Defekte Bodenplatte Kiss Ge 6/6 II

Hallo Martin,

ich denke Du meinst dieses Gelenk hier?

Es ist die Achiillesferse der Lok, verträgt keine harten Belastungen durch Knicken. bei manchen Loks hat KISS die Ecken angeschrägt damit es weniger hart aneinander läuft. Man darf die Lok nur Vorsichtig an BEIDEN enden tragen und keinesfalls mit der einen Hälfre hängen lassen.

Ich habe keinen Bruch, aber eine Lok bei der die Mittelachse schief gebohrt ist und daher die Lok auch schief verdreht ist, aber die buchse ich aus und bohre neu. Diese hier ist Okay.

Überlege mal was da für Kräfte wirken im Gelenk bei dem Hebel!

Da wurde von Hand unachtsam ausgepackt oder getragen, beim Fahren oder in der Verpackung geht das kaum kaputt.

Grüße

Michael

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Hallo Michael, Nein, das Gelenk ist i.o. Der Bruch ist im Bereich des Stegs wo der Stecker mit dem rot weiß schwarzen Kabeln welcher am unteren Bildrand eingesteckt ist. Natürlich ist mit klar, das man nicht einfach nur an einem Ende halten kann. Wird bei mir auch nicht so gehandhabt. Grüße Martin

Hallo Martin

Kannst du uns ein Foto des Schadens posten? Das wäre super. Ich habe keine Schäden an meinen beiden Maschinen. Es würde mich aber schon interessieren, wo das Chassis bei dir gebrochen ist. Danke

Grüsse von Peter

Leider gibt es kein Bild, die Lok ist schon bei Kiss.

An die Besitzer einer grünen Kiss Ge 6/6 II:

Bei meiner neu erworbenen 701 RAETIA (2. Serie) fehlen die schwarzen Scheinwerferringe. Gab es diese an dem Modell, waren diese nur angemalt?

Vielleicht kann jemand ein Bild posten damit ich den Auslieferzustand des Modells kenne.

Danke vorab !

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Bei meiner grünen 705 sind die silber und ganz fein, anscheinend aus Metall.

Deine Lok sieht aus, als hätte jemand die Lampen ("Birnen") von vorne getauscht und dabei sowohl die Ringe zerstört als auch die Scheiben zerkratzt.

Lämpchen kann man bei KISS nur von hinten tauschen, wie man das macht habe ich im Forum unter der 705 mal beschrieben, bzw. gleich den Umbau auf LED damit man diese Arbeit nie wieder machen muss..... ;)

Viele Grüße

Michael

maenger schrieb: Leider gibt es kein Bild, ...

Aber ich habe jetzt ein aktuelles Bild, leider.... :(

Da sind mechanische Spannungen drin, die Lok hatte regelrecht einen Knick zwischen beiden Hälften, und unter dem blätternden Lack kam dann die grausige Wahrheit zutage.

Wenn ich die Platte nicht mehr als Ersatzteil bekomme muss ich mir etwas einfallen lassen, eventuell wie die erste Serie Blech mit Gewichten nehmen. Vitrinenmodell, nie draußen und nicht gefahren, keine Feuchte etc. Also Zinkpest eher unwarscheinlich.

Grüße

Michael

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mibema schrieb: Wenn ich die Platte nicht mehr als Ersatzteil bekomme muss ich mir etwas einfallen lassen, eventuell wie die erste Serie Blech mit Gewichten nehmen. Vitrinenmodell, nie draußen und nicht gefahren, keine Feuchte etc. Also Zinkpest eher unwarscheinlich.

Grüße

Michael

Hallo Michael

Es ist Zinkpest, und du bist bei weitem nicht der Einzige, auch meine 701 steht still, und bei der 704 ist es eine Frage der Zeit. Wende dich doch an Heiner Bösch von Digitoys Systems, er ist gerade dabei neue Böden (Stahl, pulverbeschichtet) für die 700er herzustellen :) .

Gruss Mani

Sehr traurig, nach nur 6 Jahren "Standzeit", aber wenigstens mit Hoffnung.

Hoffentlich befällt das nicht auch die Getriebe, die ja auch aus Druckguss sind.....

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Und so sah es von außen aus, verdächtig weit der Abstand und oben mehr als unten...

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Hier steht ein interessanter Artikel, recht frisch.

Und ich dachte das wäre ein Vorkrigesproblem !

(http://www.airtrain.ch/index_zinkkorrosion.htm)

Und beim Suchen mit Google habe ich dann einen 4 Jahre alten Artikel von mir in diesem Forum gefunden...

Artikel 2010

Im Winter sollte man schon wegen der Zink-Guss-Getriebe nicht draußen fahren, zu gefährlich bezüglich Zink-Pest. Bei den Erfahrungen mit KISS kann ich einfach nicht glauben das das Material dafür aus verläßlichen Ländern stammt, wo keine Zusätze beigegeben wurden die später Zinkpest auslösen. Und je stärker die Temperaturschwankungen und Feuchte, desto gefährlicher wird's dafür.

Sehr schade das ich damals Recht hatte. :(

Michael

Dass diese Zink-Platten Probleme machen hat man schon ziemlich früh gewusst. Heiner Bösch hat mir meine vor etwa 5 Jahren überarbeitet. Vor einer Woche dann, hat er mir gesagt, ich solle meine Maschinen genau anscheuen, auch die Vitrinenmodelle. Oben hat es ja schon ein Mitglied geschrieben. Wenn KISS keinen qualitativ adäquaten Ersatz liefern kann, lässt Heiner neue Böden herstellen. Momentan ist er am Abklärungen machen betreffend diesem Projekt. Du kannst also hoffen. Alles wird gut :laugh:

Pekri 59 schrieb: Du kannst also hoffen. Alles wird gut :laugh:

Tue ich.....und widme mich erstmal meinem "Lieblingsthema", den Getrieben.... :laugh: :laugh: :laugh:

Michael

Hallo,

ich fürchte fast, auch die Getriebe werden betroffen sein. Ich habe jetzt schon den zweiten Getriebekasten bei dem eine der 4 Gewindehalterungen den Geist aufgegeben hat, wohlgemerkt ohne Manipulationen an der Schraube.

Grüsse

Herby

Oha, viele Hiobsbotschaften. Ihr redet aber alle über die zweite Serie, richtig? Ich besitze zwei Ge 6/6 II aus der ersten Serie (und eine Ge 4/4 I aus der zweiten), bei welchen die Bodenplatten zwar recht rudimentär, aber dennoch stabil aus wohl aus Messing bestehen (wobei ich diese bei beiden Loks etwas nachbiegen musste. Ich dachte immer, dass die zweite Serie einfach eine Neuauflage der ersten sei, die Bilder sprechen aber eine andere Sprache.

Gruss, Stefan

stifi schrieb: Ihr redet aber alle über die zweite Serie, richtig? Ich besitze zwei Ge 6/6 II aus der ersten Serie (und eine Ge 4/4 I aus der zweiten), bei welchen die Bodenplatten zwar recht rudimentär, aber dennoch stabil aus wohl aus Messing bestehen (wobei ich diese bei beiden Loks etwas nachbiegen musste. Ich dachte immer, dass die zweite Serie einfach eine Neuauflage der ersten sei, die Bilder sprechen aber eine andere Sprache.

Gruss, Stefan

Nein, die zweite Serie bekam diese dicken Platten, statt einer dünnen mit Scharnieren und dicken Gewichten. Diese kannst Du bei This Manhard sehen auf der Seite Umbauten.

hier ist eines seiner Bilder.

Grüße

Michael

Die grüne Lok hier auf ebay ist erste Serie mit Blechboden, also keine solche Gefahr:

grüne Ge6/6-II

Gruß

Michael

Mani schrieb: Hallo Michael

Es ist Zinkpest, und du bist bei weitem nicht der Einzige, auch meine 701 steht still, und bei der 704 ist es eine Frage der Zeit. Wende dich doch an Heiner Bösch von Digitoys Systems, er ist gerade dabei neue Böden (Stahl, pulverbeschichtet) für die 700er herzustellen :) .

Gruss Mani

Pekri 59 schrieb: Dass diese Zink-Platten Probleme machen hat man schon ziemlich früh gewusst. Heiner Bösch hat mir meine vor etwa 5 Jahren überarbeitet. Vor einer Woche dann, hat er mir gesagt, ich solle meine Maschinen genau anscheuen, auch die Vitrinenmodelle. Oben hat es ja schon ein Mitglied geschrieben. Wenn KISS keinen qualitativ adäquaten Ersatz liefern kann, lässt Heiner neue Böden herstellen. Momentan ist er am Abklärungen machen betreffend diesem Projekt. Du kannst also hoffen. Alles wird gut :laugh:

Sagt mal, (ein wenig nachdenklich....). Wenn das ein sooo bekanntes Problem ist, warum postet es dann keiner ? Die Schar der KISS-Kunststoffmodell-Besitzer ist doch hinreichend bekannt, und "Beserwisserei" wäre eine Warnung sicher nicht gewesen...Ich wusste es nicht und ich denke, viele andere auch nicht.

:(

Michael

mibema schrieb: Sagt mal, (ein wenig nachdenklich....). Wenn das ein sooo bekanntes Problem ist, warum postet es dann keiner ? Die Schar der KISS-Kunststoffmodell-Besitzer ist doch hinreichend bekannt, und "Beserwisserei" wäre eine Warnung sicher nicht gewesen...Ich wusste es nicht und ich denke, viele andere auch nicht.

:(

Michael

Weil ich davon ausgegangen bin, dass du dies schon weisst, oder die meisten hier es schon wissen.

Heiner hat meine Loks teilweise unten neu lackiert. Und nun werde ich dann nochmals genau schauen, wie es bei mir aussieht. Bin nämlich noch nicht dazu gekommen. Von aussen sieht man nichts, keine Veränderung der Spaltmasse.

Hallo,

also am besten gleich eine Sammelbestellung bei Digitoys à la Nachbesserung G4/5 und HGe4/4? Bodenplatten Ge6/6II und Getriebekästen für alle Kunsstoffloks von KISS. Denn warum sollen die Getriebekästen qualitativ besser sein?

Grüsse

Herby

hesch schrieb: Hallo,

also am besten gleich eine Sammelbestellung bei Digitoys à la Nachbesserung G4/5 und HGe4/4? Bodenplatten Ge6/6II und Getriebekästen für alle Kunsstoffloks von KISS. Denn warum sollen die Getriebekästen qualitativ besser sein?

Grüsse

Herby

Das Problem scheinen die dicken Platten zu sein, eben wegen der Dicke. Wenn ich es richtrig verstanden habe, gibt's Probleme wenn ein Objekt sowohl dünne als auch dicke Zonen hat und beim Druckguss nicht richrig nachgepresst wird um Zeit zu sparen, dann bleiben Zusätze im Material und gehen nicht in die Gußkanäle....

Meine Getriebekästen sind alle filiigran und einwandfrei, Deine Kästen sind m.E. Gußfehler, also miese Qualität mit Lunkern drin, für Zinkpest kam der Schaden bei Dir viel zu früh nach der Fertigung. Und bei der letzten Serie Gem, stimmt's?

Aber ich prüfe das nochmal, wenn ich alle Getriebe "entblättert" habe von Farbresten....

Grüße

Michael

Hallo,

es ist ein Getriebekasten Gem aber auch ein Getriebekasten Ge 4/4 I betroffen. Aber ob es wirklich die Zinkpest ist, jedenfalls sah es so aus, wie wenn das Material in der Gußform nicht bis ganz zum Rand vorgedrungen ist oder schon abgeplatzt war.

Grüsse

Herby

Ich habe mir erlaubt mal bei der Firma KISS anzufragen , welche Möglichkeiten es gibt die Loks zu sanieren, da es mittlerweile auch die zweite Lok betroffen hat (die dritte habe ich noch nicht überprüft).

Und auch, ob das bei der Gem4/4 mit den ebenfalls dicken Bodenplatten auch ansteht.

Einen Austausch wieder gegen Zinkguss will ich eigentlich nicht, das verlängert bloß das Problem.

Die Getriebekästen der Lok sind, bis auf einen Spannungs-Länggsriß im Mittengetriebe, bislang unauffällig.

Die Lust auf den ABe, aber auch auf spätere Messingmodelle ist mir aktuell erstmal vergangen. :(

Michael

Ja, geht mir gleich. Ich werde dann schauen was Digitoys macht und da evtl. gefräste massive Bodenplatten kommen.

Hallo,

ich habe mich mal schon bei Heiner Bösch vormerken lassen. Die Lösung kann eigentlich nur in Form der Stahlbechchassis der 1. Serie geschehen. Ob das Kiss nachproduzieren kann und will? Habe derzeit nicht die Ressourcen um z.B. einen Boden aus Messing zu fräsen. Also liegt die Hoffnung derzeit bei Digitoys. Also für diese Langzeitqualität war der Kaufpreis deutlich zu hoch...so mal am Rande bemerkt.

Grüsse

Herby

Was mich wundert ist, das es verhältnismäßig still um dieses Problem ist, und das obwohl es doch garnicht so wenige Loks sind.

Doch Einzelfälle oder viele Vitrinenloks mit böser Überraschung ?

Das hier ist sogar meine Loktype und die 2te Serie, die Andreas da beschreibt. Also 2008, ob die heute noch heile ist ?

2.Serie 2008

Also wenn man dafür Messing fräst kostet das bestimmt soviel wie die ganze Lok gekostet hat, in Summe dann teurer als ein Messingmodell und man hat noch die Gußfahrwerke....

Grüße

Michael

Wenn viele von den Loks sterben könnte LGB doch noch mal zum Zug kommen :unsure:

Also Heiner hatte wirklich einige zur Reparatur in seiner Werkstatt, als ich vor 3 Wochen bei ihm war.

Meine aus der 1. Serie hat er ja vor Jahren schon mal neu lackiert. Die 2. Serie Lok von mir werde ich genau anschauen müssen. Ich finde es schon schade, dass so viele Kinderkrankheiten mit diesen Loks verbunden sind. Natürlich bin ich froh, überhaupt zwei so schöne Loks zu haben. Auf alle Fälle werde ich sie sicher machen lassen, sobald Heiner Bösch eine Lösung bereit hat.

In meiner Erinnerung stiess das Blechchassis der 1. Serie damals auf harsche Kritik. Ich weiss nicht mehr, worauf sich diese bezog. Ich weiss nur noch, dass ich froh war, erst bei der 2. Auflage zugeschlagen zu haben.

Ein Blechchassis müsste Herr Bösch gegenüber der Kiss-Ausführung wohl auch verbessern. Aber da bin ich zuversichtlich, aus dem Hause digitoys kommen stets durchdachte Lösungen.

Gruss Ernst

Ich bin sehr traurig darüber. :(

Ich habe das Problem nicht auf mir noch nicht gesehen.

I am very sad about this. I haven't seen a problem with mine yet.

Nicht gut!! :angry:

Sagt mal, (ein wenig nachdenklich....). Wenn das ein sooo bekanntes Problem ist, warum postet es dann keiner ? Die Schar der KISS-Kunststoffmodell-Besitzer ist doch hinreichend bekannt, und "Beserwisserei" wäre eine Warnung sicher nicht gewesen...Ich wusste es nicht und ich denke, viele andere auch nicht.

x2!! :S :(

So, traurige Gewissheit:

Beim Abheben des Styrodeckels schaute mich die Lok schon so verkrümmt an, was Böses erahnen liess....

Tja, auch hier ist die Lok ein Totalschaden, wieder reißt die eine Bodenplatte von der Dekoder-Bohrung her auf, es ist bei meine Loks immer dieselbe, die mit den äußeren Zungen des Scharnieres.

Also, alle Ge6/6-II außer Betrieb wegen massiver Defekte.

Das war meine erste KISS Lok 2009, und hatte nun seit 2 Jahren im Kartipon geschlummert im warmen, trockenen Heizungskeller weil die Gem'sen halt aktuell waren.

