Ich habe doch die Infos über die Modernisierung von 3810 bis 12 nicht von LGB sondern von rail-info.ch, siehe Beitrag #9738.
Aber wie auch immer: Ich habe halt ein paar APCE-Wagen und ein blaues Krok, und habe mir - damals zwar noch in Unkenntnis der Historie - einen ganz blauen CIWL dazu gekauft, der historisch natürlich nicht dazu paßt.
Aber die Kombi sieht halt saugut aus, viel besser als sie mit einem LGB-Gourmino in der ab 1996er Farbe aussehen würde. ;)
Das einzige das beim Schreiben noch geduldiger ist als Papier ist: Beiträge im Internet. Wie Andreas bereits schrieb wurde bei der RhB der WR 3815 (ex Bernina Bahn) modernisiert. Was aber die RhB-Wenigerkundigen nicht daran hindert irgend einen Mist der von LGB propagiert wurde nachzuplappern.
Und wenn man es dann sogar noch in beschränkter Auflage als Sondermodell mit Zertifikat zum 120. Jubiläum verkaufen kann, dann .... ja dann greifen die RhB-Wenigerkundigen und die Sammler mit Freude zu.
Wie man in der Schweiz sagt: "d'Haubtsach isch, mä isch g'sund".
**Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
gacadosch schrieb:
Der gezeigte Wagen stellt die Phantasieversion des LGB EW II Speisewagen WR 3815 dar. Dieser hat nichts mit den echten Gourminos zu tun.
2 x Salonwagen grün/beige, 2x Salonwagen beige /rot, Speisewagen Guormino LGB 31680, 2 x Pullman Wagen und Packwagen
Der 31680 soll laut gbdb.info siehe hier, den WR 3812 darstellen, nachdem er von rot auf violett/königsblau (wie immer man die Farbe nennen will) umlackiert wurde.
Das Bild von Waldbahner stellt eh ein sehr grobes Foul in der Zugzusammenstellung dar, grüne Wagen, rote Wagen und blaue Wagen, total 6 Wagen, etc... als Referenz unbrauchbar.
Das ist eine "Wir fahren was uns gefällt" Komposition und manchmal soll es reichen solange RhB draufsteht z.B. der neue Gk
Man stelle sich mal vor, ein "Chüeli" Wagen sogar mit Dachlüftern. ;) :)
**Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
Der gezeigte Wagen stellt die Phantasieversion des LGB EW II Speisewagen WR 3815 dar. Dieser hat nichts mit den echten Gourminos zu tun.
Die WR 3810 - 3812 waren ursprünglich rot (siehe die Berichte auf der HP) und wurden, nachdem die RhB rot wurde violett, gegen Ende des Jahrtausends wurden sie dann blau (oder ACPE blau).
Das Bild von Waldbahner stellt eh ein sehr grobes Foul in der Zugzusammenstellung dar, grüne Wagen, rote Wagen und blaue Wagen, total 6 Wagen, etc... als Referenz unbrauchbar.
1996 wurde WR 3812 generalüberholt, wobei die RhB auch die Inneneinrichtung weitgehend in den Originalzustand zurückversetzte. Bei dieser Gelegenheit tauschte der Wagen sein rotes gegen ein königsblaues Farbkleid mit grossem "Gourmino"-Schriftzug ein. Diesen auffälligen Farbton erhielten später ebenfalls WR 3810-3811.
Alle drei Wagen wurden inzwischen erneut umlackiert und präsentieren sich heute im noblen Blauton des Alpine Classic Pullman Express (ACPE).
Die LGB-Lackierung ist also die "königsblaue" Phase ab 1996, heute sind die Wagen aber APCE-blau.
Waldbahner schrieb:
Kriege ich dann Absolution von euch, wenn ich statt des Gourmino den ganz blauen CIWL verwende (31655)? :D
Immerhin bin ich dann von der Farbe her näher am Vorbild als mit dem Gourmino. B)
;) ;) Ganz klar, du musst die aber beim Gartenbahner-Papst einholen. ;) ;)
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HJ
Hans-Joerg Mueller
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Das ist bei LGB gar nicht so ungewöhnlich, dass der Farbton daneben ist. ;)
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Bei LGB ist ein deutlicher Farbunterschied zwischen dem Gourmino und den APCE-Wagen, siehe hier: Das tut richtig weh.
