Neues von Kiss
Gartenbahn
Re:KISS-Fertigungsqualität
Ein Hallo an die Gemeinde
Habe mich durch den Dschungel der diversen Posting in Bezug auf die Fertigungsqualität der ,,neuen,, Kiss Mitteleinstiegswagen gekämpft. Ich erinnere mich an meine Postings betreffend Qualität der 4/4 I von Kiss, als bei allen die Antriebszahnräder ausgewechselt werden mussten. Dann lesen ich vom Argument der Produktionskosten in Polen und erinnere mich an die Aussagen eines sehr guten Freundes der in der Schweiz Luftfilter herstellt (Tecnofil Filtertechnik). Dieser Bekannter hat die Produktion dieser Filter im Osten bestens geprüft und im Anschluss an seine Berechnungen in der Schweiz eine Produktionsanlage inkl. Oekogebäude auf die Beine gestellt. Seinen Aussagen nach zu urteilen, kommt die Produktion in der Schweiz nicht teurer wie im Osten. Er berücksichtigte Arbeitsmoral, Qualität, Kenntnisse der Materie, Transportkosten, Kontrollen usw. und kam am Ende seiner Berechnungen auf dieses erfreuliche Resultat. Was will ich damit ausdrücken?
Die Produktion im Osten ist einer reinen Bequemlichkeit zuzuschreiben, rasches Geld zu machen. Sorry, anders ausrücken lässt sich dies nicht. Die Polen liefern auch nur, was der Mandant (Besteller) ihnen am Ende abnimmt. Was dann ohne Endkontrolle dem Kunden über den Ladentisch geschoben wird, ist das Produkt des Herstellers inkl. seiner gegenüber dem Kunden gewünschten Mentalität.
Ich überlasse es nun jedem Einzelnen, diese Produkte zu erwerben. Nachhaltige Produktion jedenfalls, welche dem Käufer die Lust gibt, weiterhin solche Produkte zu kaufen, sieht aber ganz anders aus. Liebe Firma Kiss. überdenken sie bitte rasch, wie sie ihre Kunden weiterhin verschaukeln wollen. Eine Fortsetzung dieser Mentalität kann rasch dazu führen, dass der Schuss nach hinten losgeht.
Es grüsst, ein eingefleischter G Bähnler
Re:KISS-Fertigungsqualität
mibema schrieb: [ Tja, nach Ausbau der Trennwand stellt sich das Ganze etwas komplizierter dar. Offenbar sitzt diese an der richtigen Stelle, wie die Rastnasen zeigen (gelb markiert). Diese rasten unterhalb der Fenster ein und das passt sogar prima. Trotzdem wurde sie festgeklebt. Tja, wenn dieser Wand richtig sitzt lässt sich der Spalt nicht durch umsetzen korrigieren, denn...
Hallo mibema
Ich glaube, das Problem der nicht passenden Inneneinrichtung ist die logische Konsequenz der fehlenden Innenwände bei der verkürzten Variante. Hmm, die verkürzte Variante scheint mir ein rechtes Gebastel zu sein
:evil:
Ich habe meine normallangen Wagen fahren lassen und habe sie noch nicht auseinander genommen. Ich habe aber bei mindestens einem Wagen gesehen, dass eine Bank mit Gepäcknetz etwas schief in der Landschaft sitzt. Spätestens beim bevölkern komme ich dann auf Deine Anleitung zurück :) :)
Grüsse vom Alpenbahner
Freundliche Grüsse Alpenbahner
Hallo Zusammen
@cp Na gut, dann gibt's halt mehrere "Einzige", Pech gehabt ;) ;)
Die Problemstellung ist doch heute vielfach so: Will ich ein Modell, das angekündigt wird, dann muss ich vorbestellen, oder ich riskiere, dass ich dann keines erhalte. Schon längere Zeit gehen die wenigsten Hersteller noch ein unternehmerisches Risiko ein und produzieren das, was gefragt sein könnte. Das was diese Hersteller machen, könnten wir auch, uns fehlt einfach der Mut, nein falsch, die Frechheit dazu.
Betr. Stornierung der Bestellung: Wenn ich beim Händler bestellt habe und dann bei der Übernahme feststelle, dass irgendwas defekt ist, dann reklamiere ich das oder nehme den Artikel nicht an. Hier muss der Händler ran. Sind aber konstruktive Mängel vorhanden, dann reklamiere ich das auch, nehme aber das Produkt trotzdem an. In diesem Fall, meine ich, bin ich ja der Depp, da ich vorbestellt habe. Beispiel Stromabnahme der Mitteleinstiegswagen: Alle haben doch angenommen, dass die Ausführung so ist, wie bei der ersten Serie, bzw. so wie bei LGB-Produkten. Nun, auf dem Flyer steht aber nirgends was von Kugellagerachsen, sondern nur von Stromabnahme über alle Achsen. Dann steht da noch Kleingedruckt: Aenderungen vorbehalten.
