Defekte Bodenplatte Kiss Ge 6/6 II
Gartenbahn
peha schrieb: Bei meiner 701 Raetia ist alles in Ordnung, das Problem ist aber offensichtlich kein Einzelfall und wohl auch nicht vorhersehbar. Das Problem Zinkfraß gab es auch schon zu Märklin's besten Zeiten.
Grundsätzlich sollte sich j e d e r , der ein Modell mit defekter Bodenplatte hat, zunächst an den Hersteller wenden und nach Ersatz fragen, damit das Problem dort erst einmal ankommt. Es spielt keine Rolle, ob dazu noch ein Garantieanspruch besteht oder nicht. Es profitieren alle davon, wenn nicht für einzelne, sondern für einen größeren Kundenkreis Abhilfe angeboten werden kann.
Ich habe mir nach Rücksprache mit Betroffenen eine ganz andere Lösung ausgedacht. Bauartbedingt ist das Teil zu komplex, um aus dem Vollen gefertigt zu werden und damit einfach zu teuer.
Meine Idee basiert auf einer Sandwich Lösung: Der Aufbau der Bodenplatte erfolgt in drei Schichten, die jeweils in passender Dicke aus Stahlblech gelasert werden und anschließend durch Lochschweißung verbunden werden. Die mittlere Platte nimmt die Knickachse auf und sorgt für einen stabilen Anschlag. Der Zusammenbau wurde dabei so konzipiert, dass zwei identische ZB's gegeneinander gestellt werden können, was die Anzahl der zu fertigenden Teile auf drei reduziert. Hier mal ein Screenshot des Zusammenbaus: {kommt noch}.
;)
Maram's eine Lok ist auch betroffen, haben wir heute Nachmittag gemerkt. Die andere iLok st aus der ersten Serie, kein Problem da sie die dicke Platte nicht hat.
Gruß
Michael
Bearbeitet von Becker Michael am 08.12.2014, 21:35
(leerer Beitrag — Migration)
Bearbeitet von Hanses Peter am 06.12.2014, 18:00
maram schrieb: :woohoo: Und das Gleiche habe ich auch noch vor mir.
Na evtl am Samstag, wenn ich Besuch habe von einem Sichauskenner hier aus dem Forum :dry:
Und dann, wenn es auch so sein sollte, die Überlegung einer Abhilfe anstellen. :S
Ich bringe mal das "Objekt des Grauens" als Anschaungsmodell mit, mal sehen was wir sehen werden....
;)
Michael
Hallo Herby,
bei mir eiern die Achsen der zweiten GEM auch, bzw. die Maschine wackelt bei Fahrt.
Zuerst war der Radabstand zu groß und die Lok ist entgleist auf den Weichen.
Nach Instantsetzung der Achsen von Kiss, wackelt die Lok bei Fahrt.
Was hast Du weiter unternommen?
Wie ist Dein Wissensstand?
Gruß Mathias
Hallo Michael,
Eine Grundplatte ist bei mir auch defekt, werde Kiss umgehend anschreiben.
Bearbeitet von Rau Mathias am 06.12.2014, 07:11(Grund: Inhaltserweiterung)
Hallo Michael,
was für Bodenplatten bekommst Du denn von KISS? Wieder aus Zinkdruckguss, wohl aus osteuropäischer Produktion? Oder aus der 1. Serie in Stahlblech? Ich habe bei KISS halt das Gefühl, die bemühen sich zwar um Ersatzteile, die sind aber meist rar und dann besteht die Gefahr, dass sich der Fehler wiederholt. So geschehen bei Ersatz der eiernden GEM Achsen...
Grüsse
Herby
Bearbeitet von Herbert Schneider am 06.12.2014, 20:27
Es gibt eine Rückmeldung von KISS-MBS, den ich kontaktiert hatte weil Günter Kiss halt die längere Erfahrung in der Materie hat.
Er hat neue Bodenplatten für mich bestellt. Dauert halt, aber immerhin, Rettung naht.
Hat überhaupt jermand bei KISS direkt gefragt nach einer Reparatur?
Viele Grüße
Michael :)
:> RhB_HJ schrieb:
Mir schwant schon Arges, werde morgen mal in meine Schachteln gucken. :ohmy:
:woohoo: Und das Gleiche habe ich auch noch vor mir.
Na evtl am Samstag, wenn ich Besuch habe von einem Sichauskenner hier aus dem Forum :dry:
Und dann, wenn es auch so sein sollte, die Überlegung einer Abhilfe anstellen. :S
**Viel Bahnspass Manfred Filme von und über meine Bahn: **http://de.youtube.com/Kreuzhofbahner
Mir schwant schon Arges, werde morgen mal in meine Schachteln gucken. :ohmy:
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
Yes, they have known it....
here we are, the gearboxes (also die fotos von den gereinigten und entlackten Getrieben der Ge6/6-II Nr. 703 St. Moritz)
Da kommen insgesamt 7 Photos...
