Neues von Kiss

Danke! Ist Dir bekannt ob es die langen oder die verkürzten sind? Die langen passen bei mir einfach nicht zu den LGB Wagen...

Gruss

Michael

Hallo es ist die verkürzte Version, habe einen käuflich erworben, dazu ist jedoch zu sagen, dass ich die Drehgestelle mit Kugellagerachsen von LGB ausgestattet habe, weil die Kiss-Originalausführung für die Stromabnahme vierfach mit Schleifnasen ausgeführt ist. Dies verursacht meiner Meinung nach einen etwas zu grossen Reibungs-Widerstand, sodass die Lok spätestens mit 3 - 4 Wagen Adhäsionsprobleme haben dürfte. Bei mir entstand dies schon mit einem Kiss und drei LGB Wagen, bei einer Steigung von ca. 5/1000. Der Wechsel auf Kugellagerachsen ist jedoch problemlos möglich. Die Innenbeleuchtung ist immer eingeschaltet, also kein Schalter, diese ist jedoch mit stromsparenden LEDs ausgestattet. Insgesamt ein sehr schöner und erfreulicher Wagen. Gruss Peter

Das ist ja merkwürdig, mein Händler hat dafür die (und nur die) langen Wagen bekommen. Na denn, abwarten hilft hier immer. Das Kiss noch Schleifkontakte einbaut ist ja interessant, selbst in der Ebene hat eine Ge 4/4 III schon Probleme mit 5 LGB 30510er Waggon trotz Kugellager, allerdings in R1 und R2, da hängt der Zug dann "wie Blei am Haken". Mit meinen alten 3067/68/69 mit Schleifern habe ich das noch garnicht probiert, mal sehen.

Gruss

Michael

Mein Motto: ..."R1 ist auch ein Radius"..

Welcher Händler hat denn schon diese Wagen? Gibt es von den kurzen Wagen schon Bilder. Würde mich sehr interessieren, wie die Wagen zusammen mit LGB oder LEBU Wagen aussehen.

Hallo die kurzen, roten Kiss Wagen sind bei Neule in Schönenberg/TG erhältlich. Ob er die anderen Farben schon hat weiss ich nicht. Optisch sind sie einwandfrei, die Länge des Kastens beträgt 64 cm, also lediglich 2 cm länger als der neue LGB Stahlkastenwagen 31523, welcher eine Kastenlänge von 62 cm aufweist. Die Kurvengängigkeit bis R1 ist tadellos. Einzig die Schleifnasen für die Stromabnahme sind zu bemängeln, aber dies kann je problemlos behoben werden, wenn es zu Schwierigkeiten führt. Werden die Kiss-Wagen in einem Zug mit normalen Rhb-Wagen der neuen Ausführung ähnl. EW 2, LGB-Nr. 36676 eingesetzt, so erscheint er etwas lang. In einem Güterzug mit Personenbeförderung mit einem oder zwei Kiss Wagen ist er vorzüglich.

Habe auch einen ersten Klassewagen seit gestern. Optisch wirklich zum verlieben mit einer Einschränkung: Es sind die Türgriffe nur zart eingraviert. Das finde ich fast so schlecht, wie der fehlende Lokführer in den ersten Ge4/4I bzw. Ge6/6II. Hat jemand eine Idee diese Schlosskulissen etwas aufgeworfen darzustellen?

Trotzdem bemühe ich mich um einen zweiten Klassewagen.

Mfg

Mathias

Post geändert von: Mathias, am: 12/06/2009 07:17

Post geändert von: Mathias, am: 12/06/2009 19:46

So, nun habe ich auch einen Mitteleinstiegs-Wagen, einen roten 2. Klasse Wagen "verkürzt". Die Türgriffe sind mir nicht aufgefallen, 1. und 2. Klasse haben da wohl verschiedene. Schlimmer finde ich echt die Blechschleifer an den Rädern für die Stromabnahme, Super-Metallachsen mit Bereifungsmarken gelb, aber dann sowas, nicht mal Federkohlen sondern Blech wie LIMA vor 30 Jahren... :( Tje, wenn ich nun LGB-Kugellagerachsen einbaue ist die Optik wieder schlechter, mal sehen was mir dazu noch einfällt.

Ulkig ist auch der Umstand, das die kurzen teurer sind als die langen Wagen, zumindestens bei meinem Händler. Schaut man sich den Wagenboden an, erkennt man wie hier gespart wurde: Der Wagenboden ist geteilt, hier, wo man es nicht sieht hat KISS anscheinend den langen Wagenboden aufgetrennt und die "Überlänge" herausgeschnitten, die Klebekanten sind gut erkennbar. So musste man nur eine neue Form für einen kurzen Wagenkasten machen, aber für den Boden nicht, ist das bei anderen auch so?

Viele Grüße

Michael

Post geändert von: mibema, am: 17/07/2009 20:46

Also einen dicken Dämpfer hat meine Begeisterung heute ja schon bekommen, als ich den Wagen näher untersucht habe. Ich wollte ihn mit Figuren ausstatten, aber da begann das Dilemma schon, keine Anleitung wie der Wagen zu öffnen sei! Also, an beiden Faltenbälgen die kleinen Schrauben ausdrehen, und dann geht's immer noch nicht....da ist noch eine Schraube im Dach, und die erreicht man nur mit einem superlangen Kreuzschlitzdreher durch den Wagenboden, dafür ist extra ein Loch gelassen! Dann konnte ich das ganze Dilemma in natura betrachten, die Inneneinrichung nebst Beleuchtung lieblos zusammengehauen, krumm und schief! Ich mache morgen mal Bilder davon, aber so eine "Qualität" hatte ich das letze Mal bei einem Nevaida-Plagiat-Wagen in der Hand für 35 EUR, nicht aber bei einem Wagen made in Germany für 300 EUR! Das wird wohl mein erster und letzter KISS Wagen bleiben. Wie gesagt, morgen mehr davon. Bin ja mal gespannt wie andere Käufer zufrieden sind, die schiefe Beleuchtung samt Platine sieht man sogar durch die Fenster, die Gepäcknetze auch. :S

Michael

So, nun mal die ersten Bilder von einem verkürzten Wagen. Heute habe ich das Modell ganz auseinandergenommen und immer mehr Mängel gefunden. Der Boden ist an zwei Stellen aufgesägt um die 10cm Gesamtlänge herauszutrennen. Durch ungenaue Verklebung wellt er sich nun, was man an den Batteriekästen gut erkennen kann, leider auch von außen.

wie man hier gut erkennen kann:

..und leider auch hier:

Hier sieht man das "Ballett" der Gepäcknetze (jedes in eine andere Richtung, alles geklebt und nicht zu richten) und auch, das diese Wagen nun keine Nachbildung der konkaven Fensterrahmen mehr haben, wie Andreas sie noch beim Modellbeschrieb seines langen Wagens gelobt hat!