Noch Fragen? ;) Ja, ob dieses unternehmerische Verhalten allerdings "die feine englische Art" ist, das steht auf einem anderen Blatt geschrieben. In die gleiche Rubrik geht die Nichtbeantwortung von Emails.
Grüsse vom Alpenbahner
Freundliche Grüsse Alpenbahner
Liebe Gartenbahner nachdem ich vor über einem Monat der Firma Kiss eine Anfrage betr. meiner Lok (Kaufpreis ca. Fr. 4800.--) gestellt habe und bis dato ich noch keine Antwort erhalten habe, ist es nicht auszuschliessen, dass auch Michael bezw. mibema keine Antwort auf seine Reklamation erhält. Sollte es so sein wird uns wunderbar vor Augen geführt, dass wir nur als minderwertige Melkkühe betrachtet werden. Schade um unser schönes Hobby, eine Antwort auf eine Anfrage wäre wohl das Mindeste des Anstandes und verursacht in der heutigen Zeit ja nicht mal Portokosten. Herzliche Grüsse Peter
Re:KISS-Fertigungsqualität
Alpenbahner schrieb: Auf meine Intervention, dass ich doch lieber ein paar Euros mehr zahlen würde und dafür ein fertiges, endkonrtolliertes Fahrzeug erhalte, meinte er nur, dass ich da der Einzige sei, der sowas sage,
Hallo Alpenbahner,
das ist nicht richtig: Denn bei derartigen Reklamationen bin ich immer der einzige. In meinem Bekanntenkreis kenne ich auch noch ein paar "einzige". ;) ;)
Beim Modell, vor allem in der Spur IIm, kann man fast jeden Gerümpel anbieten, er wird gekauft. Die nächste Serie wird dann kaum besser und trotzdem kaufen wieder Alle, mich eingeschlossen.
Nein, damit ist definitiv bei mir Schluß. Ich weiss nicht, wie es Euch geht, aber bei mir bleibt vom Brutto immer weinger Netto übrig, da möchte ich mich über das, was ich mir noch leisten kann, auch freuen. Bei allzu offensichtlichen Mängeln wird dann halt die Bestellung storniert.
Gruß
cp
Re:KISS-Fertigungsqualität
...dann ist ja wohl die Zwischenwand zum WC um satte 2-3 mm zu kurz und hält nur weil man sie auf dem Wagenboden festgeklebt hat. Das lässt sich nun leider nur durch Austausch sanieren oder muss hingenommen werden, obwohl man so schön durch das Fenster darauf sehen kann.
Re:KISS-Fertigungsqualität
mibema schrieb: ...die große Trennwand auf die andere Seite des roten Führungsgrates geklebt hätte, wo sie wohl eher hingehört. Konsequenterweise ist das bei beiden Wagenenden so gemacht worden und ich erspare dem Server die anderen Bilder....
Nachdem von KISS keine Antowrt kam auf meine Fragen habe ich angefangen den Wagen auseinanderzunehmen um ihn zu sanieren. Tja, nach Ausbau der Trennwand stellt sich das Ganze etwas komplizierter dar. Offenbar sitzt diese an der richtigen Stelle, wie die Rastnasen zeigen (gelb markiert). Diese rasten unterhalb der Fenster ein und das passt sogar prima. Trotzdem wurde sie festgeklebt. Tja, wenn dieser Wand richtig sitzt lässt sich der Spalt nicht durch umsetzen korrigieren, denn...
Peter schrieb: Kommentar zum Bericht von Michael und Alpenbahner Die fundierte Dokumentation von Michael ist sehr interessant.
Danke, ich denke auch Kritik sollte immer fair bleiben und ich schreibe nichts, auch nicht im internet, worunter ich nicht meinen vollen Namen setzen könnte. Daher, ein Bild sagt mehr als 1000 Worte und die Fotos sind echt.