Ich kann aber kein einziges Bild vom Vorbild finden, wo ein solcher Unterschied sichtbar ist. Zum Beispiel hier auf Bild 61: Da scheint der Gourmino original Pullman-blau zu sein.
Bernd schrieb:
Quelle: bahnbilder.de
dneu schrieb:
Und auch wenn es rote und blaue Salonwagen gegeben hat, hat es die eigentlich "nie" gegeben. Da die roten in einem sehr schlechten Zustand waren, musste man diese teuer sanieren und hat sie dann blau gemacht. Ich war der Meinung, dass ziemlich alle Wagen gleichzeitig saniert wurden und daher wäre es "nie" möglich gewesen, rote und blaue in einem Zug zu haben. Aber das Gesetz von 007 sollte man halt wirklich nie vergessen..
1143 und 1144 wurden 97/98 restauriert, 1142 in 98/99 und 1141 erst 1999. Der rote dürfte dann also der 1141 sein, die beiden blauen sind 1143 und 44, und 1142 war gerade beim Restaurieren. Das Bild stammt also aus 98/99.
Optisch finde ich halt, die Wagen sehen am Besten aus mit dem blauen Krokodil, siehe hier Bild 36 sowie Bild 29 als Doppel-Krokodil-Traktion.
Optisch würde auch der ganz Pullman-blaue CIWL 31655 dazu passen, farblich paßt der besser als der Gourmino, aber da wird es wohl kein Vorbild geben. :(
Nein, im Ernst! Als ich "gabs nie.." geschrieben habe, war mir schon bewusst, dass diese Aussage wohl kaum für die Ewigkeit halten würde. (aber noch im Google nachschauen war mir zu aufwändig, kann ja jeder wirklich selber im Netz nachschauen wie er seine Züge zusammenstellen kann..)
Und auch wenn es rote und blaue Salonwagen gegeben hat, hat es die eigentlich "nie" gegeben. Da die roten in einem sehr schlechten Zustand waren, musste man diese teuer sanieren und hat sie dann blau gemacht. Ich war der Meinung, dass ziemlich alle Wagen gleichzeitig saniert wurden und daher wäre es "nie" möglich gewesen, rote und blaue in einem Zug zu haben. Aber das Gesetz von 007 sollte man halt wirklich nie vergessen..
Ich würde übrigens auch die Frage mit "niemlas" beantworten, wenn ich gefragt werden, ob GEX Panos auf der Berninabahn fahren. Wäre auch falsch, denn es gab mal eine Abdrehfahrt einer GEX Komp mit Gem. (Nie, auch in diesem Fall besser nicht :laugh: )(Guhgl hat sicher das Bild..)
Also in diesem Fall wird es schwierig mit der aktuellen RhB, die ist oft ziemlich bunt. Dann wäre eher die Zeit bis in die 80er oder frühen 90er etwas. Ich weiß jetzt nicht genau, wann es da losging mit den bunten Bildern.
Ja, habe schon gemerkt.
Heute wird halt alles als Werbefläche vermarktet, aus meiner Sicht macht das die Ästhetik kaputt. Ich will das im Modell nicht nachmachen.
Habe mich deshalb entschlossen, mir eine Ge 4/4 III in neutralem rot zu sichern ("Vals" 643 27420). B)
Hingegen würde ich die coop Lok zum Beispiel nichtmal geschenkt nehmen. :D
Ja, Epochen sind so wie Freunde, wenn man die passenden hat bleibt's dabei. Übrigens, Ästhetik ist nicht nur bei der RhB öfters Mauerblümlein. ;) :(
**Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
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RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
Bernd schrieb:
Hallo dneu,
blaue Salonwagen mit zumindest einem roten sind belegt. Tante Gurgel gibt in einer Sekunde Auskunft:
......................................
Sag niemals nie ... erst recht nicht bei der RhB!
Grüßle vom
Bernd
Ja und dann auch noch auf der Berninalinie. B) B)
**Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
Aha, und ich dachte das sei eine Notlösung weil man keinen GEX-Salonwagen zur Verfügung hat.
Ja, weil der geplante WRp beim Zugunglück in Fiesch stark beschädigt wurde.
Durch den völlig anderen Wagen mitten drin wird ja nicht nur in der Form die Linienführung unterbrochen, auch die Lackierung mit dem Schweizerkreuz über zwei auf einander folgende Wagen wird durchbrochen.
