriebe zu gelangen (Motorisierung 3. .Drehgestell bei der Ge 6/6 II habe ich über ein Jahr gewartet bis alle Einzelteile beisammen waren).
Frage ist halt, ob jemand wie Eds Gartenbahn die Getriebegehäuse im 3D Druck nachfertigen könnte.
Grüsse
Herby
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Hallo Herbert!
Leider habe ich die Zinkpest auch bei meiner Ge 4/4 I der zweiten Serie von KMB diese Tage feststellen müssen. Der Kunststoff ist kleiner geworden und das Zinkgehäuse ist verzogen. Eigentlich hilft hier nur noch ein komplett neues Drehgestell von LGB. Leider habe ich keinen Lieferanten. Ich habe letzte Woche angefragt, aber LGB liefert es nicht. Man muß es aus allen Einzelteilen zusammenstellen. Ich erhalte da erst noch den Gesamtpreis.
Welches Drehgestell von Piko hättest du für dem Gem als Vorschlag? Wahrscheinlich werden alle KMB mit der Zeit zu ersetzen zu sein.
Manfred
Hallo Herbert, das Problem hatte ich bei meiner Kiss Ge 4/4 I aus der zweiten Serie auch. Hatte das mal hier vorgestellt. Gruss Klaus
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 14.06.2024, 06:01
