Zinkpest und Kunststoffschwund Kiss Topline
Gartenbahn
Hallo,
eigentlich wollte ich nur Ersatzzwischenzahnräder für Gem etc. testen, die ich von KMS zum Testen erhalten habe...
Bei Inspektion von unten zeigte sich, dass wohl der Kunststoff der Drehgestellblende deutlich geschrumpft ist und deshalb die Blende auf einer Seite ausgebrochen. Der Abstand der angedeuteten Radlager ist kleiner geworden, deshalb Schrumpfung Kunststoff und nicht überwiegend Ausdehnung Getriebekasten durch Zinkpest.
Gleichzeitig zeigen sich aber auch erste Zeichen von Haarrissen bei wohl beginnender Zinkpest.
Das ist natürlich neben den zerbröselnden Zwischenzahnrädern ein schwerwiegendes Problem für die Zukunft. Bei der Gem kann man notfalls ein Standardgetriebe von LGB oder Piko einbauen (der Achsabstand stimmt ziemlich) und Edelstahlradreifen mit größerem Durchmesser aufziehen lassen.
Für Ge 4/4 I und Ge 6/6 II ist das ein größeres Problem. Entweder Ersatzgetriebe samt Radsätzen von LGB (werden wohl nicht einzeln erhältlich sein) oder Getriebekästen als 3D Druck oder Messingnachbau.
Alternativ LGB Modelle und modifizieren (Führerstand, Achsblenden etc.)
Grüsse
Herby
Hallo, hier mal die neuesten Entwicklungen zu Ersatzlösungen für Getriebe der Topline Kiss Loks. Bei Ersatz oder Teilersatz der Gehäuse (3D Druck Ed´s Gartenbahn, Aludeckel Digitoys) ist zu bedenken, dass auch von den Innereien Dinge kaputtgehen, die nicht mehr erhältlich sind. Bruch der Zwischenzahnräder (gibt es als 3D Druck Ersatz), Bühler Motoren etc. Deshalb ist der Ersatz durch Standardgetriebe wohl die längerfristige Lösung.
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Gem 4/4 Ersatz durch LGB C-Getriebe, u.a. hier von Andreas beschrieben. Feintuning Einbau von Kugellagern und größere Räder/Radreifen Edelstahl.
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Ge 4/4 I und Ge 6/6 II Ersatz durch LGB Getriebe, Heiner Bösch Digitoys hat hier eine professionelle Lösung anzubieten mit super Fahreigenschaften. Feintuning wäre auch hier Einbau von Kugellagern und Edelstahlradreifen.
Grüße
Herby
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Zinkpest Kiss Topline
"Dieses wird dann unter die Kiss Ge 4/4 I bei Schlechtwetter geschraubt."
..und was bekommt das Modell dann für Drehgestelle bei schönem Wetter?? 😁
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Zinkpest Kiss Topline
Halllo!
Ich habe jetzt ein komplettes Drehgestell von LGB für die Ge 4/4 I bzw. Ge 6/6 II um 169 Euro bei MTS-Line bekommen. Dieses wird dann unter die Kiss Ge 4/4 I bei Schlechtwetter geschraubt. Somit ist dies die beste Lösung. Endlich auch ein sauberer Antrieb. Nur die Pufferaufnahme ist leider ein 3D Druck.
Manfred
Zinkpest Kiss Topline
Frage: Das Problem der gerissenen Drehgestellblende haben bei mir nur die Modelle in der Reift Version, die Urspungsversion, die etwas später ausgeliefert wurde, ist noch nicht betroffen.
Ist das nur bei mir so, oder sind Ursprungsversionen (Kunststoffserie) auch betroffen?
Andreas
Zinkpest Kiss Topline
Dankeschön - für die Anleitung. Beschreibung gut und Bilder dazu sagen mehr wie viele Worte.
Gruß Mathias
Zinkpest Kiss Topline
Los, Kampftuning wie bei den GEX..😆
Ab sofort Online - (https://modellbahnen.cadosch.org/cms/gartenbahn/tips-tricks/416-refit-kiss-rhb-gem-4-4.html) Umbau Gem 4/4
Bearbeitet von Andreas Cadosch am 24.08.2024, 08:26
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Zinkpest Kiss Topline
Ihr seit doch die Besten - ich mach alles nur Freestyle. Bei Euch werden Printplaten gelötet und 3D Teile konstruiert - da kann ich nicht mithalten.
Bei mir muss es einfach laufen.
Andreas
Zinkpest Kiss Topline
a.cadosch schrieb: 😆..schon klar, , wenn Ihr sehen würdet wie ich das zusammengekleistert habe, dann "Gute Nacht.:"
Wir wollen doch was haben, was man noch verbessern kann.... ;)
:) Michael
Los, Kampftuning wie bei den GEX... 😆
Bearbeitet von Becker Michael am 08.07.2024, 15:33(Grund: den unsinnigen "Kunststoffschwund entfernt...)