Sicher hätte die Mittelwand ihre Nut gefunden, wenn man ..( siehe nächstes Bild)

...die große Trennwand auf die andere Seite des roten Führungsgrates geklebt hätte, wo sie wohl eher hingehört. Konsequenterweise ist das bei beiden Wagenenden so gemacht worden und ich erspare dem Server die anderen Bilder....

Vieleicht hätte sich dann der Wagenkasten auch nicht einwenig aufgebaucht...

Hier wo der Kleber im Loch zu sehen ist hätte ich eigentlich einen Stift der rechten Tür erwartet...

sowas hätte ich werksseitig nun wirklich nicht erwartet:

und hier nochmal die "neuen" Fensterrahmen, da ist nichts konkav. Auch gut zu sehen das der Sitzabstand kaum noch für eine Figur reicht, die Sitze sind dieselben wie bei der langen Version und stehen halt nun enger zusammen...also, hoffentlich bringt Preiser bald Figuren mit Stützstrümpfen gegen Trombose heraus.... ;) ---- demnächst mehr!

Tja, mit der Bedruckung hat es auch Probleme gegeben, die eine Wagenseite ist prima gelungen, die andere sieht so aus:

Gegenüber der von Andreas beschriebenen Version hat dieser Wagen nun keinen Licht-Schalter mehr, das Loch ist von innen mit Klebeband abgeklebt und an der nun äußeren Klebeseite sammeln sich langsam die Sägespäne vom abgesägten Wagenboden die dem ganzen Modell anhaften...

Die Fahrgestelle haben Starrachsen und keine Kugellager (mehr) wie Andreas beschrieben hatte, die Blechschleifer sind nicht tauschbar da per Lötkolben angenietet..

Interessant ist wie man die bei LGB übliche Dreipunktlagerung hier realisiert hat: Durch abschneiden der Quertraversen an einer Seite eines jeden Drehgestelles, hier rechts zu sehen.

Die Kupplung ist ja zum Glück "kompatibel" mit LGB und die werde ich auch sofort gegen eine Originale tauschen, die KISS "Kunststoff-Feder" ist dermaßen hart das sich die komplette Deichsel beim Kuppeln mit verbiegt....

Jetzt zur neuen LED Beleuchtung: Hat man glücklich das Dach ab, so kommt folgendes zutage:

Auf einer Länge von über 50 cm wackelt eine Platine mit nur 1mm "Dicke" auf zwei dünnen Kunststoffnasen, auf denen sie links und rechts festgeschraubt ist.

Die Nase in der Mitte dient nur zur Führung und hat weder nach oben noch nach unten eine Fixierung oder einen Abstandshalter für die Beleuchtungsplatine. Zudem muss diese Elektronik auch noch die von den original langen Wagen abgesägten Lichtbänder tragen, die an ihr mit nur je zwei Klebe-Pads "befestigt" sind. Das Ergebnis sieht dann so aus, und das mit SMD-Bauteilen die keine Biegung vertragen...

oder so...

und auch so...

Hier noch einmal die Anleitung zum Öffnen des Wagens, um ihn zum Beispiel zu "Bevölkern" :

Zuerst auf beiden Seiten die Schrauben herausdrehen, die knapp unterhalb des Faltenbalges erkennbar sind. Nur mit diesen und einer Schraube in der Mitte wird das Dach gehalten, keine Rastnasen.

nun die mittlere Schraube lösen, das geht nur mit einem Keuzschlitz-Schraubendreher der lang genug ist und durch dieses Loch passt:

denn hier oben drin, mitten im Anspritzrest sitzt diese Schraube:

Tja, und stellvertretend für die vielen kleineren Mängel, die aber wenigstens behebbar sind, die vielen Ecken und Spritzreste, Entgraten - Fehlanzeige..

oder hier wo auch noch das viele Bohr und Sägemehl gut zu sehen ist.

Schade, denn eigentlich...

:blush:

ist das doch ein wunderschöner Wagen der etwas mehr Sorgfalt verdient gehabt hätte.

:blush:

mibema schrieb: .............. Hand für 35 EUR, nicht aber bei einem Wagen made in Germany für 300 EUR! Das wird wohl mein erster und letzter KISS Wagen bleiben............... Michael

Hallo Zusammen

Das mit "Made in Germany" ist aber falsch. Die Loks und Wagen werden in Polen gefertig. Ich habe mich mit Herrn Kiss Senior ein wenig beim Jubi-Fest von NEULE unterhalten und da hatte er mir dies gesagt. Ich beanstandete die miserable Fertigungsqualität seiner Lok, es laufe ja keine auf Anhieb, oder zumindest nicht länger als eine Stunde. Antwort Kiss: Ich muss in Polen fertigen lassen, weil in Deutschland die Löhne zu hoch sind. Eine Hilfskraft zum Zusammensetzen der Fahrzeuge kostet in Polen zwischen 1,5 und 2,5 Euro, in Deutschland 8 - 10 Euro. Die polnischen Angestellten haben keine Ahnung vom Produkt, aber auch kein Flair und Gefühl dafür. Daher müsse er jeden Monat mindestens einmal nach Polen, um zum Rechten zu sehen. ja klar leide da die Fertigungsqualität etwas darunter. Auf meine Intervention, dass ich doch lieber ein paar Euros mehr zahlen würde und dafür ein fertiges, endkonrtolliertes Fahrzeug erhalte, meinte er nur, dass ich da der Einzige sei, der sowas sage, ja vielleicht noch ein paar Schweizer, aber sonst werde immer nur am Preis herumgemeckert.

Da wären wir also wieder mal beim Thema (Geiz ist geil). Meinen Kommentar dazu verkneiffe ich mir. Schade nur, dass der Bericht über "Stadler Rail" erst später heraus kam. Darin stand u.A., dass die Fertigungskosten unter dem Strich bei einer CH-Produktion nur gerade 8 % höher sind, als bei einer Fertigung in Osteuropa. Darum der Fabrikneubau für Drehgestelle hier in der Schweiz. Natürlich muss beim Original die Fertigungsqualität höher sein, als beim Modell, daher vielleicht die kleinere Differenz. Beim Original wird bei nicht genügendem Sitzbankabstand, fehlender Inneneinrichtung oder verzogenem Wagenboden, der Hersteller belangt, Nachbesserung verlangt, oder das Fahrzeug nicht angenommen. (siehe z.B. Cisalpino) Beim Modell, vor allem in der Spur IIm, kann man fast jeden Gerümpel anbieten, er wird gekauft. Die nächste Serie wird dann kaum besser und trotzdem kaufen wieder Alle, mich eingeschlossen. Was will man, wenn keine Alternative da ist. Augen zu und durch.