Also:

99126 Nr. 705 grün Scheren 99138 Nr. 704 rot Scheren 99164 Nr. 703 rot Einholm

alle hinüber :(

Mal sehen was der Firma KISS dazu einfällt.

Gruß

Michael

Hier noch die fotos:

Die Risse im Lack sind auch Risse im Guss...

Zum Vergleich die 703:

und

Gruß

Michael

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:(

All of my motorblocks have paint flaking off, but I didn't see any signs of the casting cracking. Are the motorblocks a problem too? I just pulled all my axles out to re-grease, clean.

Alle meine Motorblocks haben malen Schuppenbildung aus, aber ich sah keine Anzeichen des Gussstückes knacken. Sind die Motorblocks auch ein Problem? Ich hab einfach alles, was meine Achsen raus um wieder schmieren, reinigen.

Keith

Hi Keith,

no, currently no problem with the gearboxes. I guess it's a problem with the size (thickness) of the material.

I have disassembled my gearboxes too and removed the paint. will post pics ASAP.

regards,

Michael

Good to know there will be a few items that can be salvaged! :P

Thank you Michael.

Keith

Und hier die 703er Bodenplatte ausgebaut:

die andere, mit den innenliegenden Zungen ist Okay, wieder bloß die eine Platte hin.

Und als Detail:

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Wow...ugly! I wonder what the Kiss policy will be?

Keith

Keith schrieb: Wow...ugly! I wonder what the Kiss policy will be?

Keith

...radio silence.

Michael

...radio silence.

:laugh: I can believe it somehow...especially since they have obviously known about this for a while. :angry:

Maybe once more people become aware of it they will have to act?

Keith

Yes, they have known it....

here we are, the gearboxes (also die fotos von den gereinigten und entlackten Getrieben der Ge6/6-II Nr. 703 St. Moritz)

Da kommen insgesamt 7 Photos...

Was mich irritiert ist, das alle Teile nicht glänzen wie meine anderen Getriebe, außerdem grau abfärben sobald ich sie in die Hand nehme.

:blink:

Michael

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Mir schwant schon Arges, werde morgen mal in meine Schachteln gucken. :ohmy:

:> RhB_HJ schrieb:

Mir schwant schon Arges, werde morgen mal in meine Schachteln gucken. :ohmy:

:woohoo: Und das Gleiche habe ich auch noch vor mir.

Na evtl am Samstag, wenn ich Besuch habe von einem Sichauskenner hier aus dem Forum :dry:

Und dann, wenn es auch so sein sollte, die Überlegung einer Abhilfe anstellen. :S

Es gibt eine Rückmeldung von KISS-MBS, den ich kontaktiert hatte weil Günter Kiss halt die längere Erfahrung in der Materie hat.

Er hat neue Bodenplatten für mich bestellt. Dauert halt, aber immerhin, Rettung naht.

Hat überhaupt jermand bei KISS direkt gefragt nach einer Reparatur?

Viele Grüße

Michael :)

Hallo Michael,

was für Bodenplatten bekommst Du denn von KISS? Wieder aus Zinkdruckguss, wohl aus osteuropäischer Produktion? Oder aus der 1. Serie in Stahlblech? Ich habe bei KISS halt das Gefühl, die bemühen sich zwar um Ersatzteile, die sind aber meist rar und dann besteht die Gefahr, dass sich der Fehler wiederholt. So geschehen bei Ersatz der eiernden GEM Achsen...

Grüsse

Herby

Hallo Herby,

bei mir eiern die Achsen der zweiten GEM auch, bzw. die Maschine wackelt bei Fahrt.

Zuerst war der Radabstand zu groß und die Lok ist entgleist auf den Weichen.

Nach Instantsetzung der Achsen von Kiss, wackelt die Lok bei Fahrt.

Was hast Du weiter unternommen?

Wie ist Dein Wissensstand?

Gruß Mathias

Hallo Michael,

Eine Grundplatte ist bei mir auch defekt, werde Kiss umgehend anschreiben.

maram schrieb: :woohoo: Und das Gleiche habe ich auch noch vor mir.

Na evtl am Samstag, wenn ich Besuch habe von einem Sichauskenner hier aus dem Forum :dry:

Und dann, wenn es auch so sein sollte, die Überlegung einer Abhilfe anstellen. :S

Ich bringe mal das "Objekt des Grauens" als Anschaungsmodell mit, mal sehen was wir sehen werden....

;)

Michael

(leerer Beitrag — Migration)

peha schrieb: Bei meiner 701 Raetia ist alles in Ordnung, das Problem ist aber offensichtlich kein Einzelfall und wohl auch nicht vorhersehbar. Das Problem Zinkfraß gab es auch schon zu Märklin's besten Zeiten.

Grundsätzlich sollte sich j e d e r , der ein Modell mit defekter Bodenplatte hat, zunächst an den Hersteller wenden und nach Ersatz fragen, damit das Problem dort erst einmal ankommt. Es spielt keine Rolle, ob dazu noch ein Garantieanspruch besteht oder nicht. Es profitieren alle davon, wenn nicht für einzelne, sondern für einen größeren Kundenkreis Abhilfe angeboten werden kann.

Ich habe mir nach Rücksprache mit Betroffenen eine ganz andere Lösung ausgedacht. Bauartbedingt ist das Teil zu komplex, um aus dem Vollen gefertigt zu werden und damit einfach zu teuer.

Meine Idee basiert auf einer Sandwich Lösung: Der Aufbau der Bodenplatte erfolgt in drei Schichten, die jeweils in passender Dicke aus Stahlblech gelasert werden und anschließend durch Lochschweißung verbunden werden. Die mittlere Platte nimmt die Knickachse auf und sorgt für einen stabilen Anschlag. Der Zusammenbau wurde dabei so konzipiert, dass zwei identische ZB's gegeneinander gestellt werden können, was die Anzahl der zu fertigenden Teile auf drei reduziert. Hier mal ein Screenshot des Zusammenbaus: {kommt noch}.

;)

Maram's eine Lok ist auch betroffen, haben wir heute Nachmittag gemerkt. Die andere iLok st aus der ersten Serie, kein Problem da sie die dicke Platte nicht hat.

Gruß

Michael

Mathias schrieb: Hallo Herby,

bei mir eiern die Achsen der zweiten GEM auch, bzw. die Maschine wackelt bei Fahrt. Was hast Du weiter unternommen?

Mit Heiner Bösch besprochen, prüfen ob ein Aufziehen auf eine neue Buchse und dann auf die Achse eine technische Lösung wäre.

Grüsse

Herby

Mibema hat oben schon beschrieben, was zu tun ist.

Trotzdem als Alternative zu einer validierten Neuauflage in Guss hier ein paar Screenshots:

... das Ganze dann mal von unten:

... und weils so schön aussieht noch einmal oben von der anderen Seite:

Hier kann man sehen, dass beide Platten identisch sind und gegeneinander montiert werden können. Da es sich bei dem Material um Stahlblech handelt ist der Anschlag unproblematisch.

So weit mal für den Moment.

peha

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Hallo,

Ich denke diese Bodenteile sind (wenn ein bisschen vereinfacht) mit ein Laser gut aus Stahl zu schneiden . Nur die Drehgestelllager (die Rundungen) müssen separat gemacht werden. 3D Druck ist dabei ein Möglichkeit.

LG Ed

Hallo Ed,

richtig, die einzelnen Platten werden mit dem Laser geschnitten, die Genauigkeit liegt bei ca. 0,1 Millimeter. Die Form spielt dabei keine Rolle, es sind auch komplexe Formen möglich, so lange genug Material dazwischen bleibt.

Als Lagerplatte für die Drehgestelle kann eine von einer Kiss Gem oder ein LGB Teil eingesetzt werden, aber auch ein neues Teil aus dem 3D-Drucker.

Die Platten sollen diese Woche fertig werden und der Zusammenbau in der nächsten Woche beendet sein. Dann wissen wir mehr.

peha

Da bin ich auch gespannt!

peha schrieb: Als Lagerplatte für die Drehgestelle kann ein Kiss (Gem) oder LGB Teil eingesetzt werden, aber auch ein neues Teil aus dem 3D-Drucker.

Die Platten sollen diese Woche fertig werden und der Zusammenbau in der nächsten Woche beendet sein. Dann wissen wir mehr.

peha

Lagerplatten habe ich hier genug am Lager, 2043/74 und 2043/75 und einen zerlegte Lok auch ;) zum Anprobieren.

Die LGB-Lagerplatte der Ge4/4-II hat den Vorteil, das MLGB die Lok noch produziert und Champex die sicher noch eine Weile als E-Teil vertreibt. Die KISS Platte ist aus Kunststoff und das will KISS ja nicht mehr produzieren. Außerdem habe ich den Eindruck, das die LGB Platte wieder GFK ist und dauerhafter als alles andere.

Grüße

Michael

Diese Woche sind die ersten beiden Platten fertig geworden, die Genauigkeit ist so wie erwartet: Sauber und maßhaltig. Ich hab sie mal kurz einzeln und übereinander fotografiert:

Die mittlere Platte wird vsl. am Montag fertig, insofern fehlt noch der Gesamteindruck. Zusammengelegt sieht die Sache schon ganz gut aus:

Die großen Bohrungen werden nachher für die Lochverschweißung verwendet, sie müssen daher nicht unbedingt fluchten.

Nächste Woche geht's weiter.

peha

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hesch schrieb: Hallo Michael,

was für Bodenplatten bekommst Du denn von KISS? Wieder aus Zinkdruckguss, wohl aus osteuropäischer Produktion? Oder aus der 1. Serie in Stahlblech? Ich habe bei KISS halt das Gefühl, die bemühen sich zwar um Ersatzteile, die sind aber meist rar und dann besteht die Gefahr, dass sich der Fehler wiederholt. So geschehen bei Ersatz der eiernden GEM Achsen...

Grüsse

Herby

Warum sollte KISS sich noch einmal der Gefahr aussetzen, das sich dieser Effekt in ein paar Jahren wiederholt?

Nein, die neuen Platten werden aus Stahl sein und pulverbeschichtet, da blättert dann auch nix mehr, zwei Fliegen mit einer Klappe erschlagen wie man so schön sagt.

:)

Michael :cheer:

mibema schrieb: Es gibt eine Rückmeldung von KISS-MBS, den ich kontaktiert hatte, weil Günter Kiss halt die längere Erfahrung in der Materie hat. Er hat neue Bodenplatten für mich bestellt. Dauert halt, aber immerhin, Rettung naht.

Jetzt habe ich den Überblick verloren. Wer arbeitet denn nun an neuen Ersatz-Bodenplatten? Stefan oder Günther Kiss, oder Heiner Bösch oder alle gleichzeitig?

Und wie kommt Otto-Normalverbraucher zu einer passenden Platte? Einzelanfrage bei Kiss Deutschland?

Kann man schon abschätzen, in welchen Preisregionen man sich bewegen würde?

Die genaue Untersuchung meiner Ge 6/6 II hat einen einzigen neuen Riss in der Platte zu Tage gefördert, evtl. auch eine Blähung. Aber die könnte auch schon von Anfang an vorhanden gewesen sein. Ich werde also in absehbarer Zeit wohl auch Bedarf nach Ersatz haben.

Gruss Ernst

Jetzt habe ich den Überblick verloren. Wer arbeitet denn nun an neuen Ersatz-Bodenplatten? Stefan oder Günther Kiss, oder Heiner Bösch oder alle gleichzeitig?

x 2!

:laugh:

Keith

Keith schrieb:

Jetzt habe ich den Überblick verloren. Wer arbeitet denn nun an neuen Ersatz-Bodenplatten? Stefan oder Günther Kiss, oder Heiner Bösch oder alle gleichzeitig?

x 2!

:laugh:

Keith

Das Wichtigste zuerst:

Betroffene, auch welche wo es "erst losgeht", **sollten sich bei KISS melden **!

Woher sonst sollen die wissen wieviele sie nachproduzieren sollen? Das wird sicher eine einmalige Auflage, und wenn ich Herrn Kiss richtig verstanden habe, ist nicht mal sicher ob die (den Kunden) überhaupt etwas kosten werden, das ist ja auch eine Frage des Guten Rufes der Firma. Und welche "Generation" (Junior oder Senior) das macht ist doch nebensächlich, oder ?

Wer hinterher kommt, muss sich nicht wundern wenn's keine mehr gibt, oder Kosten entstehen.

Digitoys macht eine eigene Lösung, und PeHa hat einfach mal entwickelt wie man so etwas lösen kann und zwei Muster bauen lassen.

Das ist der Überblick.... ;)

Viele Grüße

Michael

:) Ja so ist es, auch ich habe mich bei der Fa. Kiss gemeldet und bekam die Auskunft meine Mailinfo sei angekommen , man sammle und ich bekäme dann Bescheid wann es soweit sei mit dem neuen Boden wegen dem Austausch. Guter Service muss ich sagen.

Hatte vor 10 Tagen eine Mail an Kiss geschickt und heute mit Fr. Grobauer telefoniert. Derzeit werden die Reklamationen gesammelt, es ist geplant die Besitzer schriftlich über den Fortschritt der neuen Bodenplatten zu informieren.

Grüsse

Herby

Hallo Manfred,

genau das ist richtig, ein jeder Betroffene sollte sein Problem bei Kiss anmelden.

Unabhängig davon wurde das letzte Teil gefertigt, der lose und noch nicht ausgerichtete Zusammenbau sieht inzwischen so aus:

... und aus anderer Perspektive dann so:

Noch bleibt die Durchgangsbohrung für die Knickachse, das Schneiden der Gewinde und das Verschweißen der Platten. Abschließend die Lackierung in "Kiss"-grau.

Im Hintergrund die drei Einzelteile, die jeweils zweimal benötigt werden.

peha

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Dieses Schreiben habe ich Heute erhalten:

Sehr geehrter Kunde,

leider mussten wir feststellen, dass bei der 2ten Auflage der Baureihe Ge 6/6 die Bodenplatten fehlerhaft sind.

Wir arbeiten im Moment an einer Lösung, die Bodenplatten werden ausgetauscht. Sobald Ersatzware an Lager ist setzen wir uns mit Ihnen in Verbindung um die Abwicklung zu regeln.

Leider können wir Ihnen z.Zt. noch keinen konkreten Termin nennen.

Wir danken Ihnen für Ihr Verständnis und Ihre Geduld.

Mit den besten Wünschen für die bevorstehenden Festtage und das Neue Jahr 2015

Stefan Kiss und das ModellbahnTeam

Dezember 2014

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:) Danke fürs Einstellen. Diese Infomail hat mich auch erreicht und ich finde es sehr gut wie sich die Fa. Kiss in diesem Fall verhällt.

Das hat KISS eigentlich schon immer gemacht, dass sie dann auch über sehr lange Zeit, ihre Verantwortung als Hersteller wahrgenommen haben und den Kunden zufriedenstellten. Ich erinnere an die mittlere Achse, an die Zahnräder usw. Vielleicht wäre es aber wirklich besser, von Anfang an die Materialwahl besser einzuschätzen. Das käme dann auch KISS günstiger und wir Kunden wären zufriedener.

Die Reaktion von Kiss ist absolut in Ordnung. Es ist egal ob es eine verbesserte Neuauflage in Guss gibt oder eine andere Lösung, es wird sich etwas tun.

Unabhängig davon habe ich heute meine beiden Muster Teilesätze erhalten, ich möchte das erste Ergebnis nicht vorenthalten:

Hier noch die Ansicht der Unterseite im Gelenkbereich, der momentan ca. 12° Knickwinkel zulässt:

Hier sieht man, dass bei richtiger Einstellung die Lochschweissung fast nicht mehr zu toppen sind:

Eine Lösung für einen definierten Anschlag wird es auch noch geben, zunächst ist aber der Zusammenbau der Lok als Ganzes dran.

Gruß peha

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Ich habe mich nun überwunden und die Sache ausgepackt. Wenn man Schlimmes befürchtet und das dann auch so ist .... na ja. Mail an KISS ist in Vorbereitung.

