Wie stellt ihr eure Züge zusammen?

Am Einfachsten ist das wenn man sich am jeweiligen Vorbild während der gewählten Epoche orientiert. ;) :)

Personenzug — Halt auf allen Stationen — der RhB zwischen '69 und '75 wäre in dem Fall: Lok, Gepäckwagen (D), 1./2. Klasse Wagen(AB) und ein 2. Klasse Wagen (B).

Ich nehme meine Zugszusammenstellung vom Vorbild. Entweder ich sehe gerade etwas, was ich auch mal fahren will, oder Google "Bilder".

Meine Züge verkehren meistens so genau wie das Vorbild, wobei ich versuche 1/3 A (1. Klasse Wagen) und 2/3 B + einen D zu fahren, nach Lust und Laune noch einen WR dazu.

Die GEX (je nach dem ob Kreuzen möglich sein soll oder nicht) nach Vorbild 2A-WRp-3B. Histerische Züge was ich habe.

LGD

Je nach Lust und Laune, wie bei der RhB ;)

Gewisse Züge, wie zB. der GEX oder BEX oder auch historische versuche ich dem Vorbild entsprechend zu gestalten. Also kein GEX Wagen an der Scaletta :P

So sieht dann bei mir ein BEX aus:

Anhänge

RhB_HJ schrieb: Personenzug — Halt auf allen Stationen — der RhB zwischen '69 und '75 wäre in dem Fall: Lok, Gepäckwagen (D), 1./2. Klasse Wagen(AB) und ein 2. Klasse Wagen (B). Und passen die Wagen dann alle zusammen?

Wenn ich gurgle finde halt oft Züge bei denen die Wagen verschiedene Typen und Farben haben und aus verschiedenen Epochen stammen.

dneu schrieb: Meine Züge verkehren meistens so genau wie das Vorbild, wobei ich versuche 1/3 A (1. Klasse Wagen) und 2/3 B + einen D zu fahren, nach Lust und Laune noch einen WR dazu.

Die GEX (je nach dem ob Kreuzen möglich sein soll oder nicht) nach Vorbild 2A-WRp-3B. Histerische Züge was ich habe. Gibt es dazu irgendwo ein Wörterbuch? :unsure:

Fahau schrieb: Gewisse Züge, wie zB. der GEX oder BEX oder auch historische versuche ich dem Vorbild entsprechend zu gestalten. Also kein GEX Wagen an der Scaletta :P Vorbild vom GEX kann aber auch so aussehen. So schön die einzelnen Wagen sind: Die Kombi sieht bescheiden aus.

Fahau schrieb: So sieht dann bei mir ein BEX aus: Schöner Zug!

Hier nochmal als Zug.

Sind ein bisschen "Basic" aber klar kann man das auch noch ausschreiben:

A 1. Klasse

B 2. Klasse (was für ein Zufall)

WRp Panoramabar

BEX Berninaex..

GEX Glacierex..

LGD

Danke. Und was meinst du mit "Kreuzen"?

Übrigens, in den guten alten Zeiten (z.B 60er, 70er Jahre) galt für Personenverkehr bei der RhB folgendes Schema.

Personenzug — früher auch "Bummler" genannt weil er auf allen Stationen hielt war offiziell eine "Kleine Komposition".

Die Wagenreihenfolge: 1 x D Gepäckwagen; 1 x AB Erste/Zweiteklassewagen, 1 x B Zweiteklassewagen.

Schnellzug — hält nur auf wichtigen Stationen und ist als "Grosse Komposition" bekannt

Die Wagenreihenfolge: 1 x D Gepäckwagen; 2 x B Zweiteklassewagen, 1 x A Ersteklassewagen.

So sah dass damals in der Zwischensaison (weniger Verkehrsaufkommen) aus.

Die "Bummler" wurden oft mit Güterwagen ausgelastet und in gewissen Zügen lief auch ein "Z" Postwagen, meist vor dem Gepäckwagen eingereiht.

Bei den Schnellzügen wurden bei Bedarf zusätzliche Wagen eingereiht. Meist B oder AB. Auf der Albula- und der Oberlandlinie liefen auch Kurswagen nach Disentis — Übergang auf die FO nach Brig); Scuol und Tirano. Wie beim "Bummler" auch Zº Postwagen vor dem Gepäckwagen und in gewissen Kursen auch Speisewagen.

Als weitere Variation wurden die Wagen vom Glacier-Express kurzum auf den Plan—Schnellzug umrangiert. Ob die nun hinten oder vorne im Zug liefen hing davon ab wo in der gewissen Fahrplanperiode Zugwechsel stattfand. Über die Jahre hinweg war das entweder Reichenau-Tamins oder Chur.

Da auf unserer Anlage die Endpunkte Samedan und Thusis platzbeschränkt sind, werden generell die Züge auf "Rumpf" beschränkt und nur bei Bedarf mit zusätzlichen Wagen (Speisewagen, Postwage, Kurswagen, GEX-Wagen) ausgelastet

Hallo Wolfgang,

genau das ist bei mir auch gerade ein Thema. Ich dachte, es gibt irgendein Schema, an das man sich halten kann. Habe bis jetzt aber keines ausfindig machen können. Ich habe mir im Netz einfach ganz viele Videos angeguckt, da gibt es mehr als genug.