Grüsse vom Alpenbahner

hallo

schade schade wäre knapp daran gewesen mir drei grüne kurze zu besorgen,aber wenn ich dass lese,und sie danach noch fertig bauen muss,zögere ich wieder... aber die frage ist dann wieder,kommen je wieder einmal mitteleinstiegswagen auf den markt???? die entscheidung bleibt allso bei jedem alleine ob er sie kauft

gruss

Post geändert von: migros1, am: 19/07/2009 17:56

Hallo Alpenbahner,

Hallo Zusammen

Das mit "Made in Germany" ist aber falsch. Die Loks und Wagen werden in Polen gefertig

Danke für die Info,

das Herstellungsland verschweigt KISS nämlich überall: Auf seinen Produkten, in seinen Prospekten und auf seinen Verpackungen.

Das ist laut deutschem Kennzeichnungsrecht nicht verboten aber sehr ungewöhnlich und ich finde es auch nicht fair.

Das Gerede mit den Lohnkosten kenne ich aus meinem Betrieb, da wollen auch dauernd Leute Produktionen verlagern. Rechnet man dann die Nachbesserungen, die am Ende notwendig sind, mit hinein in den Preis ist man am Ende teurer, da ist D genauso wie CH. Also wäre man im eigenen Land geblieben hätte man dasselbe gezahlt aber weniger Ärger gehabt.

Na mal sehen, ich werde mal "meckern" wie Du geschrieben hast, und ich bin kein Schweizer...;) Ehrlich gesagt, für 100 EUR mehr hätte ich das Ding auch genommen wenn es dann in Ordnung wäre, aber so ist es m.E. nicht mal die 300 wert.

Die Loks werden also auch dort gebaut? Dann bestelle ich mir keinen ABe4/4-II vor! Nicht nach diesen Erfahrungen.

Danke und Gruß

Michael

Post geändert von: mibema, am: 19/07/2009 18:23

migros1 schrieb: hallo

schade schade wäre knapp daran gewesen mir drei grüne kurze zu besorgen,aber wenn ich dass lese,und sie danach noch fertig bauen muss,zögere ich wieder... aber die frage ist dann wieder,kommen je wieder einmal mitteleinstiegswagen auf den markt???? die entscheidung bleibt allso bei jedem alleine ob er sie kauft

gruss<br><br>

Tip: Anscheinend haben nur die 1. Klasse Wagen diese komischen Türen, wie man bei meinem sieht (B2321 rot) hat der noch die &quot;guten alten&quot; Türen mit richtigen Griffen. Für das Licht im Dach lasse ich mir etwas einfallen, das ist nicht so schwer zu beheben. Momentan aber ist die Platine noch sehr zerbrechlich. Also entscheiden muss wirklich jeder ob ihm soviel Nacharbeit dann den doch recht stolzen Preis wert ist. Selbst die LGB-&quot;Chinesen&quot; aus der 30510er Serie sind besser verarbeitet als diese Wagen hier, und viel billiger. Ob man den Rest richten kann hängt davon ab ob sich der Kleber lösen läßt. Das muss noch probiert werden. Und die fehlenden Kugellagerachsen...tja, die kosten halt richtig Geld! Meiner Meinung nach aber reichen zwei Stück, die Lichtplatine hat nur LED und das &quot;Antiflacker&quot; besorgt dann ein ELKO.

Diese Schleifer tun zwar ihren Dienst, aber wie lange...und sonderlich korrosionsfest sehen die auch nicht aus. Die Gewährleistungszeit werden die überleben, und danach kostet es ja des Käufer's Geld.. :evil:

Gruß

Michael

Kommentar zum Bericht von Michael und Alpenbahner Die fundierte Dokumentation von Michael ist sehr interessant. Für uns LGB-ler stellt sich nun die Frage, wie viel Kompromisse wir bereit sind noch einzugehen, sind wir doch völlig abhängig von guten oder schlechten Herstellern. Im Vergleich zu diesem Kiss-Wagen sind die LGB-Wagen ja gerade von hoher Qualität, zuweilen derartige Mängel bislang nie auszumachen waren. Dass aber der Herr Kiss diese schlechte Arbeit einfach so hinnimmt und glaubt, mit 1 Fahrt nach Polen das Problem lösen zu können stimmt mich schon etwas nachdenklich und die Situation wird mit einer derartigen Führung sicher nicht besser. Da gäbe es nur eines, entweder stimmt die Qualität oder die Hilfskraft fliegt raus. Es tönt zu einfach dieses Problem von Hr. Kiss so darzustellen, denn auch die Polen können präzise arbeiten, wenn sie entsprechend geführt werden. Ich frage mich, was die LGB-ler in Deutschland zu diesem Bericht von Michael sagen, wenn er diese Dokumentation in ihrem Forum &quot;Buntbahn.de&quot; einstellen würde, was meinst du dazu Michael?????Es wäre auch interessant was http://www.lgb-much.de zu diesem Wagen zu sagen hat, mal schauen ob er sich in seinem monatlichen Bericht, evtl. Ende Juli dazu äussert. Wenn die Qualität von Kiss nicht besser wird, dann muss man sich nicht wundern, wenn sich immer mehr Modellbahner von dieser Firma abwenden, bezw. das Hobby aufgeben, sollte eine Freizeitbeschäftigung doch Freude machen. Es grüsst Peter

Peter schrieb: Kommentar zum Bericht von Michael und Alpenbahner Die fundierte Dokumentation von Michael ist sehr interessant.

Danke, ich denke auch Kritik sollte immer fair bleiben und ich schreibe nichts, auch nicht im internet, worunter ich nicht meinen vollen Namen setzen könnte. Daher, ein Bild sagt mehr als 1000 Worte und die Fotos sind echt.

Ich frage mich, was die LGB-ler in Deutschland zu diesem Bericht von Michael sagen, wenn er diese Dokumentation in ihrem Forum &quot;Buntbahn.de&quot; einstellen würde, was meinst du dazu Michael?????Es wäre auch interessant was http://www.lgb-much.de zu diesem Wagen zu sagen hat, mal schauen ob er sich in seinem monatlichen Bericht, evtl. Ende Juli dazu äussert. Wenn die Qualität von Kiss nicht besser wird, dann muss man sich nicht wundern, wenn sich immer mehr Modellbahner von dieser Firma abwenden, bezw. das Hobby aufgeben, sollte eine Freizeitbeschäftigung doch Freude machen. Es grüsst Peter

Da bin ich sehr zurückhaltend. In diesen großen Foren wie Buntbahn oder Spassbahn geht es mir teilweise zu ruppig zu. Das ich die Erfahrungen hier gepostet habe hat halt den Grund das hier eine echte RhB-Domäne ist und wir das Thema von Dir ja schon eröffnet hatten. Jeder hat hier sehnsüchtig auf &quot;seinen&quot; Wagen gewartet hat. Nein, nach gründlichen Diskussionen per pm habe ich erstmal beschlossen direkt bei KISS anzufragen, vielleicht wissen die ja noch garnichts von Ihrem &quot;Glück&quot;? Wenn jeder Käufer nur knurrt und zur Selbsthilfe schreitet bekommen die nichts mit davon das das vielleicht keine einzelnen &quot;Montagswagen&quot; sind. Schön wäre es natürlich, wenn andere auch mal genauer hinsehen und schreiben ob andere Wagen vielleicht besser verarbeitet sind als meiner. Fair bleiben heißt zum Beispiel auch, zu unterscheiden was Einsparungen (z.B. Stromabnahme) oder Montage-Mängel sind. Obwohl es mir ja schon in den Fingern juckt den Wagen zu bevölkern, die Fahrgäste sitzen schon bereit... ;) Aber vorher muss der Wagen dringend ins AW.