Übrigens lief die Lok bis jetzt nur etwa 2 Meter — beim Händler zur Probe ob sie läuft. :blink:

....Hans-Jörg!

Du meine Güte, das ist ja noch schlimmer als alles was ich an meinen Loks gesehen habe !

:woohoo:

Viele Grüße

Michael

Michael,

Ich danke für die "Krönung" ;) :( . Das ist ja meist so, je weiter weg vom Hersteller das Produkt ist desto grösser sind die Chancen; obwohl Keith bis jetzt Glück mit seiner hat.

Momentan hält sich meine Begeisterung in sehr engen Grenzen. Ich weiss zwar, dass das Zinkpest-Problem auch bei andern Herstellern auftritt (beidseits vom grossen Teich), aber das ist ein kleiner Trost (nein, gar kein Trost). Also sehen wir mal was sich KISS einfallen lässt. peha's Lösung ist mir sehr sympathisch, da stimmt die Stabilität und der Bearbeitungsaufwand der Platten bleibt auch im "Rahmen"(pun intended = absichtliches Wortspiel).

HJ

So stelle ich mir eine Lok vor, die drei Jahre in der Mikrowelle gestanden hat. Echt grauslig, aber gut zu wissen, dass sich Kiss der Verantwortung stellt (wie seinerzeit schon bei den gebrochenen Zahnräder, das wurde wirklich top behandelt).

Bisher war ja immer von der Ge 6/6 II die Rede .... ist denn die Ge 4/4 I aus derselben Serie auch betroffen? (logischerweise würde ich sagen ja?)

Gruss, Stefan

stifi schrieb: Bisher war ja immer von der Ge 6/6 II die Rede .... ist denn die Ge 4/4 I aus derselben Serie auch betroffen? (logischerweise würde ich sagen ja?)

Gruss, Stefan

Aber Leute! Diese Frage wird mir auch per pm gestellt.

Habt ihr denn mal Eure Ge4/4-I von unten angeschaut?

Die hat doch ein Kunststoff-Chassis!

Und die blätternde Farbe, die ist ein ganz anderes (altes) Thema.

Grüße

Michael

Anhänge

...da bleibt dann nur noch die Frage nach der Langzeitstabilität der KISS Getriebekästen.. :huh:

Grüsse

Herby

mibema schrieb: Woher sonst sollen die wissen wieviele sie nachproduzieren sollen? Das wird sicher eine einmalige Auflage, und wenn ich Herrn Kiss richtig verstanden habe, ist nicht mal sicher ob die (den Kunden) überhaupt etwas kosten werden, das ist ja auch eine Frage des Guten Rufes der Firma. Hi,

offensichtlich liegt hier ein Serienfehler vor, da sollte ein Blick in die Bücher reichen um zu wissen, wieviele Platten produziert werden müssen. In Deutschland und der Schweiz dürfte es mit den Direktbestellungen bei Kiss eine Handvoll Händler geben, die zusammen vielleicht 90% der Bestellungen ausgeliefert haben. Es sollte für Kiss daher kein Problem sein, die meisten Kunden zu erreichen. Kiss sollte die Kunden anschreiben und auf seiner HP über den aktuellen Stand berichten. Der Rest wird sich schon im Laufe der Jahre melden und sich freuen, wenn Kiss dann selbstverständlich eine Lösung anbieten kann. Damit erübrigt sich die Frage, wieviele Platten produziert werden müssen. Exakt so viele, wie Loks in der zweiten Serie gebaut wurden.

Bei einem offensichtlichen Fertigungsfehler halte ich so ein Vorgehen für eine Selbstverständlichkeit. Mein Geld, mit dem ich die Loks bezahlt habe, löst sich schliesslich auch nicht in wenigen Jahren von selbst auf. Und ohne neue Bodenplatte sind die Loks praktisch wertlos.

Über meine Erfahrungen mit dem Service bei Kiss möchte ich mich an dieser Stelle lieber nicht ausführlich äussern. Manche Dinge wurden zeitnah und unbürokatisch erledigt, einige Reklamationen zogen sich wie Kaugummi und bei anderen habe ich nach vielen Vertröstungen und Ausreden irgendwann aufgegeben und selbst für Abhilfe gesorgt.

Ab und an tauchen in der Bucht einige der Zahnrad-HGe mit "original" Getriebe auf und erzielen bei fachkundigen Käufern nur einen Bruchteil des ursprünglichen Kaufpreises, weil die wissen, welche Qualität dieses Getriebe hat. Dem guten Ruf der Firma hat dies offenbar nicht geschadet.

Grüsse

cp

Hallo,

hat schon jemand irgendeine Antwort von der Fa. KISS wie es weitergeht ?

:blink:

Grüße

Michael

Nein, bis jetzt nicht. Vielleicht brau ich mir erst mal einen Tee. ;) :lol:

;) Hallo Michael, Schreiben von der Fa. Kiss war vom Dezember 2014, also bis dato ist noch nichts Neues eingetroffen

Hallo,

hat jemand schon neuere Infos zu den Bodenplatten? Bei Kiss herrscht da Schweigen. Irgendwelche Infos zu Alternativen? Die Gartenbahnsaison rückt näher.

Grüsse

herby

Vielleicht kann Andreas unser Chef ;) im Forum

der beste Kontakte hat zu Kiss, für uns alle mal bitte nachfragen.

Auch ich möchte meine Maschinen gern saniert haben.

LG Mathias

RhB_HJ schrieb: Nein, bis jetzt nicht. Vielleicht brau ich mir erst mal einen Tee. ;) :lol:

Mein Tee ist mittlerweile getrunken.....aber eine Antwort habe ich auch noch nicht, obwohl ich im März, also diesem Monat, bei beiden KISS Firmen noch einmal nachgefragt habe.

Weder von KISS (Stefan) noch KISS-MBS (Günther). Von letzterem kam wenigstens eine Antwort, wenn auch die Frage nach den Bodenplatten unbeantwortet blieb. Von der eigentlich betroffenen Firma KISS-Modellbahnen kam nie eine Antwort.

Ob meine 3alten Damen wohl im Sommer fahren werden? Sehr fraglich. :S

Grüße

Michael

Hallo Zusammen,

ich bin nicht so oft hier.

Also meine Lok ist seit ca. einem Jahr repariert.

Allerdings scheint mir das die eingebaute Platte eine aus Zinkguss ist. :ohmy: Mal sehen wie lange sie hält.

Grüße aus dem Süden

Habe heute bei KISS angerufen. Freundliche Antwort, es müssen neue Formen hergestellt werden, das dauert. Wie lange? Ist noch nicht abzusehen, aber mein Fall wäre registriert.

Grüsse

Herby

PS: Wenn ich KISS wäre, würde ich gleich für einen Vorzugspreis ein komplettes neues Chassis aus Messing anbieten, das wäre dann entsprechende Unterbauqualität für den detailierten Kunsstoff-Oberbau. Der Zinkguss ist doch hier das Problem. Und eine zweite Messingauflage der GE 6/6 II wird es wohl nicht geben.

Hallo,

Sachstand von gestern 14.4.: Definitiv wird es keine Bodenplatte für die Ge 6/6 II von Digitoys geben. Da ist jetzt alleine KISS gefragt. Mal sehen.

Grüsse

Herby

hesch schrieb: ...Da ist jetzt alleine KISS gefragt. Mal sehen.

Grüsse

Herby

Gefragt habe ich - mehrfach - bloß keine Antworten bekommen.

Wenn man bedenkt, das Martin "maenger" bereits vor 1 Jahr und 9 Monaten von der ersten geborstenen und verdrehten Bodenplatte berichtet hat, unsere Bodenplatten nun auch schon seit 6 Monaten bekannt sind, ist das eine ganz schwache Leistung.

Noch die sich zerlegenden Getriebe der Krokos dazu, sieht es im Bereich hochwertiger Messingmodelle auch nicht besser aus.

:blush: Was ist da los ?

Michael So langsam denke ich darüber nach, die Platten aus Ms-Blech mit Scharnieren und aufgesetztem Ballast wie bei der ersten Serie 6/6-II nachzubauen, das müsste mit Bordmitteln zu schaffen sein.

die Getriebe Deines Kroko zerlegen sich?

LGD

dneu schrieb: die Getriebe Deines Kroko zerlegen sich?

LGD

Nein, zum Glück habe ich keines, sonst wäre ich restlos sauer.

Aber schau mal hier bei Ernst

Ich glaube absolut nicht das das ein Einzelfall ist oder bleibt, bloß stellen viele ihr Modell in die Vitrine und merken es nicht ;)

Grüße

Michael

Aber so wie es auf den Fotos aussieht, ist es nicht die Motorwelle wie Ernst schreibt, dann auf der Motorwelle sitzt ein Laufrad für den Zahriemen. Es ist das Schneckengetriebe auf der Antrabsachse. Wenn das kein Einzelfall ist...werde mein Kroko mal auf den Rollenprüfstand setzen.

Grüsse

Herby

Gestern habe ich bei Utilis Müllheim der Tag der offenen Tür besucht und bin anschliessend nach Kradolf weitergereist um bei Neule einen Besuch zu machen, sofort war das Thema Kiss da. Da ich ja auch am Neule Allegra gearbeitet habe kam von Neuleseite die Anfrage ob ich nicht eine Bodenplatte aus PVC, zu einer günstigen Kondition fräsen könnte. Klar kann man das, aber die Bodenplatte hätte weit weniger Gewicht welches aber mit Blei ergänzt werden könnte. Ich werde nun mal prüfen, wie und aus welchem Material, so wie zu welchem Preis ich solche Bodenplatten herstellen kann und dann an Kiss eine Offerte unterbreiten. Nach aussagen von verschiedenen Leuten wird Kiss nie eine solche Platte als Ersatz herstellen weil er einfach keine Zeit hätte. Mal sehen was da zu machen ist. Um das ganze abzuklären brauche ich aber schon ein bis zwei Monate, also melde ich mich wieder im August dazu. www.bonsaibahn.ch

Also ich habe mich damit abgefunden für diese Saison auf die Ge 6/6 II zu verzichten... :(

Nur wenn KISS jetzt gar nichts liefert, dann bin ich nicht nur enttäuscht, dann war ja das ganze Theater mit Registrierung der Kunden Hinhaltetaktik der bösen Sorte. Da hätte ich schon erwartet, dass die klare Aussage kommt, es wird von uns keine Nachbesserung kommen. Damit könnte man sich Alternativen überlegen (Digitoys etc.) oder Peha hier im Forum bitten, ob er gegen Bezahlung mehrere Bodenplatten fertigen kann. Aber so sitzt man im Ungewissen.

Grüsse

Herby

Offiziell ist aber derartiges von KISS nichts verbreitet worden.

Ich warte nach wie vor auf den definitiven Bescheid aus dem Hause Kiss.

Wenn dieser negativ ausfallen sollte, werde ich mich um entsprechenden Ersatz bemühen aus Messing oder was anderes. ;)

Maro schrieb: ........... Ich werde nun mal prüfen, wie und aus welchem Material, so wie zu welchem Preis ich solche Bodenplatten herstellen kann und dann an Kiss eine Offerte unterbreiten. Nach aussagen von verschiedenen Leuten wird Kiss nie eine solche Platte als Ersatz herstellen weil er einfach keine Zeit hätte. Mal sehen was da zu machen ist. Um das ganze abzuklären brauche ich aber schon ein bis zwei Monate, also melde ich mich wieder im August dazu. www.bonsaibahn.ch

Manfred,

Die Offerte an KISS ist wahrscheinlich verschwendete Zeit, aber die Abklärung wäre schon mal was. Übrigens, besser als PVC wäre wahrscheinlich Messing.

Aus meiner Sicht ist der Zeitmangel bei KISS ein reiner Vorwand, der verkauft gern und wenn's dann nicht klappt dann verabschiedet er sich aus dem Marktsegment. Wie man sich nun punkto Kauf von KISS Material richtet, na ja, muss jeder selber wissen. :angry:

maram schrieb: Offiziell ist aber derartiges von KISS nichts verbreitet worden.

Ich warte nach wie vor auf den definitiven Bescheid aus dem Hause Kiss.

Wenn dieser negativ ausfallen sollte, werde ich mich um entsprechenden Ersatz bemühen aus Messing oder was anderes. ;)

Kennst das alte Sprichwort: "Keine Antwort ist auch eine Antwort" ???

Meine Meinung ist auch, dass wenn man die Teile selber bauen muss, besser Messing verwendet wird. Sobald die CAD Zeichnung gemacht sind, kann eine Maschine die Teile aus jedem Material fräsen.

Die Kosten Unterschiede werden vielleicht nicht 50.- sein.

Kunststoff, Messing oder Rostfrei, alles eine Frage des Preises wobei vom Kunststoff zum Messing schon der Materielle prei SFr. 50.- überschreitet. Dann noch der Mehraufwand? Wie gesagt ich bin nun 14 Tage abwesend und werde mich nachher der Sache annehmen und sobald ich die Preise habe mit Kiss Rücksprache nehmen. Dass Kiss nichts machen will stammt nicht von mir sondern von Gartenbahner aus Deutschland und der Schweiz. Ich will eigentlich nur meinem Kollegen helfen, habe selber keine Ge 6/6 II von Kiss. Sollte ich aber die Platte zu einem angemessenen Preis fertigen können, warum soll sich Kiss sich noch damit abquälen. Die Antriebe der HGe 4/4 II wurde ja auch mit Fremdantrieben von Kiss aufgerüstet. Also in drei Wochen wieder, www.bonsaibahn.ch Maro

Maro schrieb: ...Nach aussagen von verschiedenen Leuten wird Kiss nie eine solche Platte als Ersatz herstellen...

Also bislang war dieses Forum frei von Spekulationen, wenn jemand etwas gepostet hat, dann weil er selber gehört oder gelesen hat, nie aber "von verschiedenen Leuten" :S

Sicher, ich bin mit 3 Loks betroffen und auch nicht gerade begeistert, aber wenn mir Günther Kiss am 17. Mai schreibt, das sein Lieferant im versprochen hat, bis Monatsende neue Platten zu liefern, so habe ich keinen Zweifel daran , das H. Kiss welche bestellt hat.

Auch wenn der Mai deutlich zu Ende ist, bedeutet das für mich nur, das sein Unterlieferant in Serbien halt nicht geliefert hat, keinesfalls das die Fa. Kiss einen Rückzieher gemacht hat.

Wie sagt man in Coldstream ("weit weg im Westen von Canada") so richtig? "Abwarten und Tee trinken" ....bei 13 Grad hier in unserer Gegend durchaus anzuraten ;)

In diesem Sinne,

Michael

Gerade kam die Antwort von H. Kiss, das ich meine Bodenplatten Ende der Woche abholen kann.

Also, woher diese gesamte Gerüchteküche stammt ist mir ein Rätsel. Ein einfaches email hat hier genügt.

:)

Michael

Hallo Michael,

prima, solche Nachrichten lese ich gerne.

Evtl kannst du meine auch gleich mitnehmen. schicke dir und der Fa.Kiss eine Info :)

Jetzt bin ich echt gespannt und warte auf die email von KISS. Übrigens, die serbische Verzögerung scheint ein Konstantfaktor zu sein. Ich brau mir jetzt nochmals einen Tee und warte ab. ;) Tee hilft auch bei Hitze, wird in Asien schon sehr lange zur "Abkühlung" angewendet. Hier steigende Zahlen, Ende Woche soll es 37/38º C werden.

RhB_HJ schrieb: ...Hier steigende Zahlen, Ende Woche soll es 37/38º C werden.

Bei uns auch, aber eher Fahrenheit....... :woohoo:

;)

Michael

Gerade kam der Bescheid von Herrn Kiss, das ich meine defekten Bodenplatten retournieren soll, dann werden mir neue zugestellt

Top Service! Danke an KISS

LGD

dneu schrieb:

Gerade kam der Bescheid von Herrn Kiss, das ich meine defekten Bodenplatten retournieren soll, dann werden mir neue zugestellt

Top Service! Danke an KISS

LGD

Toll. Die email möchte ich auch gerne in meiner Inbox sehen. Mal ganz abgesehen davon, dass man das auch früher hätte mitteilen können z.B. sobald man wusste dass Bodenplatten hergestellt werden.