Ich frage mich, was die LGB-ler in Deutschland zu diesem Bericht von Michael sagen, wenn er diese Dokumentation in ihrem Forum "Buntbahn.de" einstellen würde, was meinst du dazu Michael?????Es wäre auch interessant was http://www.lgb-much.de zu diesem Wagen zu sagen hat, mal schauen ob er sich in seinem monatlichen Bericht, evtl. Ende Juli dazu äussert. Wenn die Qualität von Kiss nicht besser wird, dann muss man sich nicht wundern, wenn sich immer mehr Modellbahner von dieser Firma abwenden, bezw. das Hobby aufgeben, sollte eine Freizeitbeschäftigung doch Freude machen. Es grüsst Peter
Da bin ich sehr zurückhaltend. In diesen großen Foren wie Buntbahn oder Spassbahn geht es mir teilweise zu ruppig zu. Das ich die Erfahrungen hier gepostet habe hat halt den Grund das hier eine echte RhB-Domäne ist und wir das Thema von Dir ja schon eröffnet hatten. Jeder hat hier sehnsüchtig auf "seinen" Wagen gewartet hat. Nein, nach gründlichen Diskussionen per pm habe ich erstmal beschlossen direkt bei KISS anzufragen, vielleicht wissen die ja noch garnichts von Ihrem "Glück"? Wenn jeder Käufer nur knurrt und zur Selbsthilfe schreitet bekommen die nichts mit davon das das vielleicht keine einzelnen "Montagswagen" sind. Schön wäre es natürlich, wenn andere auch mal genauer hinsehen und schreiben ob andere Wagen vielleicht besser verarbeitet sind als meiner. Fair bleiben heißt zum Beispiel auch, zu unterscheiden was Einsparungen (z.B. Stromabnahme) oder Montage-Mängel sind. Obwohl es mir ja schon in den Fingern juckt den Wagen zu bevölkern, die Fahrgäste sitzen schon bereit... ;) Aber vorher muss der Wagen dringend ins AW.
Viele Grüße Michael
Kommentar zum Bericht von Michael und Alpenbahner Die fundierte Dokumentation von Michael ist sehr interessant. Für uns LGB-ler stellt sich nun die Frage, wie viel Kompromisse wir bereit sind noch einzugehen, sind wir doch völlig abhängig von guten oder schlechten Herstellern. Im Vergleich zu diesem Kiss-Wagen sind die LGB-Wagen ja gerade von hoher Qualität, zuweilen derartige Mängel bislang nie auszumachen waren. Dass aber der Herr Kiss diese schlechte Arbeit einfach so hinnimmt und glaubt, mit 1 Fahrt nach Polen das Problem lösen zu können stimmt mich schon etwas nachdenklich und die Situation wird mit einer derartigen Führung sicher nicht besser. Da gäbe es nur eines, entweder stimmt die Qualität oder die Hilfskraft fliegt raus. Es tönt zu einfach dieses Problem von Hr. Kiss so darzustellen, denn auch die Polen können präzise arbeiten, wenn sie entsprechend geführt werden. Ich frage mich, was die LGB-ler in Deutschland zu diesem Bericht von Michael sagen, wenn er diese Dokumentation in ihrem Forum "Buntbahn.de" einstellen würde, was meinst du dazu Michael?????Es wäre auch interessant was http://www.lgb-much.de zu diesem Wagen zu sagen hat, mal schauen ob er sich in seinem monatlichen Bericht, evtl. Ende Juli dazu äussert. Wenn die Qualität von Kiss nicht besser wird, dann muss man sich nicht wundern, wenn sich immer mehr Modellbahner von dieser Firma abwenden, bezw. das Hobby aufgeben, sollte eine Freizeitbeschäftigung doch Freude machen. Es grüsst Peter
Re:KISS-Fertigungsqualität
migros1 schrieb: hallo
schade schade wäre knapp daran gewesen mir drei grüne kurze zu besorgen,aber wenn ich dass lese,und sie danach noch fertig bauen muss,zögere ich wieder... aber die frage ist dann wieder,kommen je wieder einmal mitteleinstiegswagen auf den markt???? die entscheidung bleibt allso bei jedem alleine ob er sie kauft
gruss<br><br>
Tip: Anscheinend haben nur die 1. Klasse Wagen diese komischen Türen, wie man bei meinem sieht (B2321 rot) hat der noch die "guten alten" Türen mit richtigen Griffen. Für das Licht im Dach lasse ich mir etwas einfallen, das ist nicht so schwer zu beheben. Momentan aber ist die Platine noch sehr zerbrechlich. Also entscheiden muss wirklich jeder ob ihm soviel Nacharbeit dann den doch recht stolzen Preis wert ist. Selbst die LGB-"Chinesen" aus der 30510er Serie sind besser verarbeitet als diese Wagen hier, und viel billiger. Ob man den Rest richten kann hängt davon ab ob sich der Kleber lösen läßt. Das muss noch probiert werden. Und die fehlenden Kugellagerachsen...tja, die kosten halt richtig Geld! Meiner Meinung nach aber reichen zwei Stück, die Lichtplatine hat nur LED und das "Antiflacker" besorgt dann ein ELKO.