Viele Grüße Michael

mibema schrieb: ...die große Trennwand auf die andere Seite des roten Führungsgrates geklebt hätte, wo sie wohl eher hingehört. Konsequenterweise ist das bei beiden Wagenenden so gemacht worden und ich erspare dem Server die anderen Bilder....

Nachdem von KISS keine Antowrt kam auf meine Fragen habe ich angefangen den Wagen auseinanderzunehmen um ihn zu sanieren. Tja, nach Ausbau der Trennwand stellt sich das Ganze etwas komplizierter dar. Offenbar sitzt diese an der richtigen Stelle, wie die Rastnasen zeigen (gelb markiert). Diese rasten unterhalb der Fenster ein und das passt sogar prima. Trotzdem wurde sie festgeklebt. Tja, wenn dieser Wand richtig sitzt lässt sich der Spalt nicht durch umsetzen korrigieren, denn...

...dann ist ja wohl die Zwischenwand zum WC um satte 2-3 mm zu kurz und hält nur weil man sie auf dem Wagenboden festgeklebt hat. Das lässt sich nun leider nur durch Austausch sanieren oder muss hingenommen werden, obwohl man so schön durch das Fenster darauf sehen kann.

Alpenbahner schrieb: Auf meine Intervention, dass ich doch lieber ein paar Euros mehr zahlen würde und dafür ein fertiges, endkonrtolliertes Fahrzeug erhalte, meinte er nur, dass ich da der Einzige sei, der sowas sage,

Hallo Alpenbahner,

das ist nicht richtig: Denn bei derartigen Reklamationen bin ich immer der einzige. In meinem Bekanntenkreis kenne ich auch noch ein paar &quot;einzige&quot;. ;) ;)

Beim Modell, vor allem in der Spur IIm, kann man fast jeden Gerümpel anbieten, er wird gekauft. Die nächste Serie wird dann kaum besser und trotzdem kaufen wieder Alle, mich eingeschlossen.

Nein, damit ist definitiv bei mir Schluß. Ich weiss nicht, wie es Euch geht, aber bei mir bleibt vom Brutto immer weinger Netto übrig, da möchte ich mich über das, was ich mir noch leisten kann, auch freuen. Bei allzu offensichtlichen Mängeln wird dann halt die Bestellung storniert.

Gruß

cp

Liebe Gartenbahner nachdem ich vor über einem Monat der Firma Kiss eine Anfrage betr. meiner Lok (Kaufpreis ca. Fr. 4800.--) gestellt habe und bis dato ich noch keine Antwort erhalten habe, ist es nicht auszuschliessen, dass auch Michael bezw. mibema keine Antwort auf seine Reklamation erhält. Sollte es so sein wird uns wunderbar vor Augen geführt, dass wir nur als minderwertige Melkkühe betrachtet werden. Schade um unser schönes Hobby, eine Antwort auf eine Anfrage wäre wohl das Mindeste des Anstandes und verursacht in der heutigen Zeit ja nicht mal Portokosten. Herzliche Grüsse Peter

Hallo Zusammen

@cp Na gut, dann gibt's halt mehrere &quot;Einzige&quot;, Pech gehabt ;) ;)

Die Problemstellung ist doch heute vielfach so: Will ich ein Modell, das angekündigt wird, dann muss ich vorbestellen, oder ich riskiere, dass ich dann keines erhalte. Schon längere Zeit gehen die wenigsten Hersteller noch ein unternehmerisches Risiko ein und produzieren das, was gefragt sein könnte. Das was diese Hersteller machen, könnten wir auch, uns fehlt einfach der Mut, nein falsch, die Frechheit dazu.

Betr. Stornierung der Bestellung: Wenn ich beim Händler bestellt habe und dann bei der Übernahme feststelle, dass irgendwas defekt ist, dann reklamiere ich das oder nehme den Artikel nicht an. Hier muss der Händler ran. Sind aber konstruktive Mängel vorhanden, dann reklamiere ich das auch, nehme aber das Produkt trotzdem an. In diesem Fall, meine ich, bin ich ja der Depp, da ich vorbestellt habe. Beispiel Stromabnahme der Mitteleinstiegswagen: Alle haben doch angenommen, dass die Ausführung so ist, wie bei der ersten Serie, bzw. so wie bei LGB-Produkten. Nun, auf dem Flyer steht aber nirgends was von Kugellagerachsen, sondern nur von Stromabnahme über alle Achsen. Dann steht da noch Kleingedruckt: Aenderungen vorbehalten.

Noch Fragen? ;) Ja, ob dieses unternehmerische Verhalten allerdings &quot;die feine englische Art&quot; ist, das steht auf einem anderen Blatt geschrieben. In die gleiche Rubrik geht die Nichtbeantwortung von Emails.

Grüsse vom Alpenbahner

mibema schrieb: [ Tja, nach Ausbau der Trennwand stellt sich das Ganze etwas komplizierter dar. Offenbar sitzt diese an der richtigen Stelle, wie die Rastnasen zeigen (gelb markiert). Diese rasten unterhalb der Fenster ein und das passt sogar prima. Trotzdem wurde sie festgeklebt. Tja, wenn dieser Wand richtig sitzt lässt sich der Spalt nicht durch umsetzen korrigieren, denn...