Na ja, es ist halt so wie es ist. Werde KISS nun mal anpeilen, amüsiert bin ich nicht. :angry: :angry:

HJ

Hat denn jetzt jemand schon die neuen Bodenplatten? Oder zumindest neben Mibema eine Benachrichtigung?

Grüsse

Herby

hesch schrieb: Hat denn jetzt jemand schon die neuen Bodenplatten? Oder zumindest neben Mibema eine Benachrichtigung?

Grüsse

Herby

Günter Kiss hat Wort gehalten.

Noch etwas Geduld bitte, wir sind dran...noch etwas Feintuning ist vonnöten, schlieslich soll es ja bei jedem passen.

:)

Grüße

Michael

Vor einer Woche habe ich bei KISS angerufen und mit der netten Frau Grobauer gesprochen, die mich an Herrn Kiss (Senior) verwiesen hat. Von ihm erfuhr ich dann, dass die Bodenplatten eingetroffen seien, aber es gäbe kleine Differenzen bei den Bohrungen für das Knick-Gelenk. Ich habe mich davon nicht abschrecken lassen und heute "meine" Bodenplatte in Viernheim abgeholt (das sind gerade mal gute 30 km von meinem Wohnort).

Die beiden Teile sehen prima aus (wenn ich es schaffe, stelle ich auch gleich noch ein paar Fotos ein). Die Gehäuse-Teile passen auch drauf, die Bohrungen in der Platte für die Verschraubung fluchten mit den "Stehhülsen" der Gehäuse-Teile - so weit so gut. Zwei kleine Unterschiede habe ich auch festgestellt:

(1) Die Lagerplatte für die Motor-Drehgestelle ist nunmehr als separates Teil an der Bodenplatte festgeschraubt (ist bei meiner alten Platte ein Teil der Gussform)

(2) Die alte Platte hat jeweils vorne in Fahrtrichtung links (von oben gesehen) eine kleine Nase (vor der Einstiegstür) - diese Nase ist bei der neuen Form nicht mehr vorhanden.

Verbauen konnte ich die neue Bodenplatte noch nicht, da in der Tat die Bohrungen des Knickgelenks nicht fluchten (auf einer Seite eine Abweichung von knapp 5 mm, auf der anderen Seite ca. 2 mm). Da muss ich jetzt jemand finden, der mir das richtet. Dass die Bohrungen für die Welle ziemlich knapp sind, ist m.E. nicht das große Problem, das bekomme ich dann wohl mit einer Reibahle hin..

Genauso passen die Zapfen der Motordrehgestelle im Augenblick nicht in die Bohrung der Lagerplatten; entweder stört da der Farbauftrag oder die Bohrung muss auch hier noch ein wenig aufgeweitet werden.

Wie dem auch sei - eine Ende der Abstell-Phase meiner Ge 6/6 ist in Sicht !

Viele Grüße Wolfgang

DCC-Greenhorn schrieb: Verbauen konnte ich die neue Bodenplatte noch nicht, da in der Tat die Bohrungen des Knickgelenks nicht fluchten (auf einer Seite eine Abweichung von knapp 5 mm, auf der anderen Seite ca. 2 mm). Da muss ich jetzt jemand finden, der mir das richtet. Dass die Bohrungen für die Welle ziemlich knapp sind, ist m.E. nicht das große Problem, das bekomme ich dann wohl mit einer Reibahle hin..

Genauso passen die Zapfen der Motordrehgestelle im Augenblick nicht in die Bohrung der Lagerplatten; entweder stört da der Farbauftrag oder die Bohrung muss auch hier noch ein wenig aufgeweitet werden.

Wie dem auch sei - eine Ende der Abstell-Phase meiner Ge 6/6 ist in Sicht !

Viele Grüße Wolfgang

Wundert mich, genau das waren die Gründe warum wir die Platten noch nicht "herausgerückt" haben.

Bei meinem Test-Satz sind es 0,5 und 1,5mm, da bohre ich auf 6,8mm auf, schneide M8 Gewinde, stecke M8-Gewindestange mit LOCTITE rein und feile alles glatt, dann bohre ich die 6,1mm für die Achse neu. Sonst wird das Fahrgestell zu kurz für die Gehäusehälften (immerhin in Summe 2mm!).

Schwieriger ist die Lagerplatte, die ist zu eng, zu hoch und die "Höcker" passen nicht Aber da habe ich auch schon eine Idee.

Grüße

Michael P.S: von meinem Ort sind es gerade mal 7 km... ;)

... Das wir die Platten...

"Uns" würde das WIR interessieren? Arbeitest Du für KISS..??

LGD B)

dneu schrieb:

... Das wir die Platten...

"Uns" würde das WIR interessieren? Arbeitest Du für KISS..??

LGD B)

...als beta-tester in diesem Falle, und der Fairnis halber. H. Kiss hat nicht von jedem Modell ein "Belegexemplar" wo man mal kurz die Passgenauigkeit testen kann, dafür waren die Auflagen zu klein.

Andererseits, würde man einfach ausliefern geht das Geschrei dann gleich wieder los wenn was nicht passt. Die momentanen Exemplare sind nur ein Testlauf, und ein paar sind nach CH gegangen zur "Anprobe" und ein Satz zu mir.

Die räumliche Nähe ist halt praktisch und ich möchte auch den H.Kiss senior so weit als möglich unterstützen, wenn er die Sache schon treibt.

Wenn ich schon dauend meckere muss ich auch mal mit testen, oder... ;)

Grüße

Michael

:) ja, das gibt dem Wort "wir" doch eine ganz neue Dimension. Dann hoffe ich doch, dass Ihr das bald in den Griff bekommt.

LGD

Hmmmm .... nach durchlesen der neusten Berichte wundere ich mich wie 1. die Konstruktionsphase dokumentiert wird, 2. welche Toleranzen in der Herstellung eingehalten werden, 3. wie es möglich ist, dass sich zwischen zwei Serien solche Unterschiede rausstellen. Hmmmm... :huh:

Wie mein Grossvater (auf Mutterseite), als nach der Schweiz ausgewanderter Schwarzwälder, angeblich zu sagen pflegte "Meister, die Arbeit ist fertig, soll ich sie gleich reparieren?" :ohmy: :ohmy:

Liebe Rhätische-Bahner,

damit kein falscher Eindruck entsteht: Herr (Günther) Kiss (= Senior) hat mich in unserem Telefonat ausdrücklich darauf aufmerksam gemacht, dass die Muster-Platten, wie sie im Augenblick vorliegen, Toleranzen aufweisen und bearbeitet werden müssen. Das habe ich so akzeptiert, da ich glaube, entsprechende Möglichkeiten selbst zum "fine tuning" zu haben bzw. sich entsprechende Leute in meinem Bekanntenkreis finden.

Insofern sehe ich die Vorab-Auslieferung der Bodenplatte an mich als großen Vertrauensbeweis seitens Herrn Kiss. Ich halte es daher im Augenblick für nicht angebracht, sich jetzt schon über Toleranzen aufzuregen und Kritik an den noch nicht ausgelieferten Bodenplatten zu üben - das sind ja noch ungelegte Eier !

Über meine Fortschritte mit dem Vorab-Exemplar werde ich aber gern hier zu gegebener Zeit berichten.

Viele Grüße Wolfgang

mibema schrieb: Andererseits, würde man einfach ausliefern geht das Geschrei dann gleich wieder los wenn was nicht passt.

Aha, geht also schon los..... :S

Genau das war der Grund warum ich bislang nichts geschrieben habe...es bringt nämlich nichts.

:angry:

Michael

:cheer: Hallo Michael, hallo Wolfgang,

prima, dass ihr euch mit der Sache befasst. Freut mich, wenn ihr bald evtl schon positive Ergebnisse vermelden könnt. Hier auf der RKB in Ramstein wartet auch noch ein Exemplar auf eine Montage. Evtl könnt ihr beiden euch ja am RKB -Nikolausfahrtag am 5. Dez. 15 auch persönlich kennenlernen und dann insgesamt 3 Stück wieder aufgeweckte Kiss Ge 6/6 II auf der Anlage fahren lassen .(Meine ist dann auch dabei !) :lol:

Aha am 16 Juli 2015 ist die Lage so.

Die Ersatz-Bodenplatten liegen nun bei KISS.

Angeblich passen Bohrungen nicht so wie sie sollten, eventuelle, individuelle Anpassungen erforderlich.

Meine Fragen in meinem vorherigen Beitrag scheinen also berechtigt.

Wie geht's nun weiter? Müssen die defekten Bodenplatten deshalb nach KISS gesandt werden, damit man die Ist-Masse ermitteln kann? Letzte Nachricht von KISS erhielt ich am 12 Jan 2015

Die Email legen wir uns auf Wiedervorlage. Sobald die neuen Böden an Lager sind melden wir uns bei Ihnen.

Also nochmals Tee trinken, ja.

Genaue Fragen wie das bei KISS eigentlich läuft sind wahrscheinlich noch lange kein Geschrei. Gerade dann nicht, wenn ich die Beiträge lese in denen andere Hersteller durch die Mangel gedreht werden. Apropos Qualität, sorry ich bin nicht nur erblich belastet - als QC in einem Hi-Tech-Betrieb in dem Null-Ausschuss die Devise war ergibt's sich das - ich bin auch von BEMO total verwöhnt worden. Da stimmte Qualität/Preis/Leistungsverhältnis immer - einziger Ausrutscher war die Erstserie der Ge6/6", die hatte zuwenig Gewicht — zusätzliches Gewicht habe ich selbst eingebaut, lang bevor die Ersatzgewichte von BEMO verfügbar waren.

peha schrieb: Hallo Manfred,

genau das ist richtig, ein jeder Betroffene sollte sein Problem bei Kiss anmelden.

Unabhängig davon wurde das letzte Teil gefertigt, der lose und noch nicht ausgerichtete Zusammenbau sieht inzwischen so aus:

... und aus anderer Perspektive dann so:

Noch bleibt die Durchgangsbohrung für die Knickachse, das Schneiden der Gewinde und das Verschweißen der Platten. Abschließend die Lackierung in "Kiss"-grau.

Im Hintergrund die drei Einzelteile, die jeweils zweimal benötigt werden.

peha

Da peha seine Lösung bereits vor sieben Monaten präsentierte, würde mich interessieren wie der Rest der Aktion verlief. Wenn ich das aus weiter Ferne beurteilen darf, ist seine Lösung die bessere. Wer weiss schon wie lange der neue Guss halten wird.

Also für mich sieht die Sache so aus:

Ich bekomme irgendwann die Mail, das die Bodenplatten da sind!

Dann sende ich meine Loks nach KISS!!!

Und gehe dann davon aus, das sie in angemessener Zeit funktionstüchtig zu mir zurück kommen!!!

Ich werde da nicht anfangen zu basteln!!!

Mache ich sonst bei Fertigprodukten auch nicht!!!

Gruß Dieter

RhB_HJ schrieb: Wenn ich das aus weiter Ferne beurteilen darf, ist seine Lösung die bessere. Wer weiss schon wie lange der neue Guss halten wird.

Nein, darfst Du nicht!

Was für ein Guss? Die Platten von Günter Kiss sind aus Stahl gefräst, echte Qualität, nur eben die ersten Prototypen.

...soviel zum Thema "aus der Ferne"....

Und bei Protos muss nicht alles i.O. sein und ist meist nicht alles auf Anhieb i.O. Dafür macht man die ja.

Und daher haben weder Andreas noch ich hier groß heraus posaunt das wir welche haben, weil Andreas genau das vorraus gesehen hat, was hier prompt los geht: Jeder weiss alles, jeder kennt die bessere Lösung und sowieso.

Kapiert eigentlich keiner das die Fa. Kiss hier in keiner Bring-Schuld mehr ist ???? Nur das Günter Kiss noch nach der alten Devise handelt "für einen Kaufmann gibt es schlimmeres zu verlieren als Geld....seinen guten Ruf" und dafür gibt es hier Häme von Leute die die neuen Platten nicht einmal gesehen haben aber wissen das sie schlechter als andere sind.

:angry:

Michael

vor drei Monaten und zwei Wochen

hesch schrieb: Habe heute bei KISS angerufen. Freundliche Antwort, es müssen neue Formen hergestellt werden, das dauert. Wie lange? Ist noch nicht abzusehen, aber mein Fall wäre registriert.

Grüsse

Herby

...........................

Ja und genau so stand es hier im Forum, angeblich die freundliche Antwort von jemandem bei der Firma KISS. Wenn man die Teile aus Stahl fräst braucht es sicher keine "neuen Formen".

Meine Fragen lauteten

wundere ich mich wie 1. die Konstruktionsphase dokumentiert wird, 2. welche Toleranzen in der Herstellung eingehalten werden, 3. wie es möglich ist, dass sich zwischen zwei Serien solche Unterschiede rausstellen. Hmmmm...

Zu unbequem??? :blink: :huh:

Was ich noch hätte beifügen sollen - es ist anscheinend wichtig :blink: - die Distanz zwischen Coldstream und Viernheim ist ca. 7860 km, nur mal schnell um die Ecke liegt nicht drin. Anderseits wenn man eine definitive Antwort hätte, könnte man die Bodenplatten-Teile am 5. August im Reisegepäck mitnehmen. Hat man aber nicht! :angry:

Nun eine Tasse Tee und an der Alphütte weiterbauen.

Und daher haben weder Andreas noch ich hier groß heraus posaunt das wir welche haben, weil Andreas genau das vorraus gesehen hat, was hier prompt los geht..

Jeder weiss alles, jeder kennt die bessere Lösung und sowieso.

Willkommen im Club Mibema, genau DASS ist es, was mich manchmal etwas "akzentuiertere" Postings schreiben lässt. Auch wenn mir bewusst ist, dass dies in anderen Foren kaum besser sein wird.

Der ist dann noch ganz gut: "> Wer weiss schon wie lange der neue Guss halten wird. " Die Platten sind aus Vollstahl gefräst. Ich könnte mir auch vorstellen, warum die Löcher für das Gehäuse nicht ganz passen. Wurden vielleicht die Masse der 1. Serie mit den Blechböden verwendet?? Das liesse sich vermutlich mit Langlöchern korrigieren.

LGD

Ja, so ist das eben.

Dass die Bodenplatten aus Stahl gefräst wurden hatten die KISS-"Insider" leider (noch) nicht erwähnt, letzte offizielle Kiss Meldung lautete auf Formen.

Ich gehöre weder zu irgendwelcher Insidergruppe, noch (ver)bindet mich ein spezielles Verhältnis mit irgendeinem Hersteller.

ABER eines weiss ich, aus Erfahrung, sehr genau: wenn man die Design/Konstruktionsphase und die Herstellung genau dokumentiert wird auch bei einer Nachserie alles Bestens passen.

Ich warte jetzt auf Bescheid von der Firma Kiss wie die Korrektur/Reparatur nun läuft. Alle weitere Diskussion zu dem Thema erübrigt sich.

Übrigens in meinem früheren Leben hätte ich die Sache, nach 3 Monate Wartezeit ohne weiteren Bescheid, mit einem meiner vielen Kunden besprochen, wenn möglich peha angefragt ob er die Zeichnungen zur Verfügung stellen würde/könnte und die Teile herstellen lassen. Ganz weit im Westen von Canada ist leider nicht das gleiche wie die Industrieballung rund um Toronto, Ontario.