Welche ist deine Epoche? Meine ist die Gegenwart, daher gucke ich mir bevorzugt Videos an, bei denen in der Bschreibung 2016 steht.

Aufgefallen ist mir folgendes: die wichtigsten Wagen, die es gibt und in fast jedem Personenzug vorkommen, sind die Einheitswagen (außer die EW IV, von denen fährt oft nur einer mit). Davon also ordentlich kaufen.

Bei mir beschränkt der im Garten zur Lagerung zur Verfügung stehende Platz außerdem die Zuglänge ein: maximal 8 Fahrzeuge inkl. Lok, wenn ich nicht drüber stolpern will.

Mein Plan ist momentan möglichst viele von den Wagen zu kaufen, die aktuell bei der RhB im Einsatz sind. Sie habe ich dann zu Hause eine große Auswahl und will mir pro Jahr zwei schöne Garnituren nach Vorbild zusammenstellen, nur eine davon ist dann im Garten.

Neulich habe ich einem Video einen schön kurzen Zug entdeckt:

Gleich der erste Zug. Ist super gartenbahntauglich und alle Fahrzeuge sind auch so (oder mit anderem Aufdruck) zu kaufen.

1x Ge 4/4 II 1xEW 3x Schiebwandwagen 1x zweiachsiger Conatinerwagen

Gruß Thomas

Waldbahner schrieb: RhB_HJ schrieb:

Personenzug — Halt auf allen Stationen — der RhB zwischen '69 und '75 wäre in dem Fall: Lok, Gepäckwagen (D), 1./2. Klasse Wagen(AB) und ein 2. Klasse Wagen (B). Und passen die Wagen dann alle zusammen?

Wenn ich gurgle finde halt oft Züge bei denen die Wagen verschiedene Typen und Farben haben und aus verschiedenen Epochen stammen.

Das ist je nach Epoche total verschieden, als Orientierungshilfe kannst du mal hier schauen http://www.haribu.ch.

RhB Züge von 2004 -2016. ;)

thend schrieb: H....................

Neulich habe ich einem Video einen schön kurzen Zug entdeckt:

YouTube

Gleich der erste Zug. Ist super gartenbahntauglich und alle Fahrzeuge sind auch so (oder mit anderem Aufdruck) zu kaufen.

1x Ge 4/4 II 1xEW 3x Schiebwandwagen 1x zweiachsiger Conatinerwagen

Gruß Thomas

Ja der erinnert mich etwas an den ehemaligen morgendlichen Früh-"Stücker". Könnte aber auch ein ganz normaler Schnellgüterzug sein und der EW läuft nur zur Überfuhr oder für Personaltransport mit.

RhB_HJ schrieb: Die Wagenreihenfolge: 1 x D Gepäckwagen; 1 x AB Erste/Zweiteklassewagen, 1 x B Zweiteklassewagen.

Schnellzug — hält nur auf wichtigen Stationen und ist als "Grosse Komposition" bekannt

Die Wagenreihenfolge: 1 x D Gepäckwagen; 2 x B Zweiteklassewagen, 1 x A Ersteklassewagen. Ok, das heißt also "Schnellzug" ab 4 Wagen, Bummelzug auch kürzer.

RhB_HJ schrieb: Da auf unserer Anlage die Endpunkte Samedan und Thusis platzbeschränkt sind, werden generell die Züge auf "Rumpf" beschränkt und nur bei Bedarf mit zusätzlichen Wagen (Speisewagen, Postwage, Kurswagen, GEX-Wagen) ausgelastet Ja, das ist ja das Problem.

Mein Schattenbahnhof nimmt im äußeren Ring (R=920 mm) jetzt entweder 3 Züge mit 2,8 m oder 2 Züge bis 6 m auf.

Im Innenring (R=780 mm) habe ich Platz für 3 Züge bis 2 m oder einmal 4,5 und einmal 4 m.

RhB_HJ schrieb: Das ist je nach Epoche total verschieden, als Orientierungshilfe kannst du mal hier schauen http://www.haribu.ch.

RhB Züge von 2004 -2016. Super Bilder!

Hallo Thomas,

thend schrieb: Welche ist deine Epoche? So ein Epochen-Profi bin ich (noch?) nicht, bisher war ich einfach auf der Suche nach ästhetischem und abwechslungsreichem Material.

Ich habe mich noch nicht einmal auf eine Bahn beschränkt, d.h. bei mir könnte die MH53-Dampflok der Rügen'schen Bäderbahn dem Allegra begegnen. :D

Lediglich der Zug in sich selber lehnt sich an das Vorbild an, d.h. die Rügen-Dampflok wird keine RhB-Pullman-Wagen ziehen.