Hallo mibema

Ich glaube, das Problem der nicht passenden Inneneinrichtung ist die logische Konsequenz der fehlenden Innenwände bei der verkürzten Variante. Hmm, die verkürzte Variante scheint mir ein rechtes Gebastel zu sein

:evil:

Ich habe meine normallangen Wagen fahren lassen und habe sie noch nicht auseinander genommen. Ich habe aber bei mindestens einem Wagen gesehen, dass eine Bank mit Gepäcknetz etwas schief in der Landschaft sitzt. Spätestens beim bevölkern komme ich dann auf Deine Anleitung zurück :) :)

Grüsse vom Alpenbahner

Ein Hallo an die Gemeinde

Habe mich durch den Dschungel der diversen Posting in Bezug auf die Fertigungsqualität der ,,neuen,, Kiss Mitteleinstiegswagen gekämpft. Ich erinnere mich an meine Postings betreffend Qualität der 4/4 I von Kiss, als bei allen die Antriebszahnräder ausgewechselt werden mussten. Dann lesen ich vom Argument der Produktionskosten in Polen und erinnere mich an die Aussagen eines sehr guten Freundes der in der Schweiz Luftfilter herstellt (Tecnofil Filtertechnik). Dieser Bekannter hat die Produktion dieser Filter im Osten bestens geprüft und im Anschluss an seine Berechnungen in der Schweiz eine Produktionsanlage inkl. Oekogebäude auf die Beine gestellt. Seinen Aussagen nach zu urteilen, kommt die Produktion in der Schweiz nicht teurer wie im Osten. Er berücksichtigte Arbeitsmoral, Qualität, Kenntnisse der Materie, Transportkosten, Kontrollen usw. und kam am Ende seiner Berechnungen auf dieses erfreuliche Resultat. Was will ich damit ausdrücken?

Die Produktion im Osten ist einer reinen Bequemlichkeit zuzuschreiben, rasches Geld zu machen. Sorry, anders ausrücken lässt sich dies nicht. Die Polen liefern auch nur, was der Mandant (Besteller) ihnen am Ende abnimmt. Was dann ohne Endkontrolle dem Kunden über den Ladentisch geschoben wird, ist das Produkt des Herstellers inkl. seiner gegenüber dem Kunden gewünschten Mentalität.

Ich überlasse es nun jedem Einzelnen, diese Produkte zu erwerben. Nachhaltige Produktion jedenfalls, welche dem Käufer die Lust gibt, weiterhin solche Produkte zu kaufen, sieht aber ganz anders aus. Liebe Firma Kiss. überdenken sie bitte rasch, wie sie ihre Kunden weiterhin verschaukeln wollen. Eine Fortsetzung dieser Mentalität kann rasch dazu führen, dass der Schuss nach hinten losgeht.

Es grüsst, ein eingefleischter G Bähnler

Edouard schrieb: Eine Fortsetzung dieser Mentalität kann rasch dazu führen, dass der Schuss nach hinten losgeht.

Der Schuss ist bei einigen Firmen schon nach hinten losgegangen. Aber wenn jeder, der aus Frust nicht mehr kauft, in der Wahrnehmung des Herstellers der Einzige ist, dann wird sich daran nichts ändern.

Kiss fertigt mittlerweile fast nur noch auf Vorbestellung. Das fordert dem Kunden einiges Vertauen ab, lediglich aufgrund eines Vorbildfotos und einer wenig aussagekräftigen Modellbeschreibung eine Bestellung zu tätigen. Immerhin wird es offenbar kommentarlos hingenommen, wenn der Kunde am Ende die Bestellung storniert, weil ihm das Modell nicht gefällt oder sich aufgrund der Lieferverzögerung sein Interessenschwerpunkt verlagert hat.

Schade. Ich hatte gehofft, daß sich Kiss nach anfänglichen Schwierigkeiten beim Waggonbau noch steigern würde. Leider hat sich diese Hoffnung nicht erfüllt.

Gruß

cp

So, weiter geht's....

Habe heute angefangen meinen Wagen instand zu setzen. Als erstes habe ich mal die Drehgestelle abgebaut und auf je eine normale und eine LGB-Kugellagerachse umgerüstet. Auch habe ich originale LGB Kupplungen montiert, wobei man etwas nacharbeiten muss da die Kupplungsaufnahme von KISS wenige Zehntel mm breiter ist. Danach kuppeln die wieder prima und butterweich wegen der weicheren LGB Feder.

aber mal was positives: Gegenüber den ersten Wagenserioen sind die aktuellen Drehgestelle komplett neu gemacht und die Blenden sehr filigran gearbeitet, großes Lob (muss auch mal sein!). Noch ein wenig Spritzreste entgratet und fertig sind nun zwei überarbeitete Drehggestelle.

Jetz kommt der Wagenboden dran, und nach dessen Demontage sieht man warum der Wellen schlägt, aber erstmal ein paar Detailbilder vom zersägten und wieder geklebten Boden, denn der ist eigentlich eben und gerade geklebt:

wie man hier gut sehen kann, topfeben der Boden trotz Klebung???

Die Klebestelle einwandfrei, kein Knick, also woher die Wllen im Boden und die schiefen Batteriekästen am Wagen?

DAHER:

Da bei den gekürzten Wagen die ursprünglichen Bohrungen nicht mehr erreicht werden konnten (sie liegen zum Teil dann unterhalb der Batteriekästen) wurden seitlich neue gebohrt, aber diese liegen ja tiefer als die anderen. Zieht nun jemand die Schrauben mit einem Druckluft- oder Acccu-Schrauber an, so wird der Boden krumm gezogen, sobald man &quot;bis zum Anschlag&quot; fest zieht.

Erstmal die neuen zusätzlichen Löcher im weissen Fussboden:

Auf den roten Laschen liegt der Boden auf, hier nochmal der Überblick:

Solange man also nur im Bereich der Laschen schraubt, egal ob in der roten Lasche oder im weissen Kunststoff-Kreis des Fussbodens passiert nichts. Hier die originalen Schraubenlöcher von denen es wegen der Kürzung nur noch zwei Stück gibt:

Also, das Problem mit dem Wagenboden erledigt man beim Zusammenbau mit Unterlegen von ein wenig Kunststoff, aber viel schwerer ist die Sache mit der Trennwand, die ist tatsächlich zu kurz. Man sieht das die rechte Seite bearbeitet ist, sie wurde abgesägt (ist scharfkantig wie alles was bei dem Wagen gesägt wurde) und dabei leider zu kurz gesaägt. Das habe wohl alle kurzen Wagen, der Rest bei meinem Händler auch.

Die Schieblehre zeigt das Mass der lichten Weite die die Wand benötigen würde um zu passen (mit ein paar Zehntel mm &quot;Luft&quot;): 58mm.

Tja, und das ist das wahre Maß der Trennwand: 56,5mm ...bischen viel &quot;Luft&quot;..

So, nächstes Kapitel: auch in der Breite wurde der Wagenboden offensichtlich abgesägt, denn überall sind scharfe Kanten ringsherum. Unschön aber kein Problem, einfach mit einem Taschenmesser entgraten, das geht butterweich. Aber Vorsicht! Dabei nicht mit den Fingern über die scharfen Kanten gleiten, die sind solange nicht fertig entgratet messerscharf!

Post geändert von: mibema, am: 25/07/2009 22:11

..und auch hier:

..und hier:

Und jetzt zu einem eher traurigen Punkt, das Licht. Ich denke diese Lichtleiste werde ich garnicht wieder einbauen, die funktioniert garnicht richtig.