Stimmt, aber sieht trotzdem schön aus und weniger langweilig als Artrein und kommt hinzu, dass ich auch eine WRp (WRp? siehe Wörterbuch) habe und jederzeit wechseln kann..
Meint ihr nicht, dass der Designer des GEX die Hände über dem Kopf zusammen schlägt?
Ich gehe davon aus, dass er es noch schlimmer fand, als der WRp in Fiesch im Dreck lag?? Ob das dem Designer passt ist mir eigentlich egal und wie schon erwähnt, es IST ja absolut vorbildlich..
ok, ich habe nun verstanden: Vorbildtreue geht bei euch fortgeschrittenen Bahnern über alles, nicht nur beim Modell selber sondern auch im Betriebsablauf.
Ich als Anfänger gehe halt erstmal davon aus dass ich die Terasse verschönern will, was natürlich längst nicht ein so hoher Anspruch ist. Ich würde mich dabei bezogen auf einen Zug also schon an Vorbildern orientieren, allerdings eher an denen die ich am ästhetisch am schönsten finde.
dneu schrieb:
:blink: Dann ist eigentlich die ganze Frage und alle Antworten dazu Makulatur.
Denn alle Bemühungen gingen eigentlich von vorbildlichen Zusammenstellungen aus, und gerade GEX mit blauem GOURMINO war beim GEX Davos-Filisur-Zermatt alltäglich.
Aha, und ich dachte das sei eine Notlösung weil man keinen GEX-Salonwagen zur Verfügung hat.
Durch den völlig anderen Wagen mitten drin wird ja nicht nur in der Form die Linienführung unterbrochen, auch die Lackierung mit dem Schweizerkreuz über zwei auf einander folgende Wagen wird durchbrochen.
Meint ihr nicht, dass der Designer des GEX die Hände über dem Kopf zusammen schlägt? :D
dneu schrieb:
Und gerade rote Salonwagen mit den blauen Alpin Calssic Pullman gab es wiederum nie. Na ja..
Danke für den Hinweis! Dann werde ich die auch nicht mischen.
Gesehen hatte ich das im Modell bei der RKB in diesem Forum.
Habe nach deinem Hinweis aber mal recherchiert und gelernt dass die blauen und die roten Wagen die selben sind, nur umlackiert.
thend schrieb:
Also in diesem Fall wird es schwierig mit der aktuellen RhB, die ist oft ziemlich bunt. Dann wäre eher die Zeit bis in die 80er oder frühen 90er etwas. Ich weiß jetzt nicht genau, wann es da losging mit den bunten Bildern.
Ja, habe schon gemerkt.
Heute wird halt alles als Werbefläche vermarktet, aus meiner Sicht macht das die Ästhetik kaputt. Ich will das im Modell nicht nachmachen.
Habe mich deshalb entschlossen, mir eine Ge 4/4 III in neutralem rot zu sichern ("Vals" 643 27420). B)
Hingegen würde ich die coop Lok zum Beispiel nichtmal geschenkt nehmen. :D
Also um deine ursprüngliche Frage allgemein zu beantworten: In meinem Fall nach dem Vobild. Also Videos gucken, Fotos gucken, oder sofern möglich zum Original hin.
So ein Epochen-Profi bin ich (noch?) nicht
Die Epochen sind nichts weiter als Einteilungen der Zeit seit der ersten Eisenbahn bis heute in grobe Abschnitte (aktuell: Epoche VI)
Du solltest dir schon die Frage stellen, aus welcher Zeit dein Zug sein sollte, das erleichtert die Recherchearbeit ungemein.
Was blaue mit roten Wagen angeht: Für mich gilt, dass sich die Ästhetik beim Vorbild aus der Ästhetik bezieht, beim Modell allerdings mehr aus der Vorbildtreue.
Ok, so sind die Geschmäcker verschieden: Bunte Werbeaufdrucke, die über ein Firmenlogo (ARAL, BP oder so) hinaus gehen, sprechen mich generell nur selten an. Im Zug zusammengestellt wirkt das auf mich dann kunterbunt.
Also in diesem Fall wird es schwierig mit der aktuellen RhB, die ist oft ziemlich bunt. Dann wäre eher die Zeit bis in die 80er oder frühen 90er etwas. Ich weiß jetzt nicht genau, wann es da losging mit den bunten Bildern.