Ich muss allerdings sagen, die RhB-Tendenz hier im Forum hat schon Ansteckungs- und Suchtpotential. :D ;)

thend schrieb: Neulich habe ich einem Video einen schön kurzen Zug entdeckt: Gleich der erste Zug.

Ok, so sind die Geschmäcker verschieden: Bunte Werbeaufdrucke, die über ein Firmenlogo (ARAL, BP oder so) hinaus gehen, sprechen mich generell nur selten an. Im Zug zusammengestellt wirkt das auf mich dann kunterbunt.

Ich wünsche mir eher dass meine Personenzüge in Form und Farbdesign eine einheitliche Linie haben, trotzdem würde ich natürlich auch blaue und rote Pullman-Wagen zusammen spannen, das paßt. Aber einen blauen Gourmino in einem GEX, sowas würde ich nicht machen, egal ob es das real gibt oder nicht.

Aber einen blauen Gourmino in einem GEX, sowas würde ich nicht machen, egal ob es das real gibt oder nicht. :blink: Dann ist eigentlich die ganze Frage und alle Antworten dazu Makulatur. Denn alle Bemühungen gingen eigentlich von vorbildlichen Zusammenstellungen aus, und gerade GEX mit blauem GOURMINO war beim GEX Davos-Filisur-Zermatt alltäglich. Und gerade rote Salonwagen mit den blauen Alpin Calssic Pullman gab es wiederum nie. Na ja..

LGD

Also um deine ursprüngliche Frage allgemein zu beantworten: In meinem Fall nach dem Vobild. Also Videos gucken, Fotos gucken, oder sofern möglich zum Original hin.

So ein Epochen-Profi bin ich (noch?) nicht

Die Epochen sind nichts weiter als Einteilungen der Zeit seit der ersten Eisenbahn bis heute in grobe Abschnitte (aktuell: Epoche VI)

Du solltest dir schon die Frage stellen, aus welcher Zeit dein Zug sein sollte, das erleichtert die Recherchearbeit ungemein.

Was blaue mit roten Wagen angeht: Für mich gilt, dass sich die Ästhetik beim Vorbild aus der Ästhetik bezieht, beim Modell allerdings mehr aus der Vorbildtreue.

Ok, so sind die Geschmäcker verschieden: Bunte Werbeaufdrucke, die über ein Firmenlogo (ARAL, BP oder so) hinaus gehen, sprechen mich generell nur selten an. Im Zug zusammengestellt wirkt das auf mich dann kunterbunt.

Also in diesem Fall wird es schwierig mit der aktuellen RhB, die ist oft ziemlich bunt. Dann wäre eher die Zeit bis in die 80er oder frühen 90er etwas. Ich weiß jetzt nicht genau, wann es da losging mit den bunten Bildern.

Hallo

ok, ich habe nun verstanden: Vorbildtreue geht bei euch fortgeschrittenen Bahnern über alles, nicht nur beim Modell selber sondern auch im Betriebsablauf.

Ich als Anfänger gehe halt erstmal davon aus dass ich die Terasse verschönern will, was natürlich längst nicht ein so hoher Anspruch ist. Ich würde mich dabei bezogen auf einen Zug also schon an Vorbildern orientieren, allerdings eher an denen die ich am ästhetisch am schönsten finde.

dneu schrieb: :blink: Dann ist eigentlich die ganze Frage und alle Antworten dazu Makulatur.

Denn alle Bemühungen gingen eigentlich von vorbildlichen Zusammenstellungen aus, und gerade GEX mit blauem GOURMINO war beim GEX Davos-Filisur-Zermatt alltäglich. Aha, und ich dachte das sei eine Notlösung weil man keinen GEX-Salonwagen zur Verfügung hat.

Durch den völlig anderen Wagen mitten drin wird ja nicht nur in der Form die Linienführung unterbrochen, auch die Lackierung mit dem Schweizerkreuz über zwei auf einander folgende Wagen wird durchbrochen.

Meint ihr nicht, dass der Designer des GEX die Hände über dem Kopf zusammen schlägt? :D

dneu schrieb: Und gerade rote Salonwagen mit den blauen Alpin Calssic Pullman gab es wiederum nie. Na ja.. Danke für den Hinweis! Dann werde ich die auch nicht mischen.

Gesehen hatte ich das im Modell bei der RKB in diesem Forum.

Habe nach deinem Hinweis aber mal recherchiert und gelernt dass die blauen und die roten Wagen die selben sind, nur umlackiert.

thend schrieb: Also in diesem Fall wird es schwierig mit der aktuellen RhB, die ist oft ziemlich bunt. Dann wäre eher die Zeit bis in die 80er oder frühen 90er etwas. Ich weiß jetzt nicht genau, wann es da losging mit den bunten Bildern. Ja, habe schon gemerkt.

Heute wird halt alles als Werbefläche vermarktet, aus meiner Sicht macht das die Ästhetik kaputt. Ich will das im Modell nicht nachmachen.