Diese Schleifer tun zwar ihren Dienst, aber wie lange...und sonderlich korrosionsfest sehen die auch nicht aus. Die Gewährleistungszeit werden die überleben, und danach kostet es ja des Käufer's Geld.. :evil:
Gruß
Michael
Re:KISS-Fertigungsqualität
Hallo Alpenbahner,
Hallo Zusammen
Das mit "Made in Germany" ist aber falsch. Die Loks und Wagen werden in Polen gefertig
Danke für die Info,
das Herstellungsland verschweigt KISS nämlich überall: Auf seinen Produkten, in seinen Prospekten und auf seinen Verpackungen.
Das ist laut deutschem Kennzeichnungsrecht nicht verboten aber sehr ungewöhnlich und ich finde es auch nicht fair.
Das Gerede mit den Lohnkosten kenne ich aus meinem Betrieb, da wollen auch dauernd Leute Produktionen verlagern. Rechnet man dann die Nachbesserungen, die am Ende notwendig sind, mit hinein in den Preis ist man am Ende teurer, da ist D genauso wie CH. Also wäre man im eigenen Land geblieben hätte man dasselbe gezahlt aber weniger Ärger gehabt.
Na mal sehen, ich werde mal "meckern" wie Du geschrieben hast, und ich bin kein Schweizer...;) Ehrlich gesagt, für 100 EUR mehr hätte ich das Ding auch genommen wenn es dann in Ordnung wäre, aber so ist es m.E. nicht mal die 300 wert.
Die Loks werden also auch dort gebaut? Dann bestelle ich mir keinen ABe4/4-II vor! Nicht nach diesen Erfahrungen.
Danke und Gruß
Michael
Post geändert von: mibema, am: 19/07/2009 18:23Re:KISS-Fertigungsqualität
hallo
schade schade wäre knapp daran gewesen mir drei grüne kurze zu besorgen,aber wenn ich dass lese,und sie danach noch fertig bauen muss,zögere ich wieder... aber die frage ist dann wieder,kommen je wieder einmal mitteleinstiegswagen auf den markt???? die entscheidung bleibt allso bei jedem alleine ob er sie kauft
gruss
Post geändert von: migros1, am: 19/07/2009 17:56Re:KISS-Fertigungsqualität
mibema schrieb: .............. Hand für 35 EUR, nicht aber bei einem Wagen made in Germany für 300 EUR! Das wird wohl mein erster und letzter KISS Wagen bleiben............... Michael
Hallo Zusammen
Das mit "Made in Germany" ist aber falsch. Die Loks und Wagen werden in Polen gefertig. Ich habe mich mit Herrn Kiss Senior ein wenig beim Jubi-Fest von NEULE unterhalten und da hatte er mir dies gesagt. Ich beanstandete die miserable Fertigungsqualität seiner Lok, es laufe ja keine auf Anhieb, oder zumindest nicht länger als eine Stunde. Antwort Kiss: Ich muss in Polen fertigen lassen, weil in Deutschland die Löhne zu hoch sind. Eine Hilfskraft zum Zusammensetzen der Fahrzeuge kostet in Polen zwischen 1,5 und 2,5 Euro, in Deutschland 8 - 10 Euro. Die polnischen Angestellten haben keine Ahnung vom Produkt, aber auch kein Flair und Gefühl dafür. Daher müsse er jeden Monat mindestens einmal nach Polen, um zum Rechten zu sehen. ja klar leide da die Fertigungsqualität etwas darunter. Auf meine Intervention, dass ich doch lieber ein paar Euros mehr zahlen würde und dafür ein fertiges, endkonrtolliertes Fahrzeug erhalte, meinte er nur, dass ich da der Einzige sei, der sowas sage, ja vielleicht noch ein paar Schweizer, aber sonst werde immer nur am Preis herumgemeckert.