Weiss nun jemand genaueres im Bezug auf die neuen Bodenplatten? Oder sind die "Muster" immer noch in der Nachbesserungs-/Korrekturphase? Wie (leider) aus gut unterrichteter Quelle zu erfahren war sind einige Abnehmer ob dem Verzug nicht überrascht. :ohmy: :ohmy: Ob das wohl Gründe hat? fragt sich vielleicht manch ein Skeptiker. ;) :(

Ist das nun eine rhetorische Frage um die Forumsaktivität etwas anzukurbeln?> Weiss nun jemand genaueres im Bezug auf die neuen Bodenplatten? Oder sind die "Muster" immer noch in der Nachbesserungs-/Korrekturphase?

Frag doch mal Deine Quelle: > Aus gut unterrichteter Quelle zu erfahren war, sind einige Abnehmer ob dem Verzug nicht überrascht..... Es vereinfacht Konversationen ungemein, wenn der Fragesteller die Antwort zur Frage schon weiss ;) LGD

dneu schrieb: Ist das nun eine rhetorische Frage um die Forumsaktivität etwas anzukurbeln?> Weiss nun jemand genaueres im Bezug auf die neuen Bodenplatten? Oder sind die "Muster" immer noch in der Nachbesserungs-/Korrekturphase?

Frag doch mal Deine Quelle: Aus gut unterrichteter Quelle zu erfahren war, sind einige Abnehmer ob dem Verzug nicht überrascht..... Es vereinfacht Konversationen ungemein, wenn der Fragesteller die Antwort zur Frage schon weiss ;) LGD

Von rhetorisch keine Spur! Mich interessiert ob und wann Ersatz - der passt - geliefert wird. Die Aussage der Quelle betraf allgemeine Erfahrungen. An solchen bin ich als früherer Hersteller in der Branche immer besonders interessiert. ;) ;)

Die Aussage der Quelle betraf allgemeine Erfahrungen. An solchen bin ich als früherer Hersteller in der Branche immer besonders interessiert. Genau so hab ich das verstanden ;) Wobei die ungenannte *Quelle * am aussagekräftigsten ist. Damit lässt sich doch was anfangen. Es ist egentlich schon gut, dass es solche "Quellen" und "ich habe gehört" Typen gibt. Oder? ;)

LGD

dneu schrieb:

Die Aussage der Quelle betraf allgemeine Erfahrungen. An solchen bin ich als früherer Hersteller in der Branche immer besonders interessiert. Genau so hab ich das verstanden ;) Wobei die ungenannte *Quelle * am aussagekräftigsten ist. Damit lässt sich doch was anfangen. Es ist egentlich schon gut, dass es solche "Quellen" und "ich habe gehört" Typen gibt. Oder? ;)

LGD

Ganz klar :) B) Solche Branchenquellen sind Gold wert, selbst wenn man nur seine eigenen Eindrücke, im Nachhinein, bestätigt bekommt. Das läuft alles unter "Track record" (Leistungsaufzählung) und hilft der Meinungsbildung.

Ich habe mich also an die Arbeit gemacht mit der zweiteiligen Bodenplatte (aus der Vorab-Serie) für die Ge 6/6 II. In der Tat sind die Teile aus Stahl und pro Hälfte knapp 600 g schwerer als die alten Zinkguss-Platten; insgesamt bringt die Lok mit den neuen Bodenplatten also über ein Kilo mehr auf die Waage ( ! ).

Wie schon früher geschrieben, fluchteten die Bohrungen für das Knickgelenk nicht. Um diesen Fehler zu beheben, habe ich wie Michael die Bohrungen ausgebohrt, ein M8-Gewinde hineingeschnitten und dann eine neue Bohrungen gesetzt, zuletzt mit einem 6,1 mm-Bohrer. Leider habe ich da aber gepatzt und mußte die Hilfe eines befreundeten Metallbauers in Anspruch nehmen, der mir die Löcher wieder zugeschweißt hat (WIG-Verfahren). Da kam ich dann mit meinen Bohrern nicht mehr weiter, so dass der Metallbauer mir die 6.1 mm-Bohrungen akurat gesetzt hat - die erste Hürde war damit genommen.

Wie schon zuvor angemerkt, sind die Aufnahmen für die beiden Drehgestelle separate kleine Platten, die an die Bodenplatten angeschraubt werden - so weit, so gut. Michael hat aber schon darauf hingewiesen, dass die Höcker für die Längs- (vorne) und die Querneigung (hinten) gegenüber der alten Bodenplatte zu eng beieinander liegen. Daher habe ich auf den Drehgestellen den Wulst um den Drehzapfen auf eine plane Eben um den Drehzapfen abgefeilt - Problem # 2 behoben.

Bei einem Probeaufbau des Gehäuses fiel mir auf, dass der Spalt zwischen den beiden Gehäuse-Hälften sich nach oben hin verjüngte, folglich das Gehäuse einem leichten Abknicken beim Übergang von der Ebene in eine Steigung entgegenstand. Eine Begutachtung der beiden Bodenplatten auf den montierten Drehgestellen ergab, dass die beiden Hälften im Bereich des Knickgelenks einen Tick abgesengt waren. Dem habe ich abgeholfen, indem ich beim mittleren Fahrgestell eine Unterlegscheibe (1,1 mm dick) zwischen Gehäuse und Öse so eingebaut habe dass das Fahrgestell nach wie vor noch leicht gegen die Längsachse verdreht werden kann - Problem # 3 gelöst.

Jetzt muss ich nur noch die ganze Elektrik / Elektronik wieder in der Lok unterbringen, dann steht einer Wieder-Indienst-Stellung der schönen Ge 6/6 II von KISS nichts mehr im Wege, vermutlich sogar mit einer deutlich höheren Zugkraft (wegen des höheren Gewichts).

Allen Kollegen und der Fa. KISS wünsche ich, dass die neuen (nachgebesserten) Bodenplatten bald verfügbar sein werden, denn damit ist der Spaßfaktor der Ge 6/6 II zweifellos noch größer.

viele Grüße Wolfgang

:) Hallo Wolfgang, danke für deine Informationen über deine Aktivitäten der Problemlösungen. Klingt sehr positiv. Wünsche dir nun noch eine gute Hand mit dem ganzen elektr. Einbau und viel Fahrspass.

Evtl kannst du die Ge 6/6 II an unserem RKB-Nikolausfahrtag am 05.12.15 mal mitbringen, dann sind auch einige der davon Betroffene anwesend.

Ich bin echt gespannt wann die definitive Ausführung mit den notwendigen Korrekturen geliefert wird.

Am einen Arbeitsort in meinem früheren Leben gab es öfters auch solche Verzögerungen, zur einen Gelegenheit bemerkte ein Kunde: "Ist doch interessant dass es für ein Kind nur neun Monate benötigt. Aber ein Schweizer Hersteller das, mit dringenden Korrekturen, in der Zeit nicht schafft." Nein, das war nicht an mich gerichtet ;) , das war dem Geschäftsinhaber eins ans Schienbein; ich stand da als Kundendienstler nur daneben. ;) :lol:

Und jetzt noch das Ende der Story: Um es vorwegzunehmen, meine Ge 6/6 II ist wieder zusammengebaut und läuft; an dem exakten Spaltmaß zwischen den beiden Gehäuse-Hälften hätte selbst Ferdinand Piech sicher seine reine Freude.

Aber der Reihe nach: Auf den neuen Platten waren schon entsprechende 2,5 mm-Sacklöcher vorhanden, in die dann nur noch ein M3-Gewinde geschnitten werden mußte, damit Decoder bzw. das "Spur G DCC Interface" von Massoth und der Lautsprecher befestigt werden konnten. Dann aber ein kurzes Zögern, bis wieder klar war, dass auf dem Interface die Buchsen für die Mini-Stecker "Licht hinten" (unten und oben) sinnigerweise auf der X1-Seite mit der Buchse für Gleis/Motor des vorderen Drehgestells angeordnet sindtzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz und umgekehrt (warum eigenlich ?).

Die Gehäuse-Hälften aufgesetzt, das Ganze auf den Kopf gestellt, um das Gehäuse zu verschrauben, doch siehe da, die entsprechenden Löcher (4 x pro Hälfte) in der Bodenplatte fluchteten nicht ganz mit den Gehäusebohrungen. Grund dafür ist wahrscheinlich, dass ich mich bei den Bohrungen für das Knickgelenk an der alten Spritzguß-Bodenplatte orientiert hatte, aber erst jetzt bemerkt hatte, dass die Bohrungen für die Gehäuse-Befestigung der alten Platte Langlöcher waren. Folglich mußte ich auch bei der neuen Bodenplatte die Löcher etwas aus-/auffeilen (jeweils Richtung Kopfende) und dann klappte auch die Endmontage.

Dass bei der Probefahrt auf einem Rollenprüfstand die Räder des vorderen Drehgestell sich nicht drehten - Pech ! Daran ist nun wahrhaftig nicht die neue Bodenplatte schuld. Wie sich herausstellte, hatte sich eine Litze von einer Lötfahne des Motors gelöst und mußte neu angelötet werden =>> Happy End !

viele Grüße Wolfgang

DCC-Greenhorn schrieb: Aber der Reihe nach: Auf den neuen Platten waren schon entsprechende 2,5 mm-Sacklöcher vorhanden, in die dann nur noch ein M3-Gewinde geschnitten werden mußte, damit Decoder bzw. das "Spur G DCC Interface" von Massoth und der Lautsprecher befestigt werden konnten. Dann aber ein kurzes Zögern, bis wieder klar war, dass auf dem Interface die Buchsen für die Mini-Stecker "Licht hinten" (unten und oben) sinnigerweise auf der X1-Seite mit der Buchse für Gleis/Motor des vorderen Drehgestells angeordnet sindtzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz und umgekehrt (warum eigenlich ?).

Das Geheimnis kann ich lösen, es sind nicht die Buchsen am Dekoder/motherboard vertauscht, sondern die Löcher sind in der anderen Platte bei den neuen Prototypen...also 180 'Grad verdreht wenn man beide verbindet.

Dass bei der Probefahrt auf einem Rollenprüfstand die Räder des vorderen Drehgestell sich nicht drehten - Pech ! Daran ist nun wahrhaftig nicht die neue Bodenplatte schuld. Wie sich herausstellte, hatte sich eine Litze von einer Lötfahne des Motors gelöst und mußte neu angelötet werden =>> Happy End !

viele Grüße Wolfgang

Nund denn, das ist ein ganz altes Problem und hieß mal "Kurzschluss im Getriebe", weiteres bei This Manhard oder hier im Forum, aber ganz weit unten in der Vergangenheit.

:)

Michael

Hallo Michael,

ja, es stimmt, das Motherboard ("Massoth Spur G DCC Interface"), das KISS in meiner Ge 6/6 verbaut hat, ist nun nicht mehr auf der vorderen, sondern auf der hinteren Hälfte der zweiteiligen Bodenplatte montiert. Da ich das Board aber mit den beiden mittleren Bohrungen fixiert habe, ist es auch nicht gegenüber der alten Lage um 180 Grad verdreht.

Was ich mir beim Verkabeln erst wieder vergegenwärtigen mußte, ist Folgendes: Auf dem Motherboard sind nur zwei Buchsen beschriftet, nämlich die für Gleis/Motor vorn (auf der X1-Seite) und die für Gleis/Motor hinten (auf der X2-Seite) - soweit so gut. Was sich mir allerdings nicht erschließt und erst durch Probieren klar wurde, ist die Tatsache, dass die Buchsen für das Licht hinten sich auf der X1-Seite befinden, also da, wo Motor/Gleis vorn ist, und umgekehrt - ist halt so und auch nicht weiter tragisch, wenn man es weiß (bzw. herausgefunden hat).

Oder habe ich Dich falsch verstanden ?

viele Grüße Wolfgang

Das ist eine größere Story, die damals bei dem "Kurzschluss" thema mit behandelt wurde.

in Kürze:

man hat seitens KISS damals von Stecker auf Kabel-Anschluss beide den Getrieben umgestellt (2te Serie) , aber die alten Kabel mitgeliefert.

die Leute die da das dann montiert haben haben dann eine Drehung in die Adaption eingebaut...

Also ist Vorwärts rückwärts und umgekert.

um das zu korrigrieren hat man das Licht anderesrum angeklemmt und das Fahrtrichtungs-bit im CV 49 umgedreht...

also mehrfache Negation ist irgendwann mal richtig rum... ;)

Ich habe das bei allen meinen Ge4/4 und Ge6/6-II saniert mitsamt den Getrieben. War ein Aufwasch.

Also, normal ist links bei X1 die "Vorwärts-Seite" für ALLE Stecker.

Grüße

Michael

Eigentlich gehört es nicht hier her, aber es passt wunderbar zu Kiss. Gestern wurden mir Bilder von einem offenen Antrieb der Kiss Ge 6/6 I gezeigt wo das Schneckenrad so zerstört ist, dass die Schnecke nicht mehr auf dem Schneckenrad greifen kann. Dass die Lok nicht mehr fährt ist mir bei diesem Anblick klar. Auch klar ist für mich, dass eine solche Konstruktion auf die Dauer nicht funktionieren kann und ich stelle mir die Frage: Ist eigentlich Kiss nicht in der Lage ein funktionstüchtiger Antrieb zu entwickeln, dabei denke ich auch wieder an die HGe 4/4 II. Solche Antriebe wie diese Zwei ist in meinen Augen totaler Pfusch. Kiss täte gut daran, sich mal erklären zu lassen wie ein funktionstüchtiger Antrieb gebaut werden muss, einen Antriebl von Hesga könnte da als Vorbild gute Dienste leisten. Meine Meinung ist, eine Lok in dieser Preislage sollte eigentlich auch mit funktionstüchtigen Antrieben bestückt sein. Eines ist sicher, mein Kiss Kroki wird andere Antriebe erhalten bevor es überhaupt einmal aufgegleist wird. Manfred

Nun dieser Antrieb ist seit vielen Jahren im Einsatz und erprobt, zum Beispiel in meiner Ge4/6 und in der G4/5.

allerdings hat man hier ein klein wenig anders konstruirt, was vieleicht das Problem ist:

in der Ge4/6 ("schöne Oerlikonerin") und in der G4/5 sind alle Achsen mit einem solchen Getriebe ausgestattet, und diese mit Kardanwellen verbunden.

Beide Loks habe ich und die sind uralt und zeigen Null Verschleiß am Zahnrad

Bei der Ge6/6 "Kroki'" ist nur die mittlere Achse angetrieben und der Rest (soll) über die Kuppelstangen mitgenommen werden. Wenn die jetzt klemmen wird's eng für das Zahnrad. Bei Ernst Reutimann sient man Bilder auch von einem neuen Ersatz-Zahnrad, dessen beginnender Verschleiß auch schon wieder mehr ist als das was meine beiden Uralt-Loks haben.

:blink:

An sich ist das ein feines Getriebe nur irgendetwas drumherum passt nicht und das sieht man halt erst im Dauerstreß.

Grüße

Michael

Habe mir die Seite von Ernst Reutimann angesehen und auf keinem Bild kann ich die Lagerung der Schnecke sehen und somit auch keinen Kommentar dazu abgeben. Die Bilder, welche mir gezeigt wurden zeigen, dass die Schnecke kein Gegenlager hat und das ist aus mechanischer Sicht voller Murks. Bei allen Maschinen und Apparaten welche ich bis Heute gesehen habe, ist die Schnecke gegengelagert und für eine dauerhafte Funktion ein muss. Alles andere wird auf die Dauer nicht halten und das nicht nur im Modellbau so sondern überall wo ein Schneckengetriebe im Einsatz ist. Manfred

Es ist der Standardantrieb für KISS Messingmodelle, auch in anderen Spurweiten.

Nach meinen Infos war im Prototypenstadium zunächst wie beim Original allein die Blindwelle angetrieben und die 3 Achsen nur über das Gestänge. Da gab es wohl schon Hinweise auf mechanische Probleme, sodaß dann die mittlere Achse angetrieben wurde. Aus meiner Sicht gibt es zwei Probleme bei dieser Konstruktion:

1. Möglicherweise sind die Metalllegierungen der Schnecke und Zahnräder nicht mehr so hochwertig
2. Durch die R2(1) Fähigkeit sind die Achsen extrem seitenverschieblich und die Kurbelzapfen überlang, das führt zu einer erheblichen Steigerung der Reibung der Gestängeübertragung in Kurven, da die Kraftübertragung nicht mehr im 90° Winkel erfolgt.