Habe mich deshalb entschlossen, mir eine Ge 4/4 III in neutralem rot zu sichern ("Vals" 643 27420). B)

Hingegen würde ich die coop Lok zum Beispiel nichtmal geschenkt nehmen. :D

Aha, und ich dachte das sei eine Notlösung weil man keinen GEX-Salonwagen zur Verfügung hat. Ja, weil der geplante WRp beim Zugunglück in Fiesch stark beschädigt wurde.

Durch den völlig anderen Wagen mitten drin wird ja nicht nur in der Form die Linienführung unterbrochen, auch die Lackierung mit dem Schweizerkreuz über zwei auf einander folgende Wagen wird durchbrochen. Stimmt, aber sieht trotzdem schön aus und weniger langweilig als Artrein und kommt hinzu, dass ich auch eine WRp (WRp? siehe Wörterbuch) habe und jederzeit wechseln kann..

Meint ihr nicht, dass der Designer des GEX die Hände über dem Kopf zusammen schlägt? Ich gehe davon aus, dass er es noch schlimmer fand, als der WRp in Fiesch im Dreck lag?? Ob das dem Designer passt ist mir eigentlich egal und wie schon erwähnt, es IST ja absolut vorbildlich..

LGD

Hallo dneu, blaue Salonwagen mit zumindest einem roten sind belegt. Tante Gurgel gibt in einer Sekunde Auskunft:

Quelle: bahnbilder.de

Sag niemals nie ... erst recht nicht bei der RhB!

Grüßle vom Bernd

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Bernd schrieb: Hallo dneu, blaue Salonwagen mit zumindest einem roten sind belegt. Tante Gurgel gibt in einer Sekunde Auskunft:

...................................... Sag niemals nie ... erst recht nicht bei der RhB!

Grüßle vom Bernd

Ja und dann auch noch auf der Berninalinie. B) B)

Waldbahner schrieb: ........................................

thend schrieb:

Also in diesem Fall wird es schwierig mit der aktuellen RhB, die ist oft ziemlich bunt. Dann wäre eher die Zeit bis in die 80er oder frühen 90er etwas. Ich weiß jetzt nicht genau, wann es da losging mit den bunten Bildern. Ja, habe schon gemerkt.

Heute wird halt alles als Werbefläche vermarktet, aus meiner Sicht macht das die Ästhetik kaputt. Ich will das im Modell nicht nachmachen.

Habe mich deshalb entschlossen, mir eine Ge 4/4 III in neutralem rot zu sichern ("Vals" 643 27420). B)

Hingegen würde ich die coop Lok zum Beispiel nichtmal geschenkt nehmen. :D

Ja, Epochen sind so wie Freunde, wenn man die passenden hat bleibt's dabei. Übrigens, Ästhetik ist nicht nur bei der RhB öfters Mauerblümlein. ;) :(

Autsch... voll eine Breitseite kassiert.

Nein, im Ernst! Als ich "gabs nie.." geschrieben habe, war mir schon bewusst, dass diese Aussage wohl kaum für die Ewigkeit halten würde. (aber noch im Google nachschauen war mir zu aufwändig, kann ja jeder wirklich selber im Netz nachschauen wie er seine Züge zusammenstellen kann..)

Und auch wenn es rote und blaue Salonwagen gegeben hat, hat es die eigentlich "nie" gegeben. Da die roten in einem sehr schlechten Zustand waren, musste man diese teuer sanieren und hat sie dann blau gemacht. Ich war der Meinung, dass ziemlich alle Wagen gleichzeitig saniert wurden und daher wäre es "nie" möglich gewesen, rote und blaue in einem Zug zu haben. Aber das Gesetz von 007 sollte man halt wirklich nie vergessen..

Ich würde übrigens auch die Frage mit "niemlas" beantworten, wenn ich gefragt werden, ob GEX Panos auf der Berninabahn fahren. Wäre auch falsch, denn es gab mal eine Abdrehfahrt einer GEX Komp mit Gem. (Nie, auch in diesem Fall besser nicht :laugh: )(Guhgl hat sicher das Bild..)

LGD

Bernd schrieb: Quelle: bahnbilder.de dneu schrieb: Und auch wenn es rote und blaue Salonwagen gegeben hat, hat es die eigentlich "nie" gegeben. Da die roten in einem sehr schlechten Zustand waren, musste man diese teuer sanieren und hat sie dann blau gemacht. Ich war der Meinung, dass ziemlich alle Wagen gleichzeitig saniert wurden und daher wäre es "nie" möglich gewesen, rote und blaue in einem Zug zu haben. Aber das Gesetz von 007 sollte man halt wirklich nie vergessen..

Habe mal nachgelesen: Verein pro Salonwagen:

1143 und 1144 wurden 97/98 restauriert, 1142 in 98/99 und 1141 erst 1999. Der rote dürfte dann also der 1141 sein, die beiden blauen sind 1143 und 44, und 1142 war gerade beim Restaurieren. Das Bild stammt also aus 98/99.