Was mich irritiert ist, das alle Teile nicht glänzen wie meine anderen Getriebe, außerdem grau abfärben sobald ich sie in die Hand nehme.
:blink:
Michael
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Bearbeitet von Becker Michael am 03.12.2014, 22:42
...radio silence.
:laugh: I can believe it somehow...especially since they have obviously known about this for a while. :angry:
Maybe once more people become aware of it they will have to act?
Keith
Keith schrieb: Wow...ugly! I wonder what the Kiss policy will be?
Keith
...radio silence.
Michael
Wow...ugly! I wonder what the Kiss policy will be?
Keith
Und hier die 703er Bodenplatte ausgebaut:
die andere, mit den innenliegenden Zungen ist Okay, wieder bloß die eine Platte hin.
Und als Detail:
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Bearbeitet von Becker Michael am 03.12.2014, 22:08
Good to know there will be a few items that can be salvaged! :P
Thank you Michael.
Keith
Hi Keith,
no, currently no problem with the gearboxes. I guess it's a problem with the size (thickness) of the material.
I have disassembled my gearboxes too and removed the paint. will post pics ASAP.
regards,
Michael
:(
All of my motorblocks have paint flaking off, but I didn't see any signs of the casting cracking. Are the motorblocks a problem too? I just pulled all my axles out to re-grease, clean.
Alle meine Motorblocks haben malen Schuppenbildung aus, aber ich sah keine Anzeichen des Gussstückes knacken. Sind die Motorblocks auch ein Problem? Ich hab einfach alles, was meine Achsen raus um wieder schmieren, reinigen.
Keith
Aw: defekte Bodenplatte an der 704
Hier noch die fotos:
Die Risse im Lack sind auch Risse im Guss...
Zum Vergleich die 703:
und
Gruß
Michael
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Bearbeitet von Becker Michael am 03.12.2014, 21:57
Die 704 ist auch defekt
So, traurige Gewissheit:
Beim Abheben des Styrodeckels schaute mich die Lok schon so verkrümmt an, was Böses erahnen liess....
Tja, auch hier ist die Lok ein Totalschaden, wieder reißt die eine Bodenplatte von der Dekoder-Bohrung her auf, es ist bei meine Loks immer dieselbe, die mit den äußeren Zungen des Scharnieres.
Also, alle Ge6/6-II außer Betrieb wegen massiver Defekte.
Das war meine erste KISS Lok 2009, und hatte nun seit 2 Jahren im Kartipon geschlummert im warmen, trockenen Heizungskeller weil die Gem'sen halt aktuell waren.
Also:
99126 Nr. 705 grün Scheren 99138 Nr. 704 rot Scheren 99164 Nr. 703 rot Einholm
alle hinüber :(
Mal sehen was der Firma KISS dazu einfällt.
Gruß
Michael
Ich bin sehr traurig darüber. :(
Ich habe das Problem nicht auf mir noch nicht gesehen.
I am very sad about this. I haven't seen a problem with mine yet.
Nicht gut!! :angry:
Sagt mal, (ein wenig nachdenklich....). Wenn das ein sooo bekanntes Problem ist, warum postet es dann keiner ? Die Schar der KISS-Kunststoffmodell-Besitzer ist doch hinreichend bekannt, und "Beserwisserei" wäre eine Warnung sicher nicht gewesen...Ich wusste es nicht und ich denke, viele andere auch nicht.
x2!! :S :(
Bearbeitet von Yundt Keith am 03.12.2014, 21:21
In meiner Erinnerung stiess das Blechchassis der 1. Serie damals auf harsche Kritik. Ich weiss nicht mehr, worauf sich diese bezog. Ich weiss nur noch, dass ich froh war, erst bei der 2. Auflage zugeschlagen zu haben.
Ein Blechchassis müsste Herr Bösch gegenüber der Kiss-Ausführung wohl auch verbessern. Aber da bin ich zuversichtlich, aus dem Hause digitoys kommen stets durchdachte Lösungen.
Gruss Ernst
Bearbeitet von Reutimann Ernst am 03.12.2014, 19:20(Grund: Schreibfehler)
Also Heiner hatte wirklich einige zur Reparatur in seiner Werkstatt, als ich vor 3 Wochen bei ihm war.
Meine aus der 1. Serie hat er ja vor Jahren schon mal neu lackiert. Die 2. Serie Lok von mir werde ich genau anschauen müssen. Ich finde es schon schade, dass so viele Kinderkrankheiten mit diesen Loks verbunden sind. Natürlich bin ich froh, überhaupt zwei so schöne Loks zu haben. Auf alle Fälle werde ich sie sicher machen lassen, sobald Heiner Bösch eine Lösung bereit hat.