Nach den Bildern von Ernst habe ich mein Kroko einem 100Std. Dauerlauf auf dem Rollenprüfstand unterzogen und anschließend die Getriebe inspiziert, keine wesentliche Abnutzung. Bei den Testfahrten auf R 2 fällt aber ein erhebliches Knirschen im Gestänge auf, das auch nach Schmierung der Kurbelzapfen nicht wesentlich abnimmt.

Man hätte es wohl besser bei einer R3 Tauglichkeit belassen und das bessere Konzpt wäre der Antrieb beider Aussenachsen mit wenig Seitenspiel gewesen mit einer seitenverschieblichen Mittelachse ohne Antrieb. Oder gar der Antrieb aller 3 Achsen eines Drehgestells.

Grüsse

Herby

Kiss täte gut daran, sich mal erklären zu lassen wie ein funktionstüchtiger Antrieb gebaut werden muss.. und Du übernimmst das jetzt?

Bei einem Gespräch mit einem KISS Mitarbeiter wurde mir anschaulich erklärt. "Es gäbe immer Jemand, der sobald das Modell auf dem Markt sei, genau wisse wie man es hätte machen können oder müssen". Es wurde KISS sogar schon angeboten, dass ganze CAD Konstruktionen für ein Getriebe zur Verfügung gestellt würden, damit ein wirklich perfekter Antrieb realisiert werden könnte. *Nur sei dann bis zur Produktionsreife leider nichts bei KISS eingetroffen. :dry: *

Ob und warum die Ge 6/6 I Probleme beim Antriebsritzel haben können, kann ich als Laie nicht nachvollziehen. Denke aber, dass KISS doch schon einige Antriebe gemacht hatte, die keine Probleme hatten. Und gerade im Fall der HGe 4/4 II haben sie im höchsten Masse Kulanz bewiesen!

Übrigens sucht der VW Konzern auch gerade Leute, die jetzt genau wissen wie man es hätte machen sollen... B)

LGD

ich übernehme überhaupt nichts! Habe lediglich meine bedenken zu den Kiss Antrieben HGe 4/4 II und Ge 6/6 I geäussert. Dass ich Heute weiss wie ein funktionstüchtiger Antrieb gebaut sein muss kommt, weil ich die Fabrikation der HESGA Antriebe übernommen habe. Mit dem Konstrukteur dieses Antriebes habe ich auch Heute noch sehr guten Kontakt. Weitere HGe 4/4 II Antriebe werde ich keine mehr herstellen, habe 40 Stück hergestellt, 30 sind nun verkauft und zwei reserviert. Die restlichen 8 Antriebe brauche ich für meinen Eigenbau. Meine Kiss Ge 6/6 I werde ich umbauen bevor die Lok die erste Fahrt macht. Es ist aber traurig wenn man für eine Lok über 2500 Euro bezahlt, welche später mit nochmals mit 1500 Euro nachgerüstet werden muss damit sie auch einen Zug von 6 Wagen eine 4% Steigung in Adhäsionsbetrieb hochziehen kann. Auf einer Zahnradstrecke verlange ich weit mehr als 12%. So, nun werde ich mich zu diesem Thema nicht mehr äussern, meine Loks haben keine Antriebsprobleme, dafür habe ich gesorgt.

ich übernehme überhaupt nichts! (das war ja zu erwarten.. ;) )

Ja, wenn jeder die Fabrikation der hesga Antriebe übernehmen könnte, dann hätte "jeder" wohl auch gewusst, was KISS machen müsste...

Das ist doch müßig und wohl nicht realistisch. Auch benötigt nicht jede KISS Lok ein hesga Getriebe, aber die HGe 4/4 II schon (übrigen die HGe 4/4 I von SCHEBA auch). Übrigens macht ein hesga Antrieb alleine noch lange keine gute Lok.

Musste man die hesga Getriebe für 1500.- € (ich glaub es waren zwar 1380.- CHF, was auch beim heutigem € Kurs nie und nimmer 1500.- gibt) selber bezahlen?

Also ich nicht.. :)

LGD

Ja Manfred, so läuft das öfters in den Foren (mehr oder weniger egal in welchem); die Einwände von Leuten welche in der Materie bewandert sind werden da gerne angefochten. Ob das nun aus verbissenem Fanverhalten zur Marke X, Y oder Z herrührt vermute ich meistens, kann das aber nicht beweisen, da ich zu keinem der Markenklubs gehöre. ;) :)

Für mich muss jede Lok meinen Forderungen gerecht werde egal was für ein Antrieb sie hat. Mit Antrieben nach HESGA tun sie das mit Sicherheit. Ein solcher Antrieb hat halt auch seinen Preis denn, gratis arbeitet niemand es sei denn, er ist Stroh Dumm. Mein Einkommen habe ich nicht von meinem Hobby nein, mit 74 Jahren arbeite ich immer noch als Selbstständig erwerbenden auf meinem erlernten Beruf Décolleteur. So nun hört Ihr nichts mehr von mir brauche meine Zeit für gescheiteres. Tschüss!!!!!!!!!!

Danke HJ, Du sprichst mir mal wieder aus der Seele:> ...so läuft das öfters in den Foren (mehr oder weniger egal in welchem); die Einwände von Leuten welche in der Materie bewandert sind... Fast in allen Foren sind diese "Klugscheisser" zu finden, die alles besser Wissen, aber es erst sagen, wenn die "Kacke am Dampfen ist".

Wobei ich Maro in keinster Art und Weise als "KS" betitle, da ich sein Schaffen schon an diversen GBT bewundert habe. Ich attestiere Maro absolutes Know How zu.

Mein Tread bezieht sich auf die Art Typen, die der eigenen Frau beim einparken zuschauen und wenn sie in den Lampenpfeiler kracht, rufen "Dass hät ich Dir gleich sangen können.."

Da ich selber Loks mit HESGA Antrieben besitze, weiss ich genau was Maro meint. Die sind wirklich nicht zu topen und wohl nicht Tod zu kriegen. Aber ich frage mich schon, wie teuer eine KISS Lok wohl werden würde, wenn die Antriebe alleine schon mehr als 1000.- € kosten? Kann sich das ein Modellbahner oder der Hersteller überhaupt noch leisten?

Eventuell ist die Lösung zwischen diesen Extremen zu finden?

LGD

dneu schrieb: Danke HJ, Du sprichst mir mal wieder aus der Seele:> ...so läuft das öfters in den Foren (mehr oder weniger egal in welchem); die Einwände von Leuten welche in der Materie bewandert sind... Fast in allen Foren sind diese "Klugscheisser" zu finden, die alles besser Wissen, aber es erst sagen, wenn die "Kacke am Dampfen ist".

Wobei ich Maro in keinster Art und Weise als "KS" betitle, da ich sein Schaffen schon an diversen GBT bewundert habe. Ich attestiere Maro absolutes Know How zu.

......................

Klugscheisser ist und bleibt ein relativer Begriff und wird meist nur von den Leuten angewendet die sich von den Einwänden direkt betroffen fühlen. Die wenigsten wollen eingestehen, dass sie Mist gekauft haben.

Ich habe da gar kein Problem; jawohl, ich habe eindeutig zweimal Mist gekauft: 1x Ge 4/4' und 1x Ge 6/6" von KISS Modellbahnen. Aber ich warte immer noch auf den Bescheid, dass die Bodenplatten für die Ge 6/6" nun in überarbeiteter Ausführung auslieferungsbereit sind. Wenn die dann mal läuft wird man sehen was sonst noch etwas Nacharbeit benötigt.

Apropos > Übrigens macht ein hesga Antrieb alleine noch lange keine gute Lok. stimmt, aber eine Lok mit miesem Fahrwerk ist bestenfalls geeignet für die Vitrine oder auf's Diorama. Nicht das Gelbe vom Ei für jene die gerne eine Modellbahn im Garten betreiben.

Hallo DENU, bevor man etwas schreibt, sollte man das Hirn einsetzen. Ersten wohne ich in der Schweiz und nicht in Europa also rechne ich auch mit Schweizerfranken und nicht mit EURO. Was den Kurs angeht interessiert mich bei der Preisberechnung überhaupt nicht. Bei Antrieben, welche ins Ausland verkauft werden wird am Verkaufstag, das heisst am Tag der Bestellung der Preis mit dem Tageskurs in die andere Währung umgerechnet und so verrechnet. Auch würde die Möglichkeit bestehen dass der Betrag vom Ausland her, direkt mit SFr. Auf mein Schweizerbankkonto überwiesen wird. Der Preis eines Antriebes steht überhaupt nicht zur Diskussion, der ist auf seriöser Basis berechnet worden, gratis arbeitest auch Du nicht. So, mit diesen Worten verabschiede ich mich aus diesem Forum denn, so dummes Palaver habe ich nicht nötig. MARO

Hallo Manfred,

DENU heißt eigentlich Dneu und Ersten wohne ... müsste Erstens wohne .. heissen, nur mal so viel zu > bevor man etwas schreibt, sollte man das Hirn einsetzen. wobei einsetzen wohl einschalten heissen müsste. ;)

Keine Ahnung welchen Affen Dich jetzt geritten hat? Du hast recht, der Preis eines HESGA Getriebe steht wirklich nicht zur Diskussion, der ist absolut gerechtfertigt. Aber leisten kann sich diesen Luxus sicher nicht jeder und ein Modell mit serienmäßigen HESGA Getrieben würde exorbitant teurer. @Maro exorbitant heisst enorm

Ob Du in € oder CHF abrechnest, spielt wohl keine Rolle, der Preis für zwei hesga Getriebe liegt etwa um 1350.- €/CHF. (ein paar hundert mehr oder weniger kratzen mich jetzt nicht gerade).

Aber dass Du Dich aus diesem Forum verabschiedest bedaure ich sehr, Dein Palaver war immer sehr amüsant. :)

LGD (Liebe Grüsse Dneu) :laugh:

dneu schrieb: Hallo Manfred,

DENU heißt eigentlich Dneu und Ersten wohne ... müsste Erstens wohne .. heissen, nur mal so viel zu > bevor man etwas schreibt, sollte man das Hirn einsetzen. wobei einsetzen wohl einschalten heissen müsste. ;)

Keine Ahnung welchen Affen Dich jetzt geritten hat? Du hast recht, der Preis eines HESGA Getriebe steht wirklich nicht zur Diskussion, der ist absolut gerechtfertigt. Aber leisten kann sich diesen Luxus sicher nicht jeder und ein Modell mit serienmäßigen HESGA Getrieben würde exorbitant teurer. @Maro exorbitant heisst enorm

Ob Du in € oder CHF abrechnest, spielt wohl keine Rolle, der Preis für zwei hesga Getriebe liegt etwa um 1350.- €/CHF. (ein paar hundert mehr oder weniger kratzen mich jetzt nicht gerade).

Aber dass Du Dich aus diesem Forum verabschiedest bedaure ich sehr, Dein Palaver war immer sehr amüsant. :)

LGD (Liebe Grüsse Dneu) :laugh:

Könntest du mir erklären was dein Beitrag zum Thema "Defekte Bodenplatte Kiss Ge 6/6 II" beiträgt? Oder ist das einfach "tote Hose", so wie die immer noch sehnigst erwarteten Ersatzbodenplatten?

Ja, gebe ich Dir Recht, hat natürlich gar nichts mit den Bodenplatten zu tun. Ich habe einfach geantwortet ohne das Hirn einzusetzen. (eigentlich interessant wie die hesga Getriebe plötzlich im Tread "Defekte Bodenplatten" landen)

LGD

Sooooo interessant ist das auch wieder nicht, nur ein bisschen "thread drift" im Zusammenhang mit gewissen KISS-Loks die mit suboptimalen Antrieben ausgeliefert wurden und welche Alternativen zur Verfügung stehen/standen. Daran ändern Gespräche mit KISS-Personal, "dass es immer Leute gibt die angeblich wissen wie man es hätte besser machen können." sehr wenig bis gar nichts. Bekanntlicherweise gibt es sogar Händler die wissen wie man es besser machen kann. Das wäre doch was, Fliege an der Wand sein bei einer Hersteller/Händler Besprechung. ;) :) Meist hört man den Ausgang nur aus zweiter oder dritter Hand, aber ..... :blink:

mibema schrieb: maenger schrieb:

Leider gibt es kein Bild, ...

Aber ich habe jetzt ein aktuelles Bild, leider.... :(

Da sind mechanische Spannungen drin, die Lok hatte regelrecht einen Knick zwischen beiden Hälften, und unter dem blätternden Lack kam dann die grausige Wahrheit zutage.

Wenn ich die Platte nicht mehr als Ersatzteil bekomme muss ich mir etwas einfallen lassen, eventuell wie die erste Serie Blech mit Gewichten nehmen. Vitrinenmodell, nie draußen und nicht gefahren, keine Feuchte etc. Also Zinkpest eher unwarscheinlich.

Grüße

Michael

Tja, 2 Jahre ist es nun her als das große Sterben der Ge6/6-II Modelle mit dem ersten Beitrag von "maenger" begann, seit einem Jahr akut. Und Abhilfe ist nicht in Sicht.

:(

Michael

Jubiläum? Eigentlich eher ein Gedenk-/Erinnerungstag, man erinnert sich was man bei KISS einmal erwartete und was dann geliefert wird/wurde. :angry: :angry: :angry:

Hallo,

hat jemand in letzter Zeit bei Kiss nach dem aktuellen Sachstand der Ersatzbodenplatten nachgefragt? Mit welchem Ergebnis? Ansonsten werde ich nochmals telefonisch nachfragen.

Gibt es schon einen konkreten Plan B, falls Kiss nicht mehr in der Lage ist, die Bodenplatten zu liefern?

Grüsse

Herby

(leerer Beitrag — Migration)

Anhänge

Der Stand der Dinge ist so: Im Sommer 2015 wurden zum Test 10 Paar Bodenplattensätze angefertigt. Diese waren aber noch nicht einfach für einen 1:1 Tausch geeignet, weil sie noch Detailfehler hatten.

Die Prototypen werden nun so korrigiert und überarbeitet, dass in den nächsten Wochen, ein 1. Modell eines Kunden zum Test umgebaut werden kann. Dann sollte die Produktion für die ganze Serie aufgenommen werden.

Andreas Cadosch

Hallo,

auch meine Lok ist von der Zinkpest betroffen und durch die Verwerfung des Chassis-Teiles fahruntüchtig geworden. Gerne kann ich Bild posten. (wie geht das?) Wo kann ich mich als Interessent für ein neues Chassis melden, registrieren?

Danke!

Hallo,

ja erstmal bei KISS.

Und dann warten und w.....

Gruß Dieter

Gibt es auch schon einen Tread dazu hier?

Bei der Freude auf die Neuheiten -

gibt es neue Erkenntnisse zu den Bodenplatten? :S

Ich warte auch sehnsüchtig auf meine grüne Davos, sie steht bei KISS und steht, und steht, und steht... :blush:

Irgendjemand hier, der Neuigkeiten hierzu hat?

Viele Grüße!

Jetzt wo der PULLMAN ABe draußen ist, gibt es wieder die gute Gem-Lagerplatte (denn die ist es ja) Diese müsste ja auch für die neuen Bodenplatten taugen. ;)

Grüße

Michael

Hallo, ich muss jetzt doch einmal ganz naiv nachfragen, ob hier wirklich noch jemand glaubt, dass aus Viernheim eine Lösung geboten wird. Seit 2,5 Jahren diskutiert man jetzt hier im Forum, ob sich mal jemand erbarmt von der Firma hier einen Ersatz zu liefern.

Daher die Frage, warum fertigen wir das Teil nicht selbst?