Optisch finde ich halt, die Wagen sehen am Besten aus mit dem blauen Krokodil, siehe hier Bild 36 sowie Bild 29 als Doppel-Krokodil-Traktion.

Optisch würde auch der ganz Pullman-blaue CIWL 31655 dazu passen, farblich paßt der besser als der Gourmino, aber da wird es wohl kein Vorbild geben. :(

Was meint ihr:

Bei LGB ist ein deutlicher Farbunterschied zwischen dem Gourmino und den APCE-Wagen, siehe hier: Das tut richtig weh.

Ich kann aber kein einziges Bild vom Vorbild finden, wo ein solcher Unterschied sichtbar ist. Zum Beispiel hier auf Bild 61: Da scheint der Gourmino original Pullman-blau zu sein.

Hat LGB den falsch lackiert?

Noch so ein Bild: keine Farbdiskrepanz.

Das ist bei LGB gar nicht so ungewöhnlich, dass der Farbton daneben ist. ;)

Kriege ich dann Absolution von euch, wenn ich statt des Gourmino den ganz blauen CIWL verwende (31655)? :D

Immerhin bin ich dann von der Farbe her näher am Vorbild als mit dem Gourmino. B)

Waldbahner schrieb: Kriege ich dann Absolution von euch, wenn ich statt des Gourmino den ganz blauen CIWL verwende (31655)? :D

Immerhin bin ich dann von der Farbe her näher am Vorbild als mit dem Gourmino. B)

;) ;) Ganz klar, du musst die aber beim Gartenbahner-Papst einholen. ;) ;)

Danke, Danke. :D

Des Rätsels Lösung findet sich bei rail-info.ch:

1996 wurde WR 3812 generalüberholt, wobei die RhB auch die Inneneinrichtung weitgehend in den Originalzustand zurückversetzte. Bei dieser Gelegenheit tauschte der Wagen sein rotes gegen ein königsblaues Farbkleid mit grossem "Gourmino"-Schriftzug ein. Diesen auffälligen Farbton erhielten später ebenfalls WR 3810-3811. Alle drei Wagen wurden inzwischen erneut umlackiert und präsentieren sich heute im noblen Blauton des Alpine Classic Pullman Express (ACPE).

Die LGB-Lackierung ist also die "königsblaue" Phase ab 1996, heute sind die Wagen aber APCE-blau.

Also ich würde diesen nehmen:

http://modellbahnen.cadosch.org/jos/gartenbahn/rhb-modelle-wagen/37-rhb-speisewagen-wr-3812-gourmino?showall=1

Der passt doch am besten zum Original, oder nicht?

Fahau schrieb: Der passt doch am besten zum Original, oder nicht?

Siehe hier: (LGB Freunde Saar) Die königsblaue LGB-Version des Gourmino paßt halt farblich nicht zum Pullman Express.

Im Vorbild wurden die 3810 bis 12 ja auch nicht ohne Grund nochmal umlackiert.

Der gezeigte Wagen stellt die Phantasieversion des LGB EW II Speisewagen WR 3815 dar. Dieser hat nichts mit den echten Gourminos zu tun.

Die WR 3810 - 3812 waren ursprünglich rot (siehe die Berichte auf der HP) und wurden, nachdem die RhB rot wurde violett, gegen Ende des Jahrtausends wurden sie dann blau (oder ACPE blau).

Das Bild von Waldbahner stellt eh ein sehr grobes Foul in der Zugzusammenstellung dar, grüne Wagen, rote Wagen und blaue Wagen, total 6 Wagen, etc... als Referenz unbrauchbar.

gacadosch schrieb: ...............................

Das Bild von Waldbahner stellt eh ein sehr grobes Foul in der Zugzusammenstellung dar, grüne Wagen, rote Wagen und blaue Wagen, total 6 Wagen, etc... als Referenz unbrauchbar.

Das ist eine "Wir fahren was uns gefällt" Komposition und manchmal soll es reichen solange RhB draufsteht z.B. der neue Gk

Man stelle sich mal vor, ein "Chüeli" Wagen sogar mit Dachlüftern. ;) :)

gacadosch schrieb: Der gezeigte Wagen stellt die Phantasieversion des LGB EW II Speisewagen WR 3815 dar. Dieser hat nichts mit den echten Gourminos zu tun.

Der Kommentar zu dem Bild findet sich hier:

2 x Salonwagen grün/beige, 2x Salonwagen beige /rot, Speisewagen Guormino LGB 31680, 2 x Pullman Wagen und Packwagen Der 31680 soll laut gbdb.info siehe hier, den WR 3812 darstellen, nachdem er von rot auf violett/königsblau (wie immer man die Farbe nennen will) umlackiert wurde.

Wolfgang,

Das einzige das beim Schreiben noch geduldiger ist als Papier ist: Beiträge im Internet. Wie Andreas bereits schrieb wurde bei der RhB der WR 3815 (ex Bernina Bahn) modernisiert. Was aber die RhB-Wenigerkundigen nicht daran hindert irgend einen Mist der von LGB propagiert wurde nachzuplappern. Und wenn man es dann sogar noch in beschränkter Auflage als Sondermodell mit Zertifikat zum 120. Jubiläum verkaufen kann, dann .... ja dann greifen die RhB-Wenigerkundigen und die Sammler mit Freude zu.