😆..schon klar, aber ich bin nicht der Typ der alles akribisch dokumentiert, wenn Ihr Shen wütet wie ich das zusammengekleistert habe, dann "Gute nacht.:"
Da wird nicht gemessen wie lange der Drehzapfen sein muss - einfach mal abschneiden und dann schauen. Und die Konstruktion mit Muttern und und Schrauben für die Distanz... 🤩
Aber kommt alles - demnächst auf diesem Kanal.
Bilder wären sehr nett von:
– Drehzapfen gekürzt – an die Drehzapfenplatten montiert
und
– die DG mit 4mm Distanzhülsen wieder ans Chassis montiert – zwei Löcher in die Deichsel gebohrt und Schienenräumer dran – Deichsel gekürzt und LGB Haken dran fertig.
So, die 1. Kiss Gem 4/4 habe ich saniert.
2 x MLGB C Getriebe komplett
– Drehzapfen gekürzt – an die Drehzapfenplatten montiert – el wieder angeschlossen – die DG mit 4mm Distanzhülsen wieder ans Chassis montiert – zwei Löcher in die Deichsel gebohrt und Schienenräumer dran – Deichsel gekürzt und LGB Haken dran fertig.
Läuft geschmeidig wie ein Kätzchen. Schnell und unkompliziert. Die kleinen Abweichungen im Achstand oder der Raddurchmesser vernachlässigbar – Lok läuft besser als sie jemals lief. Macht wieder richtig Spass.
AC
Bearbeitet von Andreas Cadosch am 06.07.2024, 10:25
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Hallo Ed
ist dies auch als Ersatz bei den Gem 4/4 Lokomotiven?
Grüsse David
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 13.06.2024, 15:45
RhB Epochen? Ja klar, alle! :-)
Danke, ist angepasst. Ich hab nur ein Getriebe ohne weitere Teile...
LG
Ed
Hallo Ed, gibt es beim oberen Deckel genügend Überstand. Zwischen oberem und unterem Deckel wird die Radblende gehalten.
Grüsse
Heby
Hallo,
Ich hab endlich etwas Zeit gefunden weiter zu gehen und hier ist das Resultat (sehe Bilder).
Wenn Interesse: Der Preis für einen Satz Gehäuse (2 x Boden, 2 x Mittelteil und 2 x Deckel) für eine RhB Ge 6/6 komplett beträgt € 120,-.
Alle Teile von dem original Antrieb können wieder genutzt werden.
LG,
Ed
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 12.06.2024, 06:13
Hallo Herbert
Super, ich habe zwar in der Zwischenzeit, bis auf eine Lokomotive, alle KISS-Topline-Maschinen verkauft. Trotzdem interessiert es mich sehr, was da an Ersatzdrehgestellen hergestellt, oder modifiziert wird. Freue mich auf weitere Detailangaben von dir.
Herzliche Grüsse von Peter
Hallo,
hier ist mal der erste Prototyp für einen Gem Getriebeersatz auf Basis LGB C-Getriebe. Schleifer weg, Kugellager
Edelstahlradreifen mit 41mm Laufraddurchmesser
Grüsse
Herby
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Hallo,
Die Antriebe sind gezeichnet und ein erste Probe ist bestellt.
LG
Ed
Hallo, Heiner Bösch (Digitoys) hat mir auf meine Anfrage geantwortet, dass er einzelne Deckel aus Alu hergestellt hat, an das Getriebegehäuse wird er aber derzeit nicht herangehen.
Bei der Gem kann man notfalls Standard Piko oder LGB C Getriebe verbauen. Ggf. größere Radreifen aufziehen lassen (38 >> 41mm). Die Originalradreifen haben eine 6mm Kunststoffbuchse, LGB Achsradaufnahme 5mm. Hier müsste man die Kunststoffbuchse neu machen.
Von EDs Plänen für einen 3D Druck habe ich ausser einem ersten Entwurf nichts mehr gehört.
Angesichts der möglichen Defekte bei den Zwischenzahnrädern tendiere ich mehr zu Ersatz von den Großserienherstellern Piko oder LGB. Fachleute mit einer feinmechanischen Expertise um solche Loks in Stand zu setzen kann man an einer Hand abzählen.
Grüsse
Herby
Bearbeitet von Herbert Schneider am 03.03.2024, 21:21
thend schrieb: Schön wäre es, wenn Kiss Schweiz oder ein anderer Hersteller Ersatzteile produzieren würde. Evtl. sogar mit Verbesserungen. Scheint eine Marktlücke zu sein. Bin zwar 3D-Druck nicht gänzlich abgeneigt, aber dennoch skeptisch.
KISS-Modellbahnen Schweiz wird sicher nichts machen, denn es ist ja keines ihrer Produkte. Was ich aber gehört habe, dass Heiner Bösch anscheinend an einer Lösung arbeitet, oder beabsichtigt, da etwas zu tun. Ich habe alle meine KISS-Topline Lokomotiven in der Zwischenzeit verkauft. Da musste an der Ge 4/4 i auch der Deckel des Getriebekastens ersetzt werden. Da hat eben Heiner Bösch von Digitoys-Systems ein passendes Ersatzteil geliefert. Den Umbau meiner Lokomotiven hat MK-Modells durchgeführt.
Bearbeitet von Kriemler Peter am 03.03.2024, 10:33
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Ich habe gestern mal meine Gem ausgepackt. Schraublöcher der Bodenplatten fluchten nicht mehr, eine Blende hat einen Riss, die andere noch nicht.
Schön wäre es, wenn Kiss Schweiz oder ein anderer Hersteller Ersatzteile produzieren würde. Evtl. sogar mit Verbesserungen. Scheint eine Marktlücke zu sein. Bin zwar 3D-Druck nicht gänzlich abgeneigt, aber dennoch skeptisch.
Macht zwar Spaß, aber auch Arbeit. Aber auch Spaß.
Hallo Michael,
vielen Dank für die Übersicht. Das Zinkproblem könnte sich ja noch richtig ausweiten. Bei der Gem könnte man vermutlich in Messing die beiden Platten mit der Drehgestellaufnahme ersetzen.
Platte hat eine Doppelfunktion: Bodenplatte und GewichtGrüsse
Herby
Es gab auch bei der Gem mehrere Serien, die aber nicht zuzuordnen sind. Das lag auch daran, das sich mitten in der Auslieferung KISS von den Kunststoffmodellen getrennt hat und viele Loks von Fachhändlern kamen, die die Teile aufgekauft hatten.....lange her.
Das mit den geteilten Bodenplatten kann bei ESU-Pullman ABe noch heikel werden, die hatte ich sofort erkannt. Da die Lackierung dort aber bislang hält hoffe ich auf gute Zink-Qualität.
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Hier eine kleine Übersicht:
Bearbeitet von Becker Michael am 07.02.2024, 16:58
3 Personen haben sich bedankt
Ich habe meine Ge 6/6 II am 17.1.2006 gekauft. Sie stammt somit aus der 1.Serie und zeigt keine Probleme bei den Drehgestellen, ausser dass der Lack langsam abblättert. Auch die Bodenplatte ist ok.
Meine Ge 4/4 I habe ich am 7.11.2008 gekauft und auch diese Lok zeigt keine Probleme im Bereich der Drehgestelle.
Meine Maschinen sind auch nicht betroffen von diesen beschriebenen Schäden. Sie sind sogar in einem sehr guten Zustand.
stifi schrieb: Ich kann mich täuschen, aber meine Ge 4/4 I aus der betroffenen Charge zeigt die beschriebenen und schauerlichen Symptome bisher nicht. Vielleicht habe ich ja auch einfach noch nicht genau genug hingesehen, oder der Schiffbruch steht mir noch bevor. Gibt es noch weitere Kollegen hier, deren Loks nicht betroffen sind?
Also, die erste Serie der 4/4-I und 6/6-II ist auf jeden Fall nicht betroffen, die haben andere Getriebe aus besserem Zink.
Betroffen sind nur Teile der zweiten Serie, anfangs wurden noch Getriebe der ersten Serie verbaut, eben die ohne das Problem.
Problematisch sind nur die Getriebe mit den LGB-Kohlen, also diejenigen die unten eine Kunststoffplatte mit den Kohlen drin haben, nicht die mit den Pick-ups aus Metall.
Bei den Gem 4/4 sind alle betroffen, die stammen aus der fraglichen Zeit.
Mit 3D-Druck für Getriebe kann ich mich nicht so recht anfreunden, da habe ich schon zuviel wegwerfen müssen was dann doch nicht hielt.
Außerdem sollte man dann schon ein paar Verbesserungen mit einbauen, eben was die Kohlenhalterungen angeht oder die Fixierung der Achslager.
Grüße Michael
Bearbeitet von Becker Michael am 05.02.2024, 07:42(Grund: korr.)
Hallo,
ich habe eine Gem mit den beschriebenen Symptomen, bei der Ge 4/4 I und Ge 6/6 II (Bodenplatten schon getauscht) zweite Serie klemmen die Kunsstoffverkleidungen schon und haben Haarrisse als erstes Zeichen für den beginnenden Zerfallprozess bei dem zunächst die Getriebekästen "wachsen". Als weiteres Symptom fluchten die Schraubenlöcher der Deckel nicht mehr exakt mit den Gewindelöchern.
Ich denke es ist eine Frage der Zeit, wann Schäden auftreten, das war auch bei den Bodenplatten der Fall.
Also wenn Ed wirklich Ersatzgetriebekästen fertigt, werde ich mir welche auf Vorrat legen.
Grüsse
Herby
