ACHTUNG - NEUE / INFO - BODENPLATTEN GE 6/6 -:(
Gartenbahn
Hallo dneu
Zitat;
Mir hat Herr Kiss gesagt - siehe ersten Beitrag - es wird keine neuen Bodenplatten geben. ??
Leider keine Antwort - nur Hoffnung????????????
Wer hat für die erste Serie die Blechbodenplatten hergestellt?
keine Ahnung, scheint mir auch nicht wirklich relevant?
Doch ist sehr wichtig:
Wenn man es wüsste - könnte man - wenn auch teuer um eine Einzelnachfertigung - BITTEN -
Für mich ist das Tema neue Bodenplatten absolut wichtig - deshalb nachgefragt!
LG Mathias
Hallo,
interessant finde ich, wie so Spekulationen entstehen. :dry: :blush:
Dass die Bodenplatten im Entstehen sind, wurde schon weiter oben gepostet
Prototyp Bodenplatte, bei dem die Auflage der Gelenkplatten nachgeschliffen wurden.Damit an alle Ungeduldigen, die Auflager waren zunächst zu hochbeinig und auch gab es wohl Fertigungstoleranzen bei den ursprünglichen Bodenplatten. Deshalb haben mehrere Prototypen verschiedene Versuchsstationen (alle hier im Forum wohlbekannt) durchlaufen, zuletzt bei einem renommierten Schweizer Händler.
Nach Aussage von Fachleuten ist es auch nicht die reine Zinkpest, sondern der Guss wurde nicht einschlussfrei oder nicht ausreichend erhitzt durchgeführt. Das zeigt sich leider nicht sofort.
@Waldbahner Übrigends auch grosse Hersteller wie Märklin in H0 verkaufen trotz Zinkpest weiter Modelle. Und eine Wiederholung bei Kiss ist ausgeschlossen, von einer Messingpest ist noch nichts bekannt... ;)
Und bitte Herrn Kiss richtig zitieren: Es wird keine Bodenplatten "Umsonst" geben, was auch verständlich ist.
Grüße
Herby
Mir hat Herr Kiss gesagt - siehe ersten Beitrag - es wird keine neuen Bodenplatten geben. :dry: ??
Wer hat für die erste Serie die Blechbodenplatten hergestellt? keine Ahnung, scheint mir auch nicht wirklich relevant?
LGD
Hallo dneu,
Zitat 1: Vor wenigen Tagen uwrde mir versichert, dass die Platten nun in der Produktion sind und ich bald damit rechnen könne, dies deckt sich auch mit den Aussagen, die hier im Forum von zwei Usern gemacht wurde.
Ist das Glauben - wie in der Kirche - oder von wem kommt diese Aussage?
Zitat 2: Übrigens KISS hat nie gesagt wann sie kommen, immer nur dass.. Und so wie es aussieht, werden sie Worthalten
Mir hat Herr Kiss gesagt - siehe ersten Beitrag - es wird keine neuen Bodenplatten geben.
Wer hat für die erste Serie die Blechbodenplatten hergestellt?
Die kamen doch nicht vom "Herrn" aus dem Himmel :silly: :blush:
LG Mathias
Boah! über 3 Jahre! Habe die Story mal grob nachgelesen.
Kann mir als nicht Beteiligtem mal jemand erklären, warum die Firma weiterhin ihre Produkte verkaufen kann, zum Teil selbst an Geschädigte? Ist für mich unverständlich, unglaublich, unerklärlich, un.... Also eigentlich ist es noch länger :)
Nun, die selbe Frage stelle ich mir immer wenn ich PIKO Modelle sehe. Deren Spielzeug lässt sich auch problemlos an den Mann bringen.
In diesem Fall der Ge6/6 liegt die Wahrheit wohl tiefer als nur so an der Oberfläche. Diejenigen die mit Gericht, Garantie, Gewährleistung drohen, werden dafür so oder so kein Verständnis haben.
Aber von Anfang. Die Ge 6/6 II ist für Modellbahner die als Vorbild die RhB haben wohl eines der wichtigsten Modelle. Sie wurde in KISS von zwei Serien angeboten, einmal mit Blechboden, dann einmal mit einem Boden aus Guss. Das die Gussplatten Zinkpest bekommen könnten war wohl den wenisten bewusst (ausser den Hellsehern natürlich).
Das Problem ist auch nixht sofort aufgetreten sondern kam erst mit den Jahren (Garantei und so war schon längst abgelaufen). Als das Problem erkannt wurde, hat KISS von sich aus eine Lösung angeboten. Es soll neue Bodenplatten geben. Dies benötigt Zeit, wohletwas länger, aber was solls. (Ich kenn anderer Firmen auf dem Makrt die hätten sich kaum darum gekümmert)
Vor wenigen Tagen uwrde mir versichert, dass die Platten nun in der Produktion sind und ich bald damit rechnen könne, dies deckt sich auch mit den Aussagen, die hier im Forum von zwei Usern gemacht wurde.
Mir persönlich genügt das, denn Versuche solche Platten selber herzustellen sind auch von anderen gescheitert und alles was ich sonst probiert habe, hat auch nicht wircklich befriedit. So bin ich zuversichtlich dass das Problem bald dauerhatft gelöst ist und wenn meine Loks wider im Eisnatz sind, freue ich mich dem Resultat. (und nur wenige werden dann noch daran denken dass es lange gedaeurt hat,aber das sind solche die wohl gar keine Lok haben und so oder so nur meckern..()
Übrigens KISS hat nie gesagt wann sie kommen, immer nur dass.. ;) Und so wie es aussieht, werden sie Worthalten.
LGD
Boah! über 3 Jahre! Habe die Story mal grob nachgelesen.
Kann mir als nicht Beteiligtem mal jemand erklären, warum die Firma weiterhin ihre Produkte verkaufen kann, zum Teil selbst an Geschädigte? Ist für mich unverständlich, unglaublich, unerklärlich, un....
Bearbeitet von Wolfgang am 07.10.2016, 02:21
Gruß
Wolfgang
..wie die Zeit vergeht ;)
LGD
Hallo,
da wieder mal 4 Monate ins Land gezogen sind, dürfte es hoffentlich nicht unhöflich sein zu fragen, wie ist das Projekt neue Bodenplatten fortgeschritten? Ein paar Schnappschüsse mit Handy wären vielleicht auch nett. Die am Regal jahrelang verstaubenden Trümmer der Lok gehen langsam auch mir schon auf die Nerven. Nikola
Hallo,
so für die ganz Ungeduldigen, Mibema hat ja schon einen "Appetizer" gezeigt.
Justierarbeiten mit Aluplatten (0,2 bis 1,0mm)
Grobe Schleifarbeiten zur Höhenjustierung...
Zu gegebener Zeit mehr...
Grüße
Herby
Als ebenfalls Betroffener: Ich gehöre sonst sicher nicht gerade zu den Geduldigen, aber in diesem Fall bin ich guten Mutes, dass die an der Lösung arbeitenden Lok-"Doktoren" und Ingenieure und alle weiteren dies hinbekommen und vielleicht möge man sich in diesem Zusammenhang auch einmal an den guten alten Spruch "Gut Ding' will Weile haben" erinnern. Genügend Schnellschussbeispiele in der Industrie oder wo auch immer gibt es zuhauf...
Von mir daher beide Daumen hoch für die Bemühungen um eine baldige gute Lösung!
@ Mibema: Hatte mir schon gedacht, wer da sicher auch noch so mit dabei ist, Bestätigung dann, als Andreas jemanden in der Nähe von Viernheim nannte ... ;) Habe aber absichtlich nicht nachgefragt, damit "in Ruhe" gewerkelt werden kann.
Viele Grüße und gutes Gelingen
Bernd
:) Dank an die im Hintergrund aktiven Akteure, die sich auch von etlichen Rückschlägen nicht entmutigen liessen, das Projekt für die wie auch ich wartenden Kollegen weiter zu verfolgen.
Das Wort " Zielgerade " liest sich im Beitrag optimistisch. Daumen hoch. ;)
**Viel Bahnspass Manfred Filme von und über meine Bahn: **http://de.youtube.com/Kreuzhofbahner
..ob er selbst seine CNC Fräse anwirft.. Lieber hesch, die, die selber so ein Projekt anreisen wollten, haben doch längst das Handtuch wieder geworfen und schreiben hier lieber wie einfach es ist, so ein Projekt durch zuziehen.
Ich bedanke mich bei Allen die sich der Sache annehmen und warte, was da kommen mag..