Wie man in der Schweiz sagt: "d'Haubtsach isch, mä isch g'sund".

PS wenn man unbedingt einen braucht.

http://www.grootspoor.com/lgb-31680-rhb-speisewagen-gourmino-limited-edition-14960

Hans-Jörg, ich komm' nicht ganz mit:

Ich habe doch die Infos über die Modernisierung von 3810 bis 12 nicht von LGB sondern von rail-info.ch, siehe Beitrag #9738.

Aber wie auch immer: Ich habe halt ein paar APCE-Wagen und ein blaues Krok, und habe mir - damals zwar noch in Unkenntnis der Historie - einen ganz blauen CIWL dazu gekauft, der historisch natürlich nicht dazu paßt.

Aber die Kombi sieht halt saugut aus, viel besser als sie mit einem LGB-Gourmino in der ab 1996er Farbe aussehen würde. ;)

Meine Antwort bezog sich ja auf den verlinkten Beitrag in der GBDB.

Waldbahner schrieb: gacadosch schrieb:

Der gezeigte Wagen stellt die Phantasieversion des LGB EW II Speisewagen WR 3815 dar. Dieser hat nichts mit den echten Gourminos zu tun.

Der Kommentar zu dem Bild findet sich hier: 2 x Salonwagen grün/beige, 2x Salonwagen beige /rot, Speisewagen Guormino LGB 31680, 2 x Pullman Wagen und Packwagen Der 31680 soll laut gbdb.info siehe hier, den WR 3812 darstellen, nachdem er von rot auf violett/königsblau (wie immer man die Farbe nennen will) umlackiert wurde.

Hallo, ja derjenige der dieses "grobe Foul" begangen hat bin. Ich habe den damaligen Beitrag in diesem Forum eingestellt. Ich denke, man wird nicht als perfekter RhB -Sichauskenner geboren, sondern lernt meist im Laufe des Lebens immer noch dazu. Es berührt mich aber sehr wenig wenn sich ein sogen. "Sichauskenner" lustig machen über jemanden, der sich nicht soool auskennt und sich einfachan dem Fahrmaterial erfreut, was zur Verfügung steht. :)

Von einem Leser habe ich dieses Bild aus dem Berneroberland erhalten.

Eine Gruss aus Goppenstein.

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Hier sind auch ACPE- und CIWL-Wagen gemischt, einschließlich dem ganz blauen CIWL. Sieht aber klasse aus, mit der blau/braunen Kroko-Doppeltraktion.

Den Schlusswagen hätte ich persönlich allerdings weggelassen.

a.cadosch schrieb:

Super Zug, vor allem scheinbar sehr kurz gekuppelt. Oder liegt dieser Eindruck nur am Blickwinkel?

Nun bin ich etwas verwirrt:

Im Gegensatz zu diesem Bild mit WR 3812 Gourmino 31680:

reiht sich auf diesem Bild der WR 3812 Gourmino 30520 farblich scheinbar gut in den ACPE ein:

(beide Bilder: Forum LGB-Freunde Saar)

Sind die verschieden lackiert? Oder liegt das nur am Lichteinfall? :unsure:

Sind verschiedene Modelle. Oberes Bild zeigt einen EW II Speisewagen

das unter den echten alten Gourmino WR.

Andreas

Anhänge

:) Hallo, etwas zum Aufklären

oberes Bild ist von mir von 2013

unteres Bild ist vom Forenkollegen Fahau, Fabian hatte den RhB Gourmino Speisewagen WR 3812 (LGB 30520) im Jahre 2012 von mir gekauft. In dem benannten Forum hat der Fabian den Account mit Name Luegi

Beide Fotos sind aber auf meiner Anlage gemacht worden

a.cadosch schrieb: Sind verschiedene Modelle. Oberes Bild zeigt einen EW II Speisewagen

das unter den echten alten Gourmino WR.

Andreas

Danke! Und der untere ist genau im selben blau lackiert wie die ACPE-Wagen?

Ob die genau den gleichen Farbton haben spielt eher keine Rolle, ausschlaggebend ist, dass der APC und der Gourmino vorbildrichtig lackiert sind, dann passt das andere auch. Aber sie haben die gleiche Farbe Kobaltblau RAL 5013.

Andreas

Super, danke!

a.cadosch schrieb: Sind verschiedene Modelle. Oberes Bild zeigt einen EW II Speisewagen

das unter den echten alten Gourmino WR.

Andreas

Der 31680 war eine Sonderlackierung zum 120Jahre Lehmann Fest im Jahre 2001 (1881 bis 2001 sind..). Dafür nahm man wir früher üblich, was man an formen hatte, und es gab nunmal nur den 30680 Speisewagen, aber aktuell die ersten blauen Gourmino Wagen in natura. Er ist einfach ein Sammelexemplar und sieht gut aus, aber stimmt nicht mit der Realität überein.