Also &quot;Trockenübung&quot; habe ich die mal an mein LGB Fahrpult angeschlossen, analog Gleichstrom 0...22 Volt.

Die Leiste bleibt absolut dunkel bis 12V, dann beginnen die LED schlagartig zu leuchten, und zwar grell-weiss, igiitttt!!

Die Lichtleiter in creme lackiert sollen dieses Licht wohl etwas milder stimmen, da kommt bei dieser &quot;Helligkeit&quot; aber noch nichts, siehe hier:

Damit's jeder glaubt: 12 Volt, 5mA Strom übrigens dabei.

Mit steigender Spannung wird's dann immer heller, keinerlei Konstanz zu beobachten bis zum Anschlag bei 21 Volt.

und das machen die Lichtleisten daraus:

Wie gesagt, 21 Volt und jetzt aber 48 mA (?!?!?! packen das die LED überhaupt???) Ich hab's nur kurz probiert, das kommt mir sehr spanisch vor.

Tja, was diese Elektronik da soll werde ich mal am Montag ergründen im Labor, die Schaltung ist sehr simpel. Nach dem Gleichrichter ein kleiner Kondensator, dann ein Serienwiderstand von 150 Ohm in der Emitterleitung eines PNP-Transistors, zwei Widerstände 1K5 und 2K2 in serie in der Basisleitung gegen Minus und alle vier LED in Serie vom Collector gegen Minus. Soll wohl 'nen Stromspiegel darstellen, tut aber nicht. Naja, die Reihenschaltung der LED erklärt natürlich warum die Schaltuns so spät anfängt zu leuchten, ca. 8-10 Volt Spannungsabfall alleine über den LED. Das macht man anders und wie das geht das zeigt ja auch HT mit seinen preisgünstigen warmweissen LED-Leisten die man auch noch beliebig abschneiden kann. Der schafft mit weniger Bauteilen einen besseren Effekt.

Ob das so gut ist, einen Gleichrichter mit einem angegebenen Frequenzbereich von 50..1000 Hz in einem DCC-System einzusetzen? :S Wenn der Gleichrichter zu langsam ist, dann erzeugt der Gleichrichter in jeder Periode für eine kurze Zeit einen Kurzschluss und erwärmt sich übermässig. Normalerweise greift man deswegen dort doch auf schnelle Schottky Dioden zurück.

Ich habe noch was zum Thema. Überall wird kritisiert, dass Kugellagerachsen mit ihrer Funktion zur Stromübertragung nicht wirklich langlebig sind. Nun, die Variante mittels Radschleifer, made in Fachwerkstatt, hält aber auch nicht lange. :( :( Da die vorderen Wagen des Zuges nicht in einer Kurve waren, hatte die abrupte Blockierung des Zuges wegen eingefädeltem Schleifer, keine weiteren Folgen. Glück gehabt.

Post geändert von: Alpenbahner, am: 27/07/2009 15:42

Also ich finde keinen Sinn in der Schaltung, sie regelt weder konstante Spannung noch konstanten Strom....

mibema schrieb: Also ich finde keinen Sinn in der Schaltung, sie regelt weder konstante Spannung noch konstanten Strom....

Wie auch? Ich sehe da nirgends eine Z-Diode, die in Verbindung mit einem bipolaren Transistor für eine Stabilisierung sorgen könnte. Die LEDs liegen im Kollektorstromkreis? Da können Sie auch nicht stabilisierend wirken. Um was für einen Transistortyp handelt es sich?

Post geändert von: CEPE, am: 27/07/2009 21:16

Post geändert von: CEPE, am: 27/07/2009 21:19

CEPE schrieb: mibema schrieb:

Also ich finde keinen Sinn in der Schaltung, sie regelt weder konstante Spannung noch konstanten Strom....

Wie auch? Ich sehe da nirgends eine Z-Diode, die in Verbindung mit einem bipolaren Transistor für eine Stabilisierung sorgen könnte. Die LEDs liegen im Kollektorstromkreis? Da können Sie auch nicht stabilisierend wirken. Um was für einen Transistortyp handelt es sich?

Post geändert von: CEPE, am: 27/07/2009 21:16<br><br>Post geändert von: CEPE, am: 27/07/2009 21:19

Siehe Bild, Rest siehe Text (die Werte hatte ich beschrieben). Der Transistor ist ein PNP BDP952, der Gleichrichter ein DF02S, Emitterwiderstand ein 150 Ohm (151 = 15 * 10^1), Basiswiderstände 1,5K (152 = 15 * 10^2) und 2,2K (222 = 22 * 10^2), der Kondensator irgendwas unkritisches von 100-220nF so aus dem Handgelenk heraus und nach der Gehäusegröße zu schliessen. Macht keinen Sinn die Schaltung, garantiert ein layoutfehler den noch keiner gemerkt hat weil's ja irgendwie leuchtet (dann aber verdammt hell!!!!!).

Die letzen Meßwerte bei folgenden Analogspannungen:

12,4 Volt --- 5 mA 14,0 Volt --- 10mA 16,3 Volt --- 20,5 mA 20,1 Volt --- 48mA <<<<<<<<<<<< Aua!

Sorry für das schlechte Bild, habe kein HPGL nach JPG Interface.

Das hört ja mit den Problemen überhaupt nicht wieder auf!

Soweit - bis zur Elektronik - sind wir bei unseren Wagen noch gar nicht gekommen.

Schickt eigentlich niemand diese Wagen an den Händler/Hersteller zurück?

Die Wellen überschlagen sich ja mal. Endlich gibt es nun mal ein Bild wo man den Wagen im Einsatz auf der Anlage sieht.

Mir ist das bedeutend wichtiger als Radschleifer oder elektronische Schaltpläne (von denen ich keine Bohne verstehe). Die Radschleifer finde ich auch nicht gerade toll, ersetze ich sie halt gegen Kugellagerachsen.

Der Wagen sieht im Zugverband toll aus und das ist mir sehr wichtig. Ich bin RhB - mässig nicht gerade unbefleckt, dass die Beschriftungen aber nicht alle örtlich am richtigen Platz sind, habe ich erst bemerkt als es in einem Forum erwähnt wurde.

Fast wie im Wettbewerb auf dieser Homepage....finde die 10 Unterschiede. ;) :) :laugh:

dneu schrieb:

Mir ist das bedeutend wichtiger als Radschleifer oder elektronische Schaltpläne (von denen ich keine Bohne verstehe). Die Radschleifer finde ich auch nicht gerade toll, ersetze ich sie halt gegen Kugellagerachsen.

Der Wagen sieht im Zugverband toll aus und das ist mir sehr wichtig. Ich bin RhB - mässig nicht gerade unbefleckt, dass die Beschriftungen aber nicht alle örtlich am richtigen Platz sind, habe ich erst bemerkt als es in einem Forum erwähnt wurde.