Da wären wir also wieder mal beim Thema (Geiz ist geil). Meinen Kommentar dazu verkneiffe ich mir. Schade nur, dass der Bericht über "Stadler Rail" erst später heraus kam. Darin stand u.A., dass die Fertigungskosten unter dem Strich bei einer CH-Produktion nur gerade 8 % höher sind, als bei einer Fertigung in Osteuropa. Darum der Fabrikneubau für Drehgestelle hier in der Schweiz. Natürlich muss beim Original die Fertigungsqualität höher sein, als beim Modell, daher vielleicht die kleinere Differenz. Beim Original wird bei nicht genügendem Sitzbankabstand, fehlender Inneneinrichtung oder verzogenem Wagenboden, der Hersteller belangt, Nachbesserung verlangt, oder das Fahrzeug nicht angenommen. (siehe z.B. Cisalpino) Beim Modell, vor allem in der Spur IIm, kann man fast jeden Gerümpel anbieten, er wird gekauft. Die nächste Serie wird dann kaum besser und trotzdem kaufen wieder Alle, mich eingeschlossen. Was will man, wenn keine Alternative da ist. Augen zu und durch.
Grüsse vom Alpenbahner
Re:KISS-Fertigungsqualität
ist das doch ein wunderschöner Wagen der etwas mehr Sorgfalt verdient gehabt hätte.
:blush:
Re:KISS-Fertigungsqualität
oder hier wo auch noch das viele Bohr und Sägemehl gut zu sehen ist.
Re:KISS-Fertigungsqualität
Tja, und stellvertretend für die vielen kleineren Mängel, die aber wenigstens behebbar sind, die vielen Ecken und Spritzreste, Entgraten - Fehlanzeige..
Re:KISS-Fertigungsqualität
denn hier oben drin, mitten im Anspritzrest sitzt diese Schraube:
Re:KISS-Fertigungsqualität
nun die mittlere Schraube lösen, das geht nur mit einem Keuzschlitz-Schraubendreher der lang genug ist und durch dieses Loch passt:
Re:KISS-Fertigungsqualität
Hier noch einmal die Anleitung zum Öffnen des Wagens, um ihn zum Beispiel zu "Bevölkern" :
Zuerst auf beiden Seiten die Schrauben herausdrehen, die knapp unterhalb des Faltenbalges erkennbar sind. Nur mit diesen und einer Schraube in der Mitte wird das Dach gehalten, keine Rastnasen.
Re:KISS-Fertigungsqualität
Die Nase in der Mitte dient nur zur Führung und hat weder nach oben noch nach unten eine Fixierung oder einen Abstandshalter für die Beleuchtungsplatine. Zudem muss diese Elektronik auch noch die von den original langen Wagen abgesägten Lichtbänder tragen, die an ihr mit nur je zwei Klebe-Pads "befestigt" sind. Das Ergebnis sieht dann so aus, und das mit SMD-Bauteilen die keine Biegung vertragen...
Re:KISS-Fertigungsqualität
Jetzt zur neuen LED Beleuchtung: Hat man glücklich das Dach ab, so kommt folgendes zutage:
Auf einer Länge von über 50 cm wackelt eine Platine mit nur 1mm "Dicke" auf zwei dünnen Kunststoffnasen, auf denen sie links und rechts festgeschraubt ist.
Re:KISS-Fertigungsqualität
Die Kupplung ist ja zum Glück "kompatibel" mit LGB und die werde ich auch sofort gegen eine Originale tauschen, die KISS "Kunststoff-Feder" ist dermaßen hart das sich die komplette Deichsel beim Kuppeln mit verbiegt....
Re:KISS-Fertigungsqualität
Interessant ist wie man die bei LGB übliche Dreipunktlagerung hier realisiert hat: Durch abschneiden der Quertraversen an einer Seite eines jeden Drehgestelles, hier rechts zu sehen.
Re:KISS-Fertigungsqualität
Die Fahrgestelle haben Starrachsen und keine Kugellager (mehr) wie Andreas beschrieben hatte, die Blechschleifer sind nicht tauschbar da per Lötkolben angenietet..
Re:KISS-Fertigungsqualität
Gegenüber der von Andreas beschriebenen Version hat dieser Wagen nun keinen Licht-Schalter mehr, das Loch ist von innen mit Klebeband abgeklebt und an der nun äußeren Klebeseite sammeln sich langsam die Sägespäne vom abgesägten Wagenboden die dem ganzen Modell anhaften...
Re:KISS-Fertigungsqualität
Tja, mit der Bedruckung hat es auch Probleme gegeben, die eine Wagenseite ist prima gelungen, die andere sieht so aus:
Re:KISS-Fertigungsqualität
und hier nochmal die "neuen" Fensterrahmen, da ist nichts konkav. Auch gut zu sehen das der Sitzabstand kaum noch für eine Figur reicht, die Sitze sind dieselben wie bei der langen Version und stehen halt nun enger zusammen...also, hoffentlich bringt Preiser bald Figuren mit Stützstrümpfen gegen Trombose heraus.... ;) ---- demnächst mehr!