5 Jahre später, im Jahre 2006 wurde dann der richtige 3812 als erstes Exemplar der Stahlwagen mit funkelnageneuen Formen präsentiert. Es wurden nur noch wenige produziert, solch ein Nürnberger Modell aus dem Dezember 2006 habe ich, danach gin LGB ja Pleite.

Aber im Prinzip stimmt fast immer, was die Kupplung packt kann man auch anhängen, ist im Original fast auch so. Nur ganz wenige Kombinationen stimmen nicht, sind mir aber herzlich egal.

Was die GBDB angeht, die ist wie Wikipedia auch nicht unfehlbar, und enthält viel abgeschriebens Material, leider auch Unsinn.

Grüße

Michael

Ah, nun verstehe ich was Gian Andrin meinte mit Phantasieversion:

gacadosch schrieb: Der gezeigte Wagen stellt die Phantasieversion des LGB EW II Speisewagen WR 3815 dar. Dieser hat nichts mit den echten Gourminos zu tun.

Nochmals zur Zugzusammenstellung, bei mir ging das ganz grosse Interesse punkto RhB 1976 los .... mit dem Stammnetzbuch von Jeanmaire (Archiv No. 19). Zeichnungen, echte Zeichnungen!?! Die Marti/Trüb Bücher dienten schon länger zum Studium der Zugzusammenstellungen (SBB und RhB)

Dass Anfangs der 80er dann eine Flut von Büchern zum RhB-Thema losbrach war auch eine willkommen Überraschung. Und ... und ... und.

Erster zehn Monate dauernder Kontakt mit der RhB: 1952. Wohl die wenigsten Leute hatten die RhB sogar während dem Schulunterricht in Sichtweite, beinahe vor der Nase. ;) :laugh:

PS Punkto Zeichnungen hatte ich auch das Glück in den 80er Jahren eine komplette, gebundene Sammlung der SBB-Nachrichtenblätter zu erwerben. Überraschend war dabei, nebst all den vielen, vielen Details zum SBB Betrieb, dass auch recht viel rund um die RhB publiziert wurde.

Waldbahner schrieb: Nun bin ich etwas verwirrt:

Im Gegensatz zu diesem Bild mit WR 3812 Gourmino 31680:

reiht sich auf diesem Bild der WR 3812 Gourmino 30520 farblich scheinbar gut in den ACPE ein:

(beide Bilder: Forum LGB-Freunde Saar)

Sind die verschieden lackiert? Oder liegt das nur am Lichteinfall? :unsure:

Ja der untere Zug ist meiner, damals noch mit dem braunen Krokodil und den eigentlich falschen ganz blauen Wagen am Anfang. In der Zwischenzeit habe ich den Zug komplett passend. Hier ein Video, zwar nicht mein Zug aber es sind die gleichen Wagen und das blaue Krokodil. Der Zug ist von Stephan, er ist aber nicht in diesem Forum. Der nostalgische Glacier Express kommt ab 1:50, das Video ist mehr über die KISS Mallet.

Also ich finde dieser Gourmino passt sehr gut zu den Wagen und das Blau stimmt recht gut.

Fahau schrieb: Also ich finde dieser Gourmino passt sehr gut zu den Wagen und das Blau stimmt recht gut.

Ja, das paßt und sieht super aus!

mibema schrieb: Aber im Prinzip stimmt fast immer, was die Kupplung packt kann man auch anhängen, ist im Original fast auch so. Nur ganz wenige Kombinationen stimmen nicht, sind mir aber herzlich egal.

Aha, also doch noch ein Profi mit einer etwas anderer Sichtweise.

RhB_HJ schrieb: Nochmals zur Zugzusammenstellung, bei mir ging das ganz grosse Interesse punkto RhB 1976 los ....

Auf jeden Fall irgendwie ansteckend, diese RhB-Sucht. ;)

Waldbahner schrieb: ......................... RhB_HJ schrieb:

Nochmals zur Zugzusammenstellung, bei mir ging das ganz grosse Interesse punkto RhB 1976 los ....

Auf jeden Fall irgendwie ansteckend, diese RhB-Sucht. ;)

Ganz genau, vorallem wenn man sehr früh angesteckt wurde und der Virus sich dann erst nach Jahren (z.B. 24) voll entwickelt. Vorher war es Normal-Spur. Wobei ich sagen darf, dass die auch nicht immer ganz "normal" war, denn meine Eltern hielten sehr viel von Schweizer Produkten. Deshalb ging's mit Elektrisch erst mal mit WESA los — Massstab ca. 1:100, Spurweite 13mm. Wenn man das in Betracht zieht sollte ich mit "G — wie Gummi"™ doch gar kein Problem haben; da kam aber die Berufsschule dazwischen. Erstes Lehrjahr beim Zeichnen, "Massstab ist ...." ;) :laugh:

Auf der Seite von Maurizio Polier findet sich zum Thema Speisewagen übrigens noch dieses Bild aus dem Jahr 2001:

Bildquelle: Polier.ch

Schaut mal hier:

http://www.rhb-info.ch/farben.pdf

und dann auf Seite drei. Da steht genau, ab wann welche Farbe bei den Speisewagen bzw.Gourminos zum Einsatz kam, sogar mit RAL-Angabe. Bin auf der Recherche nach den verschiedenen Beschriftungsarten (siehe meinen Thread "LGB 41573 RhB Schiebewandwagen 5166 - Epoche").