Hallo,
Andreas hat ja ausführlich den aktuellen Stand dargestellt. Immerhin gibt es die Platten und derzeit findet das Feintuning statt. Es bleibt jedem vorbehalten, ob er selbst seine CNC Fräse anwirft und sich Ersatzplatten herstellt. Erst dann sollte man mitreden. Eine Gußform in Stahl nachzubilden ist nicht trivial, nochdazu wenn die Getriebeauflager neu konstruiert werden. Problem auch, daß viele Loks von Fachhändlern und Vorbesitzern "modifiziert" wurden, was ein "one fits all" erschwert.
Im Projekt sind genügend Fachleute involviert und auch ein Laienspieler (ob die Selbstmontage auch funktionieren wird...).
Sinnvoll wäre es, wenn hier nicht spekuliert, sondern der weitere Verlauf abgewartet würde.
Grüße
Herby
a.cadosch schrieb: Ich habe mir reiflich überlegt, ob und wie ich auf dieses Post antworten soll? Kurz und knapp oder lange und ausführlich.
Ein Paar Bodenplatten wurden durch einen Kunden in der Nähe von Viernheim geprüft und in sein Modell eingebaut, mit dem Resultat, dass man gesehen hat, dass die Getriebehalter doch noch 2mm tiefer eingelassen werden müssen. (Die ursprünglichen Gussplaten hatten keine Kunststoffgetriebehalter).
Andreas
So ist es, neben einem "Doktor" war auch ein "Ingenieur" beteiligt, der auch seine Klappe halten konnte weil es nichts bringt wenn zuviele "sich einbringen".
Fakt ist, das keiner mehr eine Platte aus Guss haben möchte, und man eben manche Maße und Konturen, die man giessen kann, nicht fräsen kann oder nicht zu vernünftigen Kosten. Also Umkonstruieren und immer wieder Prüfen, das dauert.
Wie Andreas schrieb, das Ding ist auf der Zielgeraden und nur noch 2mm vom Ziel entfernt, siehe Bild.
das letzte -ma von "mibema" ist übrigens Mannheim, wer das noch immer nicht gefunden hat, es liegt wenige km hinter Viernheim :laugh:
Michael
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Bearbeitet von Becker Michael am 02.06.2016, 08:25
Ich habe mir reiflich überlegt, ob und wie ich auf dieses Post antworten soll? Kurz und knapp oder lange und ausführlich.
Grundsätzlich habe ich mich bis Heute aus diesem Tread herausgehalten, da ich die Zeit besser im Projekt investieren konnte. Und leider ist es eine Tatsache, dass jedes Argument und sei es noch so richtig, begründet oder einfach eine Tatsache, mit einem einzigen Satz ins lächerliche oder auf jede andere Art verunglimpft werden kann.
Am einfachsten ist es so zu antworten: **Man arbeitet intensiv am Projekt und kommt auch voran. **
Man ist sich Bewusst, dass der ganze Fall *Bodenplatten" unhaltbar, unglaublich, zermürbend und äusserst strapaziös ist. Das hat mehrere Gründe und diese zu erklären ist eher peinlich als hilfreich. Denn nach so langer Zeit hat der Kunde keine Lust auf weitere Entschuldigungen, er will einfach nur die Platten.
Alles was über das Projekt geschrieben wurde, die guten Tips und Ratschläge, *man hätte müssen..., wir haben das schon vor Jahren....., wenn das bei uns... * ist absolut richtig, aber bringt uns der Lösung keinen Schritt weiter. Auch die Einschätzungen über KISS Modellbahnen, sind Falsch, den gerade in diesem Fall ist "keine Antwort einfach keine Antwort". Diese Aussage könnte ich beweisen, in dem ich alle Mails und Telefonate hier poste (aber die Platten werden dann immer noch nicht lieferbar sein..)
Herr Kiss hat aktuell einige Projekte parallel Laufen und ist nicht aktiv am Projekt "Bodenplatten" involviert. Hat aber in keinster Art und Weise das Projekt begraben. Das Projekt wurde im Juni 2015 aktive angegangen, in dem die ersten 10 Prototypen Stahlplatten nach den Mustermodellen neu angefertigt wurden. Durch Fehler wurden aber einige Falsche Masse verwendet und die Platten waren so nicht wie gefordert "Plug and Play" tauglich. Eine neue Serie wurde produziert, diese kam vor etwa 5 Monaten. Wieder ein Missgeschick (die Kunststoffplatten für die Getriebe wurden von einem anderen Modell verwendet), machte eine Verwendung unmöglich. Es wurden nochmals Platten bestellt, diese wurden mit allen Erkenntnissen so angepasst, dass es nun eigentlich stimmen muss. Ein Paar Bodenplatten wurden durch einen Kunden in der Nähe von Viernheim geprüft und in sein Modell eingebaut, mit dem Resultat, dass man gesehen hat, dass die Getriebehalter doch noch 2mm tiefer eingelassen werden müssen. (Die ursprünglichen Gussplaten hatten keine Kusntstoffgetriebehalter).