Fast wie im Wettbewerb auf dieser Homepage....finde die 10 Unterschiede. ;) :) :laugh:

Wenn Dein Wagen ein neuer ist pass auf das Dir die Lichtleisten nicht schmelzen! Darum reden wir hier. Durch diese anscheinend fehlerhafte Schaltung dürften rechnerisch bei 24V **(analog oder auch DCC!!!) **satte 70mA durch die Leuchtdioden fliessen! Die sind aber nur für 10 bis max 20mA zugelassen je nach Typ. Wenn Du Glück hast platzen die nur, Pech wenn Sie heiss werden und das Dach beschädigen bzw. die Lichtbänder. Und ich denke das geht jeden an. Ich finde den Wagen auch toll in der Optik und poste daher nicht nur Negatives sondern eben auch Möglichkeiten wie man diese Mängel beheben kann. Auch wenn's im Moment viel negatives ist was ich entdecke...;)

Michael

Für die Profis: Alle 4 LEd in Reihe a 3,25 Volt (gemessen) = 13 Volt über den LED, der Transistor leitet sowieso dauernd, bleibt nur der 150 Ohm Vorwiderstand zur Strombegrenzung. Also, 24V (analog oder DCC) - 13 Volt über den Dioden durch 150 Ohm = 73,3 mA, Oupppss!! :woohoo:

Post geändert von: mibema, am: 28/07/2009 16:10

Knut schrieb: Das hört ja mit den Problemen überhaupt nicht wieder auf!

Soweit - bis zur Elektronik - sind wir bei unseren Wagen noch gar nicht gekommen.

Schickt eigentlich niemand diese Wagen an den Händler/Hersteller zurück?

Hallo Knut,

Dich trifft man aber auch überall... ;)

Also, die Qualität der Wagen scheint unterschiedlich zu sein, denn zum Vergleich habe ich mir noch einen A1221 beschafft, also wohl &quot;Euren&quot; 1. Klasse Wagen. Der ist viel besser montiert, hat aber auch Teile die eben systematisch zu kurz geschnitten wurden.

Ich habe den natürlich gleich seziert....also eine Ausnahme von wegen besser verarbeitet gibt's ja schon ;) ....

Die Schleifer, also nicht die als solche aber wie sie montiert sind, bei beiden Drehgestellen ! Aber seht selbst:

Nun denn, aber die Inneneinrichtung ist schön und sorgfältig von Hand gesägt und eingeklebt. Die Türen der Abteile zeigen nach innen, also in die Abteile.

Die Gangseite ist glatt, da könnte man noch mit etwas Farbe nachbessern:

Und von oben sieht's doch ganz gut aus:

Na den Vorraum mit der zu kurzen Trennwand kennen wir ja schon, dreimal abgesägt und immer noch zu kurz....

aber beachtet mal den originellen &quot;Türstopper&quot; der WC-Tür ;) (einen Fakir gab's als smiley nicht...)

Vorher hatte ich natürlich das Dach abgenommen das dieselbe fehlerhafte LED-Platine hat wie der B-Wagen. Zum Vorschein kam dann dieses und Klebeband macht mich immer neugierig....:whistle:

Aha! Da hat man Langlöcher gefeilt damit die neuen &quot;Türen&quot; passen, also die so viel (in anderen Foren) gescholtenen 1. Klasse Türen. Ehrlich gesagt, mich stört's nicht das diese Wageneingänge zu breit für die erste Klasse sind. Irgendwo muss man halt Kompromisse machen. Dieselben Langlöcher sind natürlich auch unten in den Trittstufen gemacht.

Hier unten sieht man das bei diesem Wagen die originale Leitungsführung innerhalb einer Rille im Wagenboden verwendet wurde, sauber verlegt. Beim B-Wagen war das anders. Da gingen auf beiden Seiten die Kabel durch die WC's.

Hier seht Ihr eine solche &quot;Tür&quot;, halt eine Attrappe aber sauber von Hand gefertigt. Die &quot;Scharniere&quot; sind von den zweiter-Klasse Türen abgesägt und auf eine Kunststoffplatte geklebt, die offenbar gelasert wurde für die Türgriffe etc.

Und hier zum guten Schluss noch einmal in Großaufnahme:

und hier von vorne im eingebauten Zustand:

Hier ein paar Details der völlig neu geformten Drehgestelle, gegenüber den mir bekannten ersten Mitteleinstiegswagen sind diese viel filigraner geworden.

oder hier:

und hier:

Post geändert von: mibema, am: 29/07/2009 22:03

Anhänge

So sehen meine Drehgestelle aus die frisch überarbeitet sind, also entgrated (was nur beim zweite Klasse Wagen nötig war), mit einer Kugellagerachse und mit LGB-Kupplung (komplett weil die bessere LGB Feder nicht richtig in die KISS Kupplung passt). Fertig zum Einbau.

Auch die Kunststoffnasen der Blechschleifer sind sauber entfernt:

mibema schrieb:

Hallo Knut,

Dich trifft man aber auch überall... ;)

Na im Gartenbahn Forum tut sich ja herzlich wenig im Bezug auf diese wagen; ins Spassbahn Forum habe ich noch garnicht geschaut; aber da es hier viel Info zu den Kiss Wagen gibt und ich da auch was dazu sagen will, dachte ich, ich melde mich hier an.

Daß die Qualitât bei deinem neuen Wagen soviel besser ist, ist sehr erfreulich. So etwas hatte Andreas ja schon bei seinem weiterem Kauf im GBF geschrieben.

Da habe ich noch Hoffnung daß die drei anderen Wagen die ich noch nicht habe, besser sind.

Gruß Knut

PS: Ich muß sagen dieses Forum selbst ist sehr schön ausgelegt. Viel besser als zB MLS in USA wo es dauernd Probleme gibt und alles ziemlich umständlich ist.

..einen ham' 'wer noch: Die komische &quot;warmweisse&quot; Farbe geht prima ab von den Lichtleisten mit z.B. Tampondruckentferner von CHAMPEX-LINDEN. Damit werden die wieder schön klar. Dann kommen warmweisse LED zum Einsatz, an einer 6V Konstantspannungsquelle. Alles schon probiert.

Also hier vorher:

...und nachher:

Ist ja ziemlich ruhig geworden im Bezug auf die Kiss Wagen.

Ich habe jetzt noch drei 2. Klasse Wagen bekommen. Aussen ist die Verarbeitung etwas besser aber Innen gibt es immer noch die zu kurzen Wände etc.

Was mich aber am meisten gewundert hat - zwei dieser Wagen haben einen Schalter (An/Aus) am Wagenboden, eine konstante Spannungsschaltung und kleine Steckglühlämpchen anstatt die grellweissen LEDs.