Jetzt wissen wir es ganz genau B)

Gruß Thomas

Was glaubt's du wie froh ich bin, dass das anno '69 bis '75 viel einfacher war. Meistens schön grün, mit einigen Farbtupfern die einfach zu belegen sind. Ohne Komplikationen.

Übrigens sind die Angaben bei BEMO auch nicht zu verachten. Wenn sich MLGB bei BEMO auch mal umsehen würde, könnten sich die 2m Modellbahner vielleicht auch öfters freuen. Garantie wäre nur das Umsehen zwar nicht, aber die Hoffnung stirbt zu letzt. ;) :ohmy:

Mal eine andere Frage:

Manchmal sieht man Doppeltraktion auch bei relativ kurzen Zügen - warum?

Beispiel hier beim ACPE mit 2 Krokodilen: Bild 29

Wird hier tatsächlich so viel Traktion benötigt?

Geht es um Betriebssicherheit, weil eines der alten Krokodile ausfallen könnte?

Geht es darum, dass man eine Lokomotive überführen will ohne dass sie eigenständig die Strecke belegt?

Oder geht es einfach nur um die Show für die ACPE-Touristen?

Ich wähle Antwort 3

Lg Andreas

Ich wähle Antwort 3+4..

(Das ist Lustig, kannst Du die Fragen nicht immer so stellen, es ist viel einacher zu Antorten

Da beide Krokos aufgebügelt fahren ist davon auszugehen, das man irgendwo auf der Reise die Zugkraft benötigt, und wenn es nur auf einem Teilstück ist (was nicht der foto-Ort sein muss) und es kann auch darum gehen den Zug zügig anfahren zu können.

immerhin sind auf dem Bild 29 ALLE Pullmanwagen dran und der 1141, 1142, 1143, 1144, 1161 und der D4052 sind allesamt aus Stahl und nicht aus Aluminium.

Auf den Gorndergrat wird bei den classic-Fahrten z.b. nur ein Pullmannwagen einzeln hochgedrückt.

Grüße

Michael

Stefan Treier schrieb: Auf der Seite von Maurizio Polier findet sich zum Thema Speisewagen übrigens noch dieses Bild aus dem Jahr 2001:

Bildquelle: Polier.ch

Tolles Bild, da sieht man das die hellblaue Farbe kein Phantasieprodukt war bei LGB, bloß die Wagennummer WR 3812 war dafür falsch denke ich.

Danke für die Recherche, habe ich noch nie gesehen. :)

Grüße

Michael

Hier steht vieles drin, ein Auszug aus der alten Inforetica mit einem Artikel über die MITROPA.

Da sind auch fotos u.a. mit hellblauem Kleid.

inforetica-2010-4.pdf

Gruß

Michael

Die Ge 6/6 zieht auf 35 Promille 220t, die Stahlwagen wiegen zwischen 20 und 25t macht 150t. Auf 45 Pro nimmt sie immer noch 160t mit.

Antwort 3 und 4 : :laugh:

LGD

Danke für die Antworten, also alle Meinungen dabei, außer Betriebssicherheit.

Waldbahner schrieb: Danke für die Antworten, also alle Meinungen dabei, außer Betriebssicherheit.

Betriebssicherheit ist ein Erfahrungswert. ;) :laugh: Je nach Bauweise von Rollmaterial und Gleisfahrbahn kann die Erfahrungszeit stark variieren. :dry: :dry:

Zum Beispiel bei der Zusammenstellung von Güterzügen kann man sich wieder am Vorbild orientieren.

Apropos Särewagen; mindestens einen gab es bei der RhB. Erwähnt wird der in der Zusammenstellung des Unterengadin-Stückers. Geführt wurde der an dem Tag von der 107mit folgenden Wagen, Gepäck F,Zweiachser B, Säurewagen, dann Niederbordwagen usw. usf.

Würde mich mal interessieren wie ihr so eure Züge zusammen stellt.

Theoretisch könnte man ja darauf achten dass man nur Wagen aus der selben Serie zusammen spannt, dann ergibt das eine schöne Linie.

Kucke ich mir allerdings quer beet beliebige Bilder der RhB oder anderer Bahnen aus dem Alltag an, dann ergibt sich oft ein anderes Bild: Da wird manchmal kreuz und quer zusammen gespannt was gerade so da ist.

Wie macht ihr das beim Kauf von Wagen bzw. beim Fahren?

Und wieviele Personenwagen nehmt ihr normalerweise mindestens für einen Zug?