Sehr erschwerend kommt hinzu, dass solche "Kleinteile" nicht einfach per Post geliefert werden könne, da diese offenbar nicht ganz so zuverlässig ist. Die Teile werden meistens selber geholt oder gebracht. Dies braucht viel Zeit. Bis sie dann noch in die Schweiz gelangen, braucht es wieder Zeit. Dies kumuliert sich mit allem anderen zu einer fast unglaublichen Zeitspanne, die kaum mehr zu überbieten ist!
Ich habe vollstes Verständnis dafür, dass Kunden die Geduld verlieren, ich habe Verständnis dafür, dass man sich überlegt mit einer CAD Konstruktion das Problem selber zu beheben und ich habe Verständnis dafür, dass man nicht erfreut ist über die Firma KISS Modellbahnen.
Ich gehe davon aus, dass wir es bald geschafft haben, es noch etwas Geduld (noch mehr..) benötigt und ich überzeugt bin, es bald geschafft zu haben.
Andreas
hesch schrieb: ........................
Gerade weil es Leute gibt, die Nieten zählen und Puffer küssen, war die Zeilsetzung eine möglichst perfekte Lösung anzubieten, damit der Sturm der Entrüstung bei Auslieferung sich in Grenzen hält.
Falsch ist, dass ständig Nachbesserungen verlangt wurden, so daß man den Überblick verlieren musste. Wie bei Prototypen üblich, gab es Hinweise für technische Verbesserungen.
...................
Ja Herby,
Ich bin dem Basteln gar nicht abgeneigt, aber von einem Hersteller erwarte ich, dass er seine Produkte während Planungs-/Konstruktions- und Produktionsphase so gut dokumentiert dass ein späterer Nachbau im Ganzen, oder halt von Ersatzteilen, ohne weiteres klappt.
In meinem früheren Leben hatte ich oft Gelegenheit Ersatzteile für 40 Jahre alte Maschinen zu bestellen und erhalten.... von sehr renommierten deutschen Herstellern denen ihr Ruf und Kundendienst echt etwas wert war. Ist es möglich dass der Unterschied da liegt?? :unsure: :unsure:
Bearbeitet von RhB_HJ am 02.06.2016, 04:49
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
Ich weiss nicht ob die Redewendung "Keine Antwort ist auch eine Antwort" noch im Gebrauch ist. Rein aus meiner Sicht: der Firma Kiss ging ich zweimal auf den Leim, zum ersten und zum letzten Mal. Wenn in Zukunft wieder mal wer vom Kiss-Fanklub irgendetwas in den Himmel lobt wird von mir die lakonische Antwort "Jaaaa und Ge 6/6", nicht wahr?" vollauf genügen. :angry: :angry:
Bearbeitet von RhB_HJ am 02.06.2016, 00:22
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
Hallo,
dieses Mail ist möglicherweise ein weiterer Sargnagel für das sensible Projekt Ersatzplatten für Ge 6/6 II. Andreas Cadosch hat sicher den aktuellen Stand.
Richtig ist das Leute hier aus dem Forum in dem Projekt tätig sind und auch erhebliche Zeit investiert haben, was aber ein Doktor Titel damit zu tun hat??
Gerade weil es Leute gibt, die Nieten zählen und Puffer küssen, war die Zeilsetzung eine möglichst perfekte Lösung anzubieten, damit der Sturm der Entrüstung bei Auslieferung sich in Grenzen hält.
Falsch ist, dass ständig Nachbesserungen verlangt wurden, so daß man den Überblick verlieren musste. Wie bei Prototypen üblich, gab es Hinweise für technische Verbesserungen.
Also für mich sind die Probleme lösbar, aber ohne etwas Bastelarbeit vom Enduser wird es wohl nicht gehen, und umsonst werden die Bodenplatten auch nicht sein können.
Grüße
Herby