Das ist wesentlich besser was die Beleuchtung anbetrifft - schade nur daß nicht alle Wagen so ausgestattet sind.

Knut

Knut schrieb: Ist ja ziemlich ruhig geworden im Bezug auf die Kiss Wagen.

Ich habe jetzt noch drei 2. Klasse Wagen bekommen. Aussen ist die Verarbeitung etwas besser aber Innen gibt es immer noch die zu kurzen Wände etc.

Was mich aber am meisten gewundert hat - zwei dieser Wagen haben einen Schalter (An/Aus) am Wagenboden, eine konstante Spannungsschaltung und kleine Steckglühlämpchen anstatt die grellweissen LEDs.

Das ist wesentlich besser was die Beleuchtung anbetrifft - schade nur daß nicht alle Wagen so ausgestattet sind.

Knut

Urlaub, Knut, Urlaub... ;)

Nun denn, das ist ja erfreulich. Entweder hast Du noch Restbestände der alten Licht-Elektronik bekommen oder man hat das Dilemma bemerkt. Hoffentlich kann man die Platinen einzeln bekommen, sodaß ich sie nachrüsten kann. Meine Tests der LED-Beleuchtung am Wochenende waren katastrophal. Unter 12 Volt analog alles dunkel, dann bis 21 V hell bis grell bei letztlich 60mA Strom durch die LED's. Die Lichtplatine wurde dabei in der Mitte über 75°C heiß weil der 150 Ohm Widerstand 0,54 W verheizen muss, aber nur 0,25 W kann.... Auch die Lötstellen der LED wurden heiß weil die LED selber überlastet wurden. Nach 10 minuten habe ich's dann abgebrochen und die Leitungen abgekniffen und die Schleifer entfernt. Wäre schade um Dach und Wagen. Vom Platz müsste die Lichtelektronik von Massoth passen, die auch LGB verwendet, am Ende ist sie es sogar ?!? Kanst Du Deine mal photographieren, dafür muss halt der Wagenboden ab? Die obere Lichtleiste auf Lämpchen und parallele Schaltung umzubauen ist kein Problem, die untere Platine muss her oder selber gebaut werden.

Gestern war Fahrbetrieb im Garten, 9 RhB Wagen plus 2 Aussichtswagen, ein schöner Zug mit 3,5 Ampere Stromaufnahme bei zwei Ge 2/4.

Und die kurzen &quot;Mitteleinsteiger&quot; passen echt gut dazu!

Gruss Michael

P.S. Die Achslager der KISS Wagen unbedingt gut ölen und regelmäßig kontrollieren, die sind aus weicherem Kunststoff als die von LGB und fressen sehr schnell! Auch die Widerlager (&quot;Wippen&quot;) der Drehgestelle neben den Drehzapfen gut schmieren (Fett!) sonst sind die auch recht flott angeschliffen. Wer alle 4 Achsen mit Kugellagern versieht kann sich das ölen dann sparen, war mir aber zu teuer.

Urlaub????

Mitten in der Wirschaftskrise?

Ach so - habe vergessen daß die in Deutschland schon vorbei ist :laugh:

Was mich an den Kiss Wagen auch neugierig gemacht hat ist der Rollwiderstand mit den Schleifern. Ist nicht ganz so schlimm wie ich das befürchtet habe, allerdings werde ich noch ein paar andere Wagen messen denn beim ersten Wagen den ich gemessen habe waren die Stromabnehmer schön gerade - also der Druck auf den Rädern wseniger als die Stromabnehmer die abgewinckelt sind.

Horizontale Zugkraft um diesen Wagen zum Rollen zu bringen waren beim Kiss Wagen 114 Gramm, bei einem vergleichbaren LGB RhB Wagen mit Kohlen 92 Gramm und bei dem neuen LGB RhB &quot;Stahlwagen&quot; mit Kugellagerradsätzen 15 Gram. Das Gewicht aller Wagen war ungefähr das Gleiche, um die 2000 Gramm.

Was die Lichtelektronik im Wagenboden anbetrifft - ich hatte den ganzen Wagen auseinander und habe auch berge von Bildern gemacht, konnte aber am Ende den unteren Wagenboden nicht vom inneren Wagenboden separieren. Ich war mir nicht sicher ob die irgendwie zusammengeklebt sind denn kaputt machen wollte ich nichts. Den unteren Wagenboden so einfach zu entfernen wie beim LGB Wagen scheint nicht zu gehen - vielleicht kannst du mir einen Tip geben und ich versuche es noch mal.

Ich habe schon Platinen angefordert für die Wagen mit LEDs, aber was mir gesagt wurde sind hier in den ersten Wagen Restbestände verbaut worden und extra Platinen gibt es nicht. Ich habe jetzt zwei Wagen mit LEDs und zwei Wagen mit Lämpchen - ist natürlich blöd da die Beleuchtung sehr unterschiedlich ist.

Aber Michael - wenn du die beleuchtung in deinen Wagen umbauen willst - ich kann vielleicht mit der Lichtelektronik der LGB Wagen dienen. Schick mir ein Email wenn du daran interessiert bist.

Greuß Knut

Tja, hier die Fotos vom Versuch, nachdem beim Fahren kein Licht brannte habe ich die Leiste halt mal separat getestet...bei 24 Volt fließen satte 60 mA wie die beiden Messgeräte verraten.

..dabei brannte die LED-Leiste dann wirklich ultrahell......

viel zu hell für 3 mm LED

und ultra heiß ! Bei den 72 Grad war noch nicht Schluss, über 75°C waren das nach 10 Minuten, dann habe ich aufgehört.

Jetzt mal was Positives: Sieht klasse aus so im Zugverband, passt auch prima von der Länge zu den LGB Wagen.

Post geändert von: mibema, am: 24/08/2009 20:07

Anhänge

Die Höhe der Zierlinien sowie des 1. Klasse Balkens harmoniert auch gut:

Ach, ja: Er hatte bereits umgebaute Drehgestelle mit LGB Achsen und -Kupplung, die nächsten sind auch schon umgebaut, geschmiert und werden der einfach heit halber per Traktion &quot;eingefahren&quot;....wozu hat man denn den Kupplungshaken!

Hier am Wagenboden auch etwas Fett, das Material ist doch recht weich und so hält es einfach länger:

Liebe Gartenbahnfreunde, wie ich aus gut informierter Quelle erfahren habe, hat Kiss nun mit der Auslieferung der RhB-Mitteleinstiegswagen begonnen. Aber vorsicht, fragen Sie vorher Ihren Händler an, ob er schon beliefert worden ist, denn bekanntlich können ja nicht alle Händler zusammen beliefert werden und es dauert ca. 3 Wochen bis jeder damit bestückt ist. Nun wünsche ich allen eine schöne Gartenbahnzeit und grüsse Euch Peter