Ich habe im Anhang mal meine Platte angehängt, die ich als Muster nehmen könnte. Meine Grundplatte ist soweit noch in Ordnung und stammt aus der zweiten Serie. Hiervon würde ich einen dreidimensionalen Abdruck nehmen ( nur die Bohrungen sind hierbei wichtig und relevant). Sollte die Platte Unebenheiten haben, so findet dies in der Bearbeitung keine Berücksichtigung.

Damit könnte ich dann bei uns in der Fertigung eine oder mehrere Kopien ( gegen Aufwandsentschädigung) auf einer 5 Achs CNC Fräse erstellen. Einziger Nachteil ist die Wahl des Materials, denn wir verarbeiten nur Edelstahl ( z.B. 4301 oder 4571 ) und Alu.

Denn auch seitens eines Schweizer Händlers sollte doch eine Platte aus Stahl verzinkt hergestellt werden. Gibt es die bereits, oder was ist daraus geworden.

Es ist nur mal so eine Idee, freue mich über eure Meinung und was euch der Spaß Wert ist? Wenn jemand anderes dies schon umgesetzt hat, so seht meinen Vorschlag als nichtig an.

Gruß

Harald

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Jim Knopf schrieb: Hallo, ich muss jetzt doch einmal ganz naiv nachfragen, ob hier wirklich noch jemand glaubt, dass aus Viernheim eine Lösung geboten wird. Seit 2,5 Jahren diskutiert man jetzt hier im Forum, ob sich mal jemand erbarmt von der Firma hier einen Ersatz zu liefern.

Daher die Frage, warum fertigen wir das Teil nicht selbst?

Ich habe im Anhang mal meine Platte angehängt, die ich als Muster nehmen könnte. Meine Grundplatte ist soweit noch in Ordnung und stammt aus der zweiten Serie. Hiervon würde ich einen dreidimensionalen Abdruck nehmen ( nur die Bohrungen sind hierbei wichtig und relevant). Sollte die Platte Unebenheiten haben, so findet dies in der Bearbeitung keine Berücksichtigung.

Damit könnte ich dann bei uns in der Fertigung eine oder mehrere Kopien ( gegen Aufwandsentschädigung) auf einer 5 Achs CNC Fräse erstellen. Einziger Nachteil ist die Wahl des Materials, denn wir verarbeiten nur Edelstahl ( z.B. 4301 oder 4571 ) und Alu.

Denn auch seitens eines Schweizer Händlers sollte doch eine Platte aus Stahl verzinkt hergestellt werden. Gibt es die bereits, oder was ist daraus geworden.

Es ist nur mal so eine Idee, freue mich über eure Meinung und was euch der Spaß Wert ist? Wenn jemand anderes dies schon umgesetzt hat, so seht meinen Vorschlag als nichtig an.

Gruß

Harald

Mir würde ALU genügen, auch wenn es leichter ist. Kommt meinem Rücken zu Gute. Vor einem Jahr hatte ich bei KISS vorgeschlagen, ca. 150 EUR pro Satz zu verlangen, das ist es mir wert (pro Lok). Alternative: 3 schrottreife Loks.

Aber es tat sich nichts, leider.

Die Vermaßungen haben wir übrigens schon...

:(

Michael

..schreib mal 'ne pm.

Michael

Hallo,

mein Ge 6/6 II Chassis ist als Mustervorlage seit Anfang Dezember bei Kiss. Es wird aber keine automatische Austauschaktion geben, man sollte mit einem Sachkostenaufwand von rund 150€ für das neue Chassis aus Stahlblech rechnen.

Grüsse

Herby

hesch schrieb: Hallo,

mein Ge 6/6 II Chassis ist als Mustervorlage seit Anfang Dezember bei Kiss. Es wird aber keine automatische Austauschaktion geben, man sollte mit einem Sachkostenaufwand von rund 150€ für das neue Chassis aus Stahlblech rechnen.

Grüsse

Herby

Gut das auch mal zu erfahren. Dann tut sich ja doch etwas.

3 zerlegte Loks nehmen irre viel Platz weg und sehen verdammt traurig aus.

Gruß

Michael

Hallo Michael und Herby,

jetzt stellt sich nur die Frage, ob Kiss die auch wirklich produziert.

Ich nehme meine morgen mit in die Firma und gebe euch und den Anderen, die es Interessiert eine Rückmeldung, ob ich für den genannten Preis mitgehen kann, oder sogar ein besseres Angebot möglich ist. Da meine Rohmaterialien im Einkauf teurer sind als Stahl, der im Anschluss verzinkt wird, lass ich mich überraschen, was morgen in unser Produktionsplanung bei heraus kommt. Das Aluminium welches wir verarbeiten ist Seewasserresistent, wenn die Wahl auf das Material fällt. Entscheidend wird definitiv auch die Losgröße sein, über die wir sprechen, so dass man hier eine Art Sammelbestellung aufnehmen kann, bzw. sollte.

Gruß

Harald

Hallo zusammen,

also ich bin durchaus mit dabei, bei mir ist es eine Ge 6/6 II.

Grüße

Bernd (Benki)

Hi Harald,

Sehr gute Idee und am Besten aus Alu; einfach zum Bearbeiten und für den Zweck völlig ausreichend, zusätzlichen Ballast kann man selber noch einbauen.

Das mit der lausigen Konstruktions- und Herstellungs-Dokumentation bei KISS habe ich in diesem Thema schon mal behandelt. Einer solchen Firma noch Geld nachleisten damit sie ihren Herstellungsfehler quasi vom Kunden bezahlt bekommen .... ja ganz so dumm sollten doch die meisten nicht sein.

Also ich bin dafür! Entweder Harald's Angebot oder die Lösung die peha vor etwa einem Jahr präsentierte. Vielleicht könnten die zwei das auch mal besprechen, denn die Herstellungsmasse hat peha bereits ermittelt und die 3D Zeichnung ist auch vorhanden.

Übrigens die verdiente Werbung für Kiss — ein sauber abgefasster, sachlicher Beitrag in den einschlägigen Foren in welcher Art und Weise die Firma Kiss ihre Fertigungsprobleme behebt/verschleppt — kann etwas später folgen, wenn meine 6/6" (die noch keine 2 Meter lief!!!) doch noch zum Laufen kommt. :angry: :angry:

RhB_HJ schrieb: Hi Harald,

Also ich bin dafür! Entweder Harald's Angebot oder die Lösung die peha vor etwa einem Jahr präsentierte. Vielleicht könnten die zwei das auch mal besprechen, denn die Herstellungsmasse hat peha bereits ermittelt und die 3D Zeichnung ist auch vorhanden.

Peter's Bilder sind noch auf dem Server:

...und die letzte Nachricht von Stefan Kiss war im Dezember 2014 (in Worten "...Vierzehn"), da wäre ein update hilfreich. Aber solange sich die Messing Loks gut verkaufen, hat das ganze Dilemma offenbar keinen Einfluss auf den Ruf der Firma.

Gruß Michael

:dry: Hallo, ja auch ich warte auf eine neue Bodenplatte. Ich würde mich einer möglichen Sammelbestellung anschliessen

Eigentlich wollte ich an das Thema nicht mehr ran, die beiden Prototypen - wie oben beschrieben - sind mit einigen Änderungen fertig geworden.

Für eine "Nachserie" eignen sie sich in der Form nicht.

Michael kennt den stand der Dinge.

@ Harald: Bitte pm

Hallo Harald, auch ich hatte mich vorsorglich bei KISS gemeldet!!!

Meine Bodenplatte ist zwar noch OK,aber!!!

Somit würde ich mir auf Verdacht eine weg legen!!! :S

Gruß T-Dieter

Hallo Harald, nach Rücksprache mit einem gutem Freund brauche ich

noch eine Bodenplatte!!!

Somit dann insgesamt Zwei!!

Gruß T- Dieter

Habe soeben eine Umfrage im "RhB / Swiss Trains Forum" gestartet um zu ermitteln wie viele Sets bei unserem kleinen "Verein" gebraucht werden.

Also, falls jemand eine Bodenplatte herstellen sollte, ich wäre für 150€ auf jeden Fall auch ein Käufer. Meine Lok fristet ebenfalls ein trauriges zerlegtes Dasein auf der Werkbank. Nikola

Hallo, bin auch interessiert :S

Wenn uns einer Hilft, mit neue Bodenplatten, dann bitte komplett mit dem Dorn in der Mitte, der die zwei Platten zusammen hält.

Nicht das wieder nachgebohrt bzw. nachgearbeitet werden muss.

Einfach komplette Platte - so das man alles wieder an bzw. mit dem Gehäuse zusammen schrauben kann. B)

Das wäre schön :woohoo:

LG Mathias

Mathias schrieb: Hallo, bin auch interessiert :S

Wenn uns einer Hilft, mit neue Bodenplatten, dann bitte komplett mit dem Dorn in der Mitte, der die zwei Platten zusammen hält.

Nicht das wieder nachgebohrt bzw. nachgearbeitet werden muss.

Einfach komplette Platte - so das man alles wieder an bzw. mit dem Gehäuse zusammen schrauben kann. B)

Das wäre schön :woohoo:

LG Mathias

Auf einer Fünf Achsen - CNC Maschine dürfte das kein Problem sein. :)

RhB_HJ schrieb: Auf einer Fünf Achsen - CNC Maschine dürfte das kein Problem sein. :)

Und ich dachte immer, es gäbe nur 3 Dimensionen .... :laugh:

Michael

Oh je, ich dachte du weisst in der Sparte Bescheid. :dry: :blink:

Hallo,

also bevor hier die (verständlichen) Emotionen hochkochen, etwas zur Klarstellung:

• Kiss Modellbahnen, Messingmodelle, früher auch Kunsstoff-Metallmodelle (Kiss junior)
• Kiss Modellbahnservice, Kleinserien Wagenmodelle 0 und I, Umlackierservice etc., Zulieferer ESU (Kiss senior)

Zinkpest trat bei der Ge 6/6 II weit nach der Gewährleistungsfrist von 2 Jahren auf. Hat jemand schon nach Ablauf der Frist bei MLGB erfolgreich Gewährleistung eingefordert?

Der Kisss Modellbahnservice hat jetzt seit Anfang Dezember 2015 eine intakte Bodenplatte in Form eines kompletten Chassis. Somit liegen die genauen Abmessungen vor und alle Vorrausetzungen sind gegeben neben der bereits vorhandenen Vorserie jetzt eine passende Bodenplatte zu fertigen.

Man muss es pragmatisch sehen: Bei einem Verkaufspreis von rund 1200 Euro für die Ge 6/6 II, was ist es einer Firma wert, den guten Ruf einer familiär verbundenen Firma zu bewahren? Wir reden nach meinen Kenntnissen von rund 250 Exemplaren, kostenlose neue Bodenplatte, kostenloser Umbau, kostenloser Versand? Versandrisiko? Nicht klar, wieviele Leute bereit wären bis zu 150 Euro Beteiligung zu bezahlen? Da würde ich als Unternehmer auch ins Grübeln kommen.

Also eine Entscheidung ob ja oder nein, wird es in Kürze geben (ich habe mir mal Ende März vorgemerkt) und auch über die event. Modalitäten.

Grüsse

Herby

Also mir hat KISS Versprochen, dass die Platten in Kürze lieferbar sein werden.

Es müssten noch geringfügige Änderungen in den Massen gemacht werden und dann nochmals getestet werden, da man den Kunden nur geprüfte und passende Platten liefern wolle (quasi plug&play), was mir sehr Recht ist.

Ich bezahle gerne diese Platten, wenn ich nur nicht selber dem Zeugs nachlaufen muss. Ich musste damals bei ROCO auch ein neues Getriebe für die C 5/6 kaufen, das hatte sich einfach in Zinkpulver aufgelöst.

Mein Händler hatte mir aucheinmal offeriert, "die machen wir selber, kein Problem, man muss nur.." bis Heute ist nur noch nicht ganz klar, wer "man" ist...

LGD

Wie schon mal erwähnt lief meine 6/6" noch keine** 2 (zwei) Meter**, d.h. nur beim Händler zum Ausprobieren!

Jetzt mal kleiner Vergleich aus dem Modellbahnbereich, 3 der ZIMO Dekoder — die ich hier auf Lager hatte, ich bin halt nicht der Schnellste und der Bau der Anlage dauert etwas länger — stellten sich beim Einbau als defekt heraus. Nach Durchgabe der Seriennummer bat ZIMO um Rücksendung und hat die Sache nicht nur bereinigt, sondern auch auf den neusten Stand gebracht. Das nach vielen Jahren während denen die Ware hier nur auf Lager war, so wie die 6/6" auch.

Zweites Beispiel: Bei EPL/LGB gab es Schwierigkeiten mit der Mikado - vornehmlich nach NA geliefert - die Macken wurden auch nach Ablauf der Garantiefrist behoben.

Die Grundsatzfrage die man eigentlich stellen muss: "Weshalb wurde bei der zweiten Serie auf Gussbodenplatten gesetzt, wenn die erste Serie Stahlplatten hatte?"

Nun zur "PnP Methode", was sollte es denn anderes sein? In meinem früheren Beruf hatte ich das Vergnügen beim Nachrüsten/Umbau vieler Werkzeugbau-/Produktionsmaschinen — vornehmlich europäischer Herstellung. Für den Kunden entstanden keine Kosten, der Hersteller übernahm die.

Ja, das war einmal und heute hat sich das geändert — oder zumindest bei gewissen Herstellern im Modellbahnbereich?

;) Lieber HJ, mal unter uns, dass Du ein grosser Fan von KISS bist, haben die meisten schon lange bemerkt.

Dass bei einer Werkzeug-/Produktionsmaschine die im Preis ab 50000.- bis mehrere Millionen liegt erwarte ich auch dass ein Nachrüsten/Umrüsten einen Teil der Hersteller übernimmt. Wobei es schön wäre, wenn das heute noch so ist, bei der letzten Umrüstung einer meiner Maschinen (Wert 550000.-) die ein Umrüstung benötigte, wurde mir die Umrüstung (75`000.-) belastet.

Auch Deine Grundsatzfrage: ".. lässt sich einfach beantworten, weil man es nicht besser gewusst hatte, dass das Gussprinzip solche Probleme machen kann. Escher Wyss hat über Jahre Guss Produkte gefertigt und es war nicht Vorauszusehen dass das nun nicht funktionieren sollte. (Ich gehe jede Wette ein, Heute wissen sie es auch in Viernheim besser)

Dein Schluss Satz: "..oder zumindest bei gewissen Herstellern im Modellbahnbereich?" dekt sich dann wieder mit meiner Aussage am Anfang.

;)* Lieber HJ, mal unter uns, dass Du ein grosser Fan von KISS bist, haben die meisten schon lange bemerkt. * :woohoo:

LGD

Genau, rechtlich hat keiner der damaligen Käufer mehr Anspruch auf Ersatz, schon garnicht kostenlos.

Noch weniger diejenigen, die "socond-hand-Modelle" haben, wie ich zum Teil.

Auch kann KMS, also Günter Kiss nicht dafür haftbar gemacht werden, das ist eine ganz andere Firma. Und auf KMS lasse ich nichts kommen.

Es wurmt ihn selber das da kaputte Modelle bei den Kunden stehen, wir hatten mal ein persönliches Gespräch darüber. Da ging es auch darum, ob man für eine Lösung nocheinmal Geld verlangen könne oder nicht. Das habe ich bejaht, und mit dem Vorschlag, ca. 150 EUR pro Satz. Das sind 10 Prozent des Kaufpreises und das sollte jeder können.

Noch einmal, die Alternative ist ein Haufen Schrott zuhause, und das mag niemand.

Und ob 2 Meter gefahren oder nicht, spielt keine Rolle, maram's Lok stand in der Vitrine, die war nicht einmal 2 Meter unterwegs.

Lange Rede kurzer Sinn, ich sehe das als Ersatzteil an, und Ersatzteile sind nicht gratis, nur möchte ich keinen zweiten Sommer ohne 6/6-II erleben, es sind nun einmal meine Lieblingsloks. Oder die grüne aus der ersten Serie nehmen...