Wenn viele von den Loks sterben könnte LGB doch noch mal zum Zug kommen :unsure:
Was mich wundert ist, das es verhältnismäßig still um dieses Problem ist, und das obwohl es doch garnicht so wenige Loks sind.
Doch Einzelfälle oder viele Vitrinenloks mit böser Überraschung ?
Das hier ist sogar meine Loktype und die 2te Serie, die Andreas da beschreibt. Also 2008, ob die heute noch heile ist ?
Also wenn man dafür Messing fräst kostet das bestimmt soviel wie die ganze Lok gekostet hat, in Summe dann teurer als ein Messingmodell und man hat noch die Gußfahrwerke....
Grüße
Michael
Hallo,
ich habe mich mal schon bei Heiner Bösch vormerken lassen. Die Lösung kann eigentlich nur in Form der Stahlbechchassis der 1. Serie geschehen. Ob das Kiss nachproduzieren kann und will? Habe derzeit nicht die Ressourcen um z.B. einen Boden aus Messing zu fräsen. Also liegt die Hoffnung derzeit bei Digitoys. Also für diese Langzeitqualität war der Kaufpreis deutlich zu hoch...so mal am Rande bemerkt.
Grüsse
Herby
Bearbeitet von Herbert Schneider am 03.12.2014, 17:45
Ja, geht mir gleich. Ich werde dann schauen was Digitoys macht und da evtl. gefräste massive Bodenplatten kommen.
Ich habe mir erlaubt mal bei der Firma KISS anzufragen , welche Möglichkeiten es gibt die Loks zu sanieren, da es mittlerweile auch die zweite Lok betroffen hat (die dritte habe ich noch nicht überprüft).
Und auch, ob das bei der Gem4/4 mit den ebenfalls dicken Bodenplatten auch ansteht.
Einen Austausch wieder gegen Zinkguss will ich eigentlich nicht, das verlängert bloß das Problem.
Die Getriebekästen der Lok sind, bis auf einen Spannungs-Länggsriß im Mittengetriebe, bislang unauffällig.
Die Lust auf den ABe, aber auch auf spätere Messingmodelle ist mir aktuell erstmal vergangen. :(
Michael
Hallo,
es ist ein Getriebekasten Gem aber auch ein Getriebekasten Ge 4/4 I betroffen. Aber ob es wirklich die Zinkpest ist, jedenfalls sah es so aus, wie wenn das Material in der Gußform nicht bis ganz zum Rand vorgedrungen ist oder schon abgeplatzt war.
Grüsse
Herby
hesch schrieb: Hallo,
also am besten gleich eine Sammelbestellung bei Digitoys à la Nachbesserung G4/5 und HGe4/4? Bodenplatten Ge6/6II und Getriebekästen für alle Kunsstoffloks von KISS. Denn warum sollen die Getriebekästen qualitativ besser sein?
Grüsse
Herby
Das Problem scheinen die dicken Platten zu sein, eben wegen der Dicke. Wenn ich es richtrig verstanden habe, gibt's Probleme wenn ein Objekt sowohl dünne als auch dicke Zonen hat und beim Druckguss nicht richrig nachgepresst wird um Zeit zu sparen, dann bleiben Zusätze im Material und gehen nicht in die Gußkanäle....
Meine Getriebekästen sind alle filiigran und einwandfrei, Deine Kästen sind m.E. Gußfehler, also miese Qualität mit Lunkern drin, für Zinkpest kam der Schaden bei Dir viel zu früh nach der Fertigung. Und bei der letzten Serie Gem, stimmt's?
Aber ich prüfe das nochmal, wenn ich alle Getriebe "entblättert" habe von Farbresten....
Grüße
Michael
Hallo,
also am besten gleich eine Sammelbestellung bei Digitoys à la Nachbesserung G4/5 und HGe4/4? Bodenplatten Ge6/6II und Getriebekästen für alle Kunsstoffloks von KISS. Denn warum sollen die Getriebekästen qualitativ besser sein?
Grüsse
Herby
mibema schrieb: Sagt mal, (ein wenig nachdenklich....). Wenn das ein sooo bekanntes Problem ist, warum postet es dann keiner ? Die Schar der KISS-Kunststoffmodell-Besitzer ist doch hinreichend bekannt, und "Beserwisserei" wäre eine Warnung sicher nicht gewesen...Ich wusste es nicht und ich denke, viele andere auch nicht.
:(
Michael
Weil ich davon ausgegangen bin, dass du dies schon weisst, oder die meisten hier es schon wissen.
Heiner hat meine Loks teilweise unten neu lackiert. Und nun werde ich dann nochmals genau schauen, wie es bei mir aussieht. Bin nämlich noch nicht dazu gekommen. Von aussen sieht man nichts, keine Veränderung der Spaltmasse.