Macht zwar Spaß, aber auch Arbeit. Aber auch Spaß.
Aber einen blauen Gourmino in einem GEX, sowas würde ich nicht machen, egal ob es das real gibt oder nicht.
:blink: Dann ist eigentlich die ganze Frage und alle Antworten dazu Makulatur. Denn alle Bemühungen gingen eigentlich von vorbildlichen Zusammenstellungen aus, und gerade GEX mit blauem GOURMINO war beim GEX Davos-Filisur-Zermatt alltäglich. Und gerade rote Salonwagen mit den blauen Alpin Calssic Pullman gab es wiederum nie. Na ja..
thend schrieb:
Welche ist deine Epoche?
So ein Epochen-Profi bin ich (noch?) nicht, bisher war ich einfach auf der Suche nach ästhetischem und abwechslungsreichem Material.
Ich habe mich noch nicht einmal auf eine Bahn beschränkt, d.h. bei mir könnte die MH53-Dampflok der Rügen'schen Bäderbahn dem Allegra begegnen. :D
Lediglich der Zug in sich selber lehnt sich an das Vorbild an, d.h. die Rügen-Dampflok wird keine RhB-Pullman-Wagen ziehen.
Ich muss allerdings sagen, die RhB-Tendenz hier im Forum hat schon Ansteckungs- und Suchtpotential. :D ;)
thend schrieb:
Neulich habe ich einem Video einen schön kurzen Zug entdeckt:
Gleich der erste Zug.
Ok, so sind die Geschmäcker verschieden: Bunte Werbeaufdrucke, die über ein Firmenlogo (ARAL, BP oder so) hinaus gehen, sprechen mich generell nur selten an. Im Zug zusammengestellt wirkt das auf mich dann kunterbunt.
Ich wünsche mir eher dass meine Personenzüge in Form und Farbdesign eine einheitliche Linie haben, trotzdem würde ich natürlich auch blaue und rote Pullman-Wagen zusammen spannen, das paßt. Aber einen blauen Gourmino in einem GEX, sowas würde ich nicht machen, egal ob es das real gibt oder nicht.
RhB_HJ schrieb:
Die Wagenreihenfolge: 1 x D Gepäckwagen; 1 x AB Erste/Zweiteklassewagen, 1 x B Zweiteklassewagen.
Schnellzug — hält nur auf wichtigen Stationen und ist als "Grosse Komposition" bekannt
Die Wagenreihenfolge: 1 x D Gepäckwagen; 2 x B Zweiteklassewagen, 1 x A Ersteklassewagen.
Ok, das heißt also "Schnellzug" ab 4 Wagen, Bummelzug auch kürzer.
RhB_HJ schrieb:
Da auf unserer Anlage die Endpunkte Samedan und Thusis platzbeschränkt sind, werden generell die Züge auf "Rumpf" beschränkt und nur bei Bedarf mit zusätzlichen Wagen (Speisewagen, Postwage, Kurswagen, GEX-Wagen) ausgelastet
Ja, das ist ja das Problem.
Mein Schattenbahnhof nimmt im äußeren Ring (R=920 mm) jetzt entweder 3 Züge mit 2,8 m oder 2 Züge bis 6 m auf.
Im Innenring (R=780 mm) habe ich Platz für 3 Züge bis 2 m oder einmal 4,5 und einmal 4 m.
RhB_HJ schrieb:
Das ist je nach Epoche total verschieden, als Orientierungshilfe kannst du mal hier schauen http://www.haribu.ch.
Gleich der erste Zug. Ist super gartenbahntauglich und alle Fahrzeuge sind auch so (oder mit anderem Aufdruck) zu kaufen.
1x Ge 4/4 II
1xEW
3x Schiebwandwagen
1x zweiachsiger Conatinerwagen
Gruß
Thomas
Ja der erinnert mich etwas an den ehemaligen morgendlichen Früh-"Stücker". Könnte aber auch ein ganz normaler Schnellgüterzug sein und der EW läuft nur zur Überfuhr oder für Personaltransport mit.
**Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
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Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
Personenzug — Halt auf allen Stationen — der RhB zwischen '69 und '75 wäre in dem Fall: Lok, Gepäckwagen (D), 1./2. Klasse Wagen(AB) und ein 2. Klasse Wagen (B).
Und passen die Wagen dann alle zusammen?
Wenn ich gurgle finde halt oft Züge bei denen die Wagen verschiedene Typen und Farben haben und aus verschiedenen Epochen stammen.
Das ist je nach Epoche total verschieden, als Orientierungshilfe kannst du mal hier schauen http://www.haribu.ch.
RhB Züge von 2004 -2016. ;)
**Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
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RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
genau das ist bei mir auch gerade ein Thema.
Ich dachte, es gibt irgendein Schema, an das man sich halten kann. Habe bis jetzt aber keines ausfindig machen können.
Ich habe mir im Netz einfach ganz viele Videos angeguckt, da gibt es mehr als genug.
Welche ist deine Epoche? Meine ist die Gegenwart, daher gucke ich mir bevorzugt Videos an, bei denen in der Bschreibung 2016 steht.
Aufgefallen ist mir folgendes: die wichtigsten Wagen, die es gibt und in fast jedem Personenzug vorkommen, sind die Einheitswagen (außer die EW IV, von denen fährt oft nur einer mit). Davon also ordentlich kaufen.
Bei mir beschränkt der im Garten zur Lagerung zur Verfügung stehende Platz außerdem die Zuglänge ein: maximal 8 Fahrzeuge inkl. Lok, wenn ich nicht drüber stolpern will.
Mein Plan ist momentan möglichst viele von den Wagen zu kaufen, die aktuell bei der RhB im Einsatz sind. Sie habe ich dann zu Hause eine große Auswahl und will mir pro Jahr zwei schöne Garnituren nach Vorbild zusammenstellen, nur eine davon ist dann im Garten.
Neulich habe ich einem Video einen schön kurzen Zug entdeckt:
Übrigens, in den guten alten Zeiten (z.B 60er, 70er Jahre) galt für Personenverkehr bei der RhB folgendes Schema.
Personenzug — früher auch "Bummler" genannt weil er auf allen Stationen hielt war offiziell eine "Kleine Komposition".
Die Wagenreihenfolge: 1 x D Gepäckwagen; 1 x AB Erste/Zweiteklassewagen, 1 x B Zweiteklassewagen.
Schnellzug — hält nur auf wichtigen Stationen und ist als "Grosse Komposition" bekannt
Die Wagenreihenfolge: 1 x D Gepäckwagen; 2 x B Zweiteklassewagen, 1 x A Ersteklassewagen.
So sah dass damals in der Zwischensaison (weniger Verkehrsaufkommen) aus.
Die "Bummler" wurden oft mit Güterwagen ausgelastet und in gewissen Zügen lief auch ein "Z" Postwagen, meist vor dem Gepäckwagen eingereiht.
Bei den Schnellzügen wurden bei Bedarf zusätzliche Wagen eingereiht. Meist B oder AB. Auf der Albula- und der Oberlandlinie liefen auch Kurswagen nach Disentis — Übergang auf die FO nach Brig); Scuol und Tirano.
Wie beim "Bummler" auch Zº Postwagen vor dem Gepäckwagen und in gewissen Kursen auch Speisewagen.
Als weitere Variation wurden die Wagen vom Glacier-Express kurzum auf den Plan—Schnellzug umrangiert. Ob die nun hinten oder vorne im Zug liefen hing davon ab wo in der gewissen Fahrplanperiode Zugwechsel stattfand. Über die Jahre hinweg war das entweder Reichenau-Tamins oder Chur.
Da auf unserer Anlage die Endpunkte Samedan und Thusis platzbeschränkt sind, werden generell die Züge auf "Rumpf" beschränkt und nur bei Bedarf mit zusätzlichen Wagen (Speisewagen, Postwage, Kurswagen, GEX-Wagen) ausgelastet
**Schönen Gruss
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Hans-Joerg Mueller
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RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
(LGB Freunde Saar)
Die königsblaue LGB-Version des Gourmino paßt halt farblich nicht zum Pullman Express.
Quelle: bahnbilder.de
dneu schrieb:
Und auch wenn es rote und blaue Salonwagen gegeben hat, hat es die eigentlich "nie" gegeben. Da die roten in einem sehr schlechten Zustand waren, musste man diese teuer sanieren und hat sie dann blau gemacht. Ich war der Meinung, dass ziemlich alle Wagen gleichzeitig saniert wurden und daher wäre es "nie" möglich gewesen, rote und blaue in einem Zug zu haben. Aber das Gesetz von 007 sollte man halt wirklich nie vergessen..