Wenn beim Auto nach 3 Jahren die Batterie hin ist ist das auch mein Problem.

Grüße

Michael P.S: bloß ein update an alle Betroffenen hätte ich mir schon gewünscht. Nach Dezember 2014 habe ich nichts mehr gehört.

dneu schrieb: ................................ Auch Deine Grundsatzfrage: ".. lässt sich einfach beantworten, weil man es nicht besser gewusst hatte, dass das Gussprinzip solche Probleme machen kann. Escher Wyss hat über Jahre Guss Produkte gefertigt und es war nicht Vorauszusehen dass das nun nicht funktionieren sollte. (Ich gehe jede Wette ein, Heute wissen sie es auch in Viernheim besser) .........................

In der Grundsatzfrage geht es vorallem um das "Wenn es einwandfrei läuft, braucht es keine Verbesserung" (if it isn't broke, don't fix it!) Es ging wahrscheinlich eher um die "Ersparnisse".

Im Bezug auf das Autogewerbe; da werden auch nach mehr als 90'000km (6 Jahren) Katalisatoren gratis ersetzt, weil GM Mist eingebaut hat. Na klar ist das in Kanada, nicht in Europa. :) ;)

Apropos wie lieb mir die Firma Kiss ist? Na, ich beurteile Ware nach der Qualität die geliefert wird. Ich bin in keinem Fanklub oder mit irgend einer Firma verschwägert/verheiratet.

:) ich habs schon verstanden.

Bei GM erwarte ich nichts anderes (wundert mich, dass die Karre überhaupt 90000 km, geschweige der Kat soviel gehalten hat) Mein VOLVO hat 190000 und ich hab ausser Service gar nichts gewechselt, auch nicht auf Kulanz. Was beweist, Modellbahnen und Autos zu vergleiche ist doch Unsinn.

Die Qualität ist tatsächlich Ausschlag gebend und die ist bei KISS sicher nicht schlechter (oder besser) als bei andern in der Branche. Aber der Service von Viernheim war eigentlich immer recht Kulant. Manchmal hats etwas gedauert (auch mal länger , aber Wort haben sie bei mir immer gehalten.

Somit geh ich davon aus, dass ich vor der GB Saison neue Bodenplatten habe.

Dann wird auch diese Thema gegessen sein, wobei ich nicht sicher bin ob mir das fast wichtiger wäre... :S

LGD

Also ich halte es da mal mit dem Pragmatismus von Herby und Michael (zumal auch ich Second-Hand-Käufer bin): Ich fände es einfach toll, wenn die Loks BALD wieder fahren könnten und da ist mir jede der im Raume stehenden Lösungen durchaus willkommen, die Aktion über KMS würde mich genauso freuen (bitte nicht abwürgen!), finde aber auch die Initiative von Harald toll, Daumen hoch! Die Infos von Herby sind doch ganz interessant, es tut sich offenbar etwas, wenngleich auch nicht so schnell, wie wir uns alle nachvollziehbarer Weise wünschen (und dann schauen wir mal wegen der € 150,- pro Stk., das geht sogar noch, wenn man sich die Kosten ansieht, die unser Hobby sonst kostet... :woohoo: ).

Ich drücke uns alle die Daumen, dass wir unsere Loks bald wieder fahren sehen! ;)

Grüße in die Runde

Bernd (Benki)

Abolut!!

Ich nehme einfach bei dem, der am schnellsten liefert. Aber DIESE Saison habe ich neue Bodenplatten. Egal von wo.

LGD

Hallo Zusammen, nachdem die Emotionen hier aktuell etwas aufkochen möchte auch ich meinen Senf zu Situation beitragen.

Glücklicherweise gehöre ich zu denen welche eine instandbesetzte Ge 6/6 II haben, verbaut worden ist eine der fraglichen Zinkgussplatten, bisher ist alles noch normal, auch die Farbe hält. Vielleicht habe ich Glück. Welche Odyssee ich erlebt habe, bis ich die Lok so in den Händen halten konnte wie ich mir es vorstelle kann ich gerne per PN erzählen.

Das bei der Herstellung ein Fehler passiert und ein Bauteil nicht die erwartet Lebensdauer erreicht gibt es immer wieder. Für solche Fälle sollte der Hersteller mit dem Kunden in Dialog treten und möglichst rasch nach einer Lösung suchen.

Gibt es irgendwo einen Dialog der Fa. Kiss?

Was denken sich die Herren dort? Das Verhalten kann man ohne schlechtes Gewissen als unverschämt bezeichnen. Wer Kunden mit Füßen tritt darf die Ohrfeige nicht scheuen.

Eigentlich wollte ich schon immer eine Ge 4/6, ich werde nie und nimmer auf die Idee kommen nochmal bei der Firma Kiss eine Lok zu kaufen. Wer weis was mich erwartet wenn ich nach einem Jahr die Lok aus der Verpackung nehme um ein paar Runden zu drehen. Das vertrauen in diese Firma ist für mich unreperabel zerstört, dafür gibt es keine Ersatzteile. Auch auf den Kauf von diversen UAS in Spur 1 habe ich verzichtet.

Ich wünsche euch viel Glück, zieht die Konsequenzen aus der Situation, ich spiele mit dem Gedanken mich von meinen Kiss Produkten zu trennen.

Grüsse aus dem Süden

Bitte -wie bereits weiter oben ausgeführt wurde - KISS Modellbahnservice (senior) nicht mit KISS Modellbahnen (junior) vermengen, auch wenn natürlich die Verbindungen logischerweise da sind.

Dialog: Es passieren nun mal Fehler, auch in der Produktion, keiner ist fehlerfrei, sicher sind Fehler bedauerlich, Kommunikation sicher manchmal verbesserungswürdig. Nicht jeder kann allles gleich gut...

Aber: - ich weiß aber aus eigener Erfahrung, dass sich gerade KISS Modellbahnen in vielen Fällen - nicht immer - sehr kulant zeigt (ich habe mal eine ganz andere Erfahrung mit MLGB gemacht, aua!).

• es gab und gibt tolle KISS-Produkte, ich bin immer wieder von der Detailgenauigkeit der Modelle regelrecht begeistert, so scheint es auch vielen zu gehen, denn: Kaum ist irgendwo mal eine (gebrauchte) KISS-Lok auf dem Markt, ist sie auch schon wieder weggekauft und das zu keinen schlechten Preisen! Wenn man die eigene Sammlung tatsächlich :woohoo: einmal loswerden möchte, da finden sich sicher Abnehmer :)

• ich möchte, dass KISS weiter schöne Modelle produziert, aus Fehlern lernt, so wie alle das machen sollten, daher: Bitte nicht zu sehr draufhauen!

Daher habe ich bereits die Ge 4/6 bestellt und freue mich schon heute darauf!

Grüße in die Runde

Bernd (Benki)

Den eigenen Tread als "Senf" zu bezeichnen ist sehr Riskant. B)

Schon mehrmals wurde erwähnt, und mittlerweile wissen das auch die Meisten, KISS Modellbahnen und Kiss Modellbahnservice ist nicht das selbe und die Kunststoffversion und die Messinglinie haben ausser dem Nahmen nichts gemeinsam.

Aus dem aktuellen Zustand der Kunststoff Ge 6/6 ll auf den Zustand der Ge 4/6 zu schliessen ist falsch. Und was die Uas mit der ganzen Sache zu tun haben ist mir nicht jetzt ganz klar, die sind doch Spur 1?

LGD

:) Hallo, also ich lese aus den Beiträgen, dass das Thema schon einige Kollegen betrifft. Ich freue mich auch, dass schon Initiativen überlegt wurden. Mit Herrn Kiss Senior hatte ich anlässlich eines Fahrtages im Jahre 2015 ein längeres Gespräch über diese Thematik. Mein Eindruck war, dass es ihn schon sehr stark bedrückt.

Und wenn nun Harald - Jim Knopf - es fertig bringt einen Ersatz produzieren zu lassen , unterstütze ich das und ich wäre auch bereit ihm den kalkulierten Betrag zu zahlen.

Ich möchte ja meine Lok nach einem Umbau auch mal fahren sehen.

:woohoo: Gehe nun auf die 70 zu und wollte es noch erleben. :woohoo:

dneu schrieb: Den eigenen Tread als "Senf" zu bezeichnen ist sehr Riskant. B)

Nicht riskanter, aber ehrlicher, als den Kiss Jubelperser zu spielen.

Schon mehrmals wurde erwähnt, und mittlerweile wissen das auch die Meisten, KISS Modellbahnen und Kiss Modellbahnservice ist nicht das selbe und die Kunststoffversion und die Messinglinie haben ausser dem Nahmen nichts gemeinsam. .................................

Keine Ahnung wer wen mit wem verwechselt, meine Meldung/Reklamation ging an die Firma Kiss und bis anhin wurde von da ausser einer Bestätigung nichts laut. Die Einzigen die zu dem Thema auf dem Laufenden sind sind anscheinend die "Insider" hier im Forum d.h. über Fortschritt, Korrekturen usw. usf. wird sporadisch mal berichtet. Wann die Sache läuft, was sie kosten soll etc. etc. ....???? Alles nur Vermutungen!!

Bei wem die Sache nun liegt - Junior oder Senior - interessiert mich nicht, was interessiert ist wann und wieviel von der Firma Kiss.

maram schrieb: :) .................................

Und wenn nun Harald - Jim Knopf - es fertig bringt einen Ersatz produzieren zu lassen , unterstütze ich das und ich wäre auch bereit ihm den kalkulierten Betrag zu zahlen.

Ich möchte ja meine Lok nach einem Umbau auch mal fahren sehen.

:woohoo: Gehe nun auf die 70 zu und wollte es noch erleben. :woohoo:

Bin schon über die 70, Hoffnungen die sich auf das beziehen sind genau vom gleichen Erfolg beschieden wie der bisherige Fortschritt bei der Ersatzaktion. Hoffe aber dass bis zu meinem 75. die 705 läuft.

Entschuldigung für meine Meinung - aber eins ist Fakt:

Wenn ich eine GEM kaufe, auch wenn Sie wegen des dünnen Plastegehäuse billiger angeboten wird, gehe ich als Kunde davon aus, das die Lok wenigstens die richtige Spurweite hat.

Nicht auf die Weichenherzen auffährt, weil die Spur zu breit und alle vier Achsen unterschiedlich nach meiner Spurkontrolle - frei nach Schn.... eingestellt sind.

Bekommt man die Drehgestelle nach Reparatur von der Firma zurück - stimmt zwar die Spurbreite aber die Lok wankt.

Ich habe auch keinen Experten wie Bösch Heiner in der Nachbarschaft - ich bin 1000km gefahren und er hat mir alle Getriebe an 2 GE 44 I sowie 3 Ge 66 nachgearbeitet. Und Unterkunft gewährt, in seinem Haus!

Ich sage nur 1000 mal danke dafür - die Lok´s fahren heute noch super! DANKE Heiner!

Wie ich über die Grenze bin mit ungutem Gefühl - die Getriebe in der Tasche - das Gefühl kann nur ein ehemaliger DDR Bürger nachfühlen.

Sei es drum - nun die Bodenplatten der Ge 66 - wichtig ist, das es neue gibt, ehe es meine Lokgehäuse auseinander treibt!!

Hoffentlich halten die Getriebe - aber das zeigt die Zukunft :S

Nun findet selbst heraus, jeder für sich, was ein Gartenbahnmodell können sollte :blush:

LG Mathias

HALLÖCHEN -

GIBT ES NEUE ERKENNTNISSE VON DER ERSATZTEILFRONT? :blush:

SIEHE ANHANG, WAS IST DARAUS GEWORDEN? :blink:

BZW - WAS SAGT (GÜNTER) KISS - ZUR BODENPLATTENERSATZTEILLIEFERUNG :silly:

INSEIDER HABT IHR EINE INFO?

Gruß MATHIAS

Hallo, ich muss jetzt doch einmal ganz naiv nachfragen, ob hier wirklich noch jemand glaubt, dass aus Viernheim eine Lösung geboten wird. Seit 2,5 Jahren diskutiert man jetzt hier im Forum, ob sich mal jemand erbarmt von der Firma hier einen Ersatz zu liefern.

Daher die Frage, warum fertigen wir das Teil nicht selbst?

Ich habe im Anhang mal meine Platte angehängt, die ich als Muster nehmen könnte. Meine Grundplatte ist soweit noch in Ordnung und stammt aus der zweiten Serie. Hiervon würde ich einen dreidimensionalen Abdruck nehmen ( nur die Bohrungen sind hierbei wichtig und relevant). Sollte die Platte Unebenheiten haben, so findet dies in der Bearbeitung keine Berücksichtigung.

Damit könnte ich dann bei uns in der Fertigung eine oder mehrere Kopien ( gegen Aufwandsentschädigung) auf einer 5 Achs CNC Fräse erstellen. Einziger Nachteil ist die Wahl des Materials, denn wir verarbeiten nur Edelstahl ( z.B. 4301 oder 4571 ) und Alu.

Denn auch seitens eines Schweizer Händlers sollte doch eine Platte aus Stahl verzinkt hergestellt werden. Gibt es die bereits, oder was ist daraus geworden.

Es ist nur mal so eine Idee, freue mich über eure Meinung und was euch der Spaß Wert ist? Wenn jemand anderes dies schon umgesetzt hat, so seht meinen Vorschlag als nichtig an. [img]

Gruß

Harald

Jim Knopf

Junior Boarder

Beiträge: 29

graphgraph Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen Geschlecht: männlich Geburtstag: 13.03

Hallo,

ich bin kein Insider, bitte aber schon um Geduld. Eine Lok war als Vorlage in Viernheim. An alle die ans Selbermachen denken - nur ran. Die können dann auch all die kleinen verflixten Details durchleben bis es passt. Eine 1:1 Kopie von den Gussplatten ist nicht so einfach. Derzeit läuft es in Stahl, und es tut sich was. Aber nachdem die Stimmung überkritisch ist, kann ich verstehen, dass die Platten für die "Endkunden" erst kommen, wenn sie ohne Eingriffe durch den Endverbraucher montiert werden können - aber es sieht schon sehr gut aus.

Grüsse

Herby

Und was läuft nun eigentlich? Meine 705 jedenfalls nicht und Bericht gibt's dazu noch immer nicht. :angry: :angry:

RhB_HJ schrieb: Und was läuft nun eigentlich? Meine 705 jedenfalls nicht und Bericht gibt's dazu noch immer nicht. :angry: :angry:

Gemach.....wir sind ja dran.

Abwarten und Tee trinken....von wem war der Spruch doch gleich ? ;)

Grüße

Michael

mibema schrieb: RhB_HJ schrieb:

Und was läuft nun eigentlich? Meine 705 jedenfalls nicht und Bericht gibt's dazu noch immer nicht. :angry: :angry:

Gemach.....wir sind ja dran.

Abwarten und Tee trinken....von wem war der Spruch doch gleich ? ;)

Grüße

Michael

Sarkasmus ein:

Ja lasst "Euch" (wer immer das sein mag?) ruhig noch Zeit; besser etwas verspätet aber 100% passend, denn anders rum wurde es ja schon mal geliefert.

Sarkasmus aus!

Übrigens zum Ansporn trinke ich nun auch Kaffee, die dunkle, italienische Sorte. :woohoo: :woohoo:

Hallo Zusammen, das die Kiss Ge 6/6 Problem mit Lackierung, Beschriftung und Antriebszahnräder hat war mir bekannt. Nun hat eine meiner 6/6 eine gebrochene Bodenplatte die Lok ist in sich verdreht und sieht nicht sehr ansprechend aus.

Gibt es weitere Gartenbahner welche solche ein Korkenzieher besitzen?

Eine Beschädigung durch herunterfallen kann ich ausschließen. Einzig der Versand von Kiss zum Händler käme in frage. Mich würde die Häufigkeit und die Abwicklung des Schadens durch die Fa. Kiss interessieren.

Grüße Martin