Kiss Ge 4/4 II
Gartenbahn
Nein nicht der Anfahrtspfiff. Die Däppensounds haben richtigerweise keinen automatischen Anfahrtspfiff(das gabs nur bei LGB Onboard). Das "problem" ist, so wie ich verstanden habe, der Pfiff des Kondis der auf irgendwelcher Taste drei mal Pfeift. Hier beim Demo Video von Heinz Däppen : www.sound-design.white-stone.ch/Muster/RhB%20Gem%204%204%20medium.wmv bei Zeitmarke 2.13.
Bearbeitet von Thomas am 15.07.2018, 22:45
dneu schrieb: Und Däppen mach seit Jahren den selben Fehler, und da ich nicht die Absicht habe, den Decoder zu Wechseln (auch wenn ich mit ZIMO ZE fahre), ist es so oder so, wie es ist.D
Ok, ich habe jetzt gelernt, dass Däppen seit Jahren bei der Gem den falschen Anfahrtspfiff macht. Was hat das mit der Ge 4/4 II zu tun? Kannst Du mal von einer Deiner vier BoBos ein Video einstellen auf der man den Kiss Sound gut hört. Am besten dann ohne Hintergrundmusik. Vielen Dank!
Viele Grüße, Sebastian
Hmm, den Gem Sound hatte ich auch vor zwei Jahren im Einsatz. Aufgefallen ists mir nicht. Falls es tatsächlich so ist, kannst du das natürlich auch dem Sound Autor mitteilen.
Bei der Gem. Ist natürlich absolut nebensächlich, aber beweist, keiner ist perfekt.
Brennend würde mich interessieren wie man den Anfahrsound konfiguriert, aber das gehört nicht in diesen Tread.
LGD
Bei welchem Sound ist dieser Fehler? Das ein Däppensound einen 3x Pfiff hat ist mir neu. Als ich noch Däppensound hatte wars nur ein Pfiff. Obwohl, solche Nebensounds sind mir eigentlich Wurst. Die Lok Geräusche sind wichtig IMHO, andernfalls kann man es auch Bahnhofssound nennen. Darum habe ich ja selber angefangen Sounds zu machen.
Abfahrpfiff 3x statt 1x, 3x pfeifen heisst Halt oder Bremsen (anlegen)
Btw: woher ich meine Informationen her habe?:) (Nicht von Wikipedia....:lol: :lol: :lol: )
LGD
dneu schrieb: ............................Und Däppen mach seit Jahren den selben Fehler, und da ich nicht die Absicht habe, den Decoder zu Wechseln (auch wenn ich mit ZIMO ZE fahre), ist es so oder so, wie es ist.
LGD
Welchen Fehler macht denn Däppen seit vielen Jahren?
Freitag waren je eine meiner C-C und 200er im Einsatz. Ja, ZIMO mit Däppen Sound. Genau so wie ich den in Erinnerung habe. Erste hautnahe Bekanntschaft mit den alten Maschinen anno 1952. B)
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
Die Lüftung ist bei den meisten Loks aber Geschwindigkeitsabbhängig
Jep z.b. bei der Ge 4/4 III (zumindest nicht hörbar, da das Tyristoren/Motoren Geräusch den Rest übertönt aber sicher nicht bei der Ge 4/4 II. Ebensowenig bei den meisten US Diesel.
Die Umschaltung von schwach auf stark geschneit bei 30 km/h oder ab Stufe 5 bei Stufenschalter Loks Dann bin ich ja gar nicht so daneben mit geschätzt 20km/h.
Da mir aber persönlich die ESU Konfiguration gefällt (es ist nicht das Standartfile der Ge 4/4 II, dieses hatte ich in meinen LGB Ge 4/4 I Darum fragte ich nach einem Video.
Und Däppen mach seit Jahren den selben Fehler Welcher denn?
Btw. woher die genauen Informationen?
Danke für die sehr präzisen Ausführungen. Nicht ganz alles ist korrekt, aber im grossen und Ganzen ganz ordentlich. Die Lüftung ist bei den meisten Loks aber Geschwindigkeitsabbhängig. Die Umschaltung von schwach auf stark geschneit bei 30 km/h oder ab Stufe 5 bei Stufenschalter Loks. Die Ge 4/4 II haben aber auch ein Möglichkeit von Hand zu ventilieren.
Ich habe mir die Demos angehört. Da mir aber persönlich die ESU Konfiguration gefällt (es ist nicht das Standartfile der Ge 4/4 II, dieses hatte ich in meinen LGB Ge 4/4 II) stört es mich nicht. Und Däppen mach seit Jahren den selben Fehler, und da ich nicht die Absicht habe, den Decoder zu Wechseln (auch wenn ich mit ZIMO ZE fahre), ist es so oder so, wie es ist.
LGD
Diese Aussage hätte ich gerne präzisiert. ...Allerdings ist die Lüftung (unrealistisch) an die Fahrgeschwindigkeit gekoppelt und gepitcht ..
Wie kommst Du auf die Aussage, dass die Lüftung nicht Geschwindigkeitsabhängig ist? Kennst Du das Original so gut oder einfach eine Annahme??
Simple Physik und Logik zudem genau Hinschauen/Hinhören. Eine Lüftung kühlt etwas. Damit es etwas zu kühlen gibt, muss wärme entstehen. Wärme entsteht wenn die Elektronik und vor allem die Motoren belastet werden. Dies geschieht, wenn der Lokführer stark beschleunigt und oder bergauf fährt. Lange Züge verstärken den Effekt(da mehr Masse beschleunigt werden soll). Wenn der Zug im Flachen einmal rollt, wird der Motor nicht mehr so sehr belastet(ein Zug rollt um einiges besser als z.b. ein Auto, da dieser mehr Masse besitzt und hinzu kommen noch anderen Gründe). Daher muss die Kühlung auch nicht so stark arbeiten. Zudem hatte ich lange Zeit ein Ferien Haus neben der Albulaline. Wenn zu Stosszeiten die Ge 4/4 II den IR Chur-St.Moriz den Berg herauf gezogen hatte, war das Röhren der Lüftung kaum zu überhören(auch im Winter). Dort habe ich das Geräusch auch aufgenommen. Bei der Engadinlinie wirst du das nie zu hören bekommen. Da die Loks dort zu wenig belastet werden.
Nun zum Pitchen beim Massoth. Eine Lüftung regelt normalerweise in Stufen, jedenfalls die der Ge4/4II regelt in Stufen(sehr gut hörbar). Der Antriebsmotor regelt sich Stufenlos oder in viel feineren Stufen. Nun hat aber Massoth die Lüftung an die Geschwindigkeit gekoppelt und der Decoder Pitcht nun die Lüftung, als wäre sie Stufenlos oder halt in viel Feineren Stufen. Somit klingts wie ein (beschädigter) Motor und oder Getriebe aber sicher nicht wie eine Lüftung.
Mit Deinem Video leider weniger, nicht gerade aussagekräftig, da ich sicher bin, weder ZIMO, Massoth noch ESU haben Musik im Hintergrund (ich gehe nicht davon aus, dass die Musik von der RhB ist..)
Seufts... Schonmal was von Video editing gehört? Einfach auf den Sound der Lok achten*. Die Musik ist extra nicht so laut damit man die Motorengeräusche immer noch hört. Und ohne Hintergrundmusik sind solche Bahnvideo meisten eher trocken zum anschauen. Damit gleich zur nächsten Frage, was am A.C Video nicht gut ist. Ganz einfach. Im Video ist nicht der richtige Sound der Lok zu hören. Dieser wurde nachträglich dem Video hinzugefügt(relativ einfach erkennbar). Das Video ist ein Marketing Video welches nicht die Realität darstellt. Wieso das man das so eingefügt hat weiss ich nicht, ok ich habe eine Vermutung aber das möchte ich hier jetzt nicht unbedingt erwähnen. Auch beim HG3/4 Video von A.C. wurden beim Modell Geräusche nachträglich hinzugefügt.
*Aber wie hörst du dir dann eigentlich die Sounddemos an? Die Demos von Massoth ebenso Heinz Däppen haben auch Backgroundmusik(aus Kopierschutzgründen). Ehrlich gemeinte Frage.
Gruss GGamer42
Bearbeitet von Thomas am 15.07.2018, 17:09
Hallo Michael, ja das mit dem Rangierlicht kenne ich. Ich habe es gerade nochmal ausprobiert. Aber wenn mit F3 das vordere obere Licht ausgeschaltet ist ist auf der Rückseite weiter nur das untere rechte Licht oder die beiden roten Rücklichter an. Ich habe bei der RhB aber noch nie eine Ge4/4II mit Rangierlicht gesehen. Gruss khim
khim schrieb: Nochmal zur Stirnbeleuchtung. Mit F3 kann nur das obere Spitzenlicht abgeschaltet werden, eine solche Signalisierung kenne ich bei der RhB oder auch anderen Schweizer Bahnen nicht. Mit F19 und F20 kann das komplette Frontlicht in Fahrtrichtung abgeschaltet werden wenn die Lok einen Pendelzug schiebt oder bei einer Doppeltraktion oder bei einem Vorspann als zweite Lok fährt, das ist richtig! khim
Es gibt noch folgende Signalbilder:
- hinten unten beide Lampen weiss,
- rundherum alle unteren Lampen weiss (Rangierbetrieb)
Im letzteren Falle muss es dann aber noch ein Kennzeichnung für "Vorne" geben, oft eine Tafel mit einem "V", damit der Rangierer eindeutige Kommandos geben kann "Eine Wagenlänge vorwärts..."
Grüße Michael
Nochmal zur Stirnbeleuchtung. Mit F3 kann nur das obere Spitzenlicht abgeschaltet werden, eine solche Signalisierung kenne ich bei der RhB oder auch anderen Schweizer Bahnen nicht. Mit F19 und F20 kann das komplette Frontlicht in Fahrtrichtung abgeschaltet werden wenn die Lok einen Pendelzug schiebt oder bei einer Doppeltraktion oder bei einem Vorspann als zweite Lok fährt, das ist richtig! khim
Noch eine Frage zur Deine Aussage: "Hat schon jemand ein Video gemacht (das Werbevideo von AC kenne ich..)?"
Was ist am AC Video nicht gut?
LGD
Diese Aussage hätte ich gerne präzisiert. ...Allerdings ist die Lüftung (unrealistisch) an die Fahrgeschwindigkeit gekoppelt und gepitcht ..
Wie kommst Du auf die Aussage, dass die Lüftung nicht Geschwindigkeitsabhängig ist? Kennst Du das Original so gut oder einfach eine Annahme??
LGD
Hi GGamer42
Gute Darstellung der verschiedenen Typen, mit Deinen Ausführungen kann man etwas anfangen. Mit Deinem Video leider weniger, nicht gerade aussagekräftig, da ich sicher bin, weder ZIMO, Massoth noch ESU haben Musik im Hintergrund (ich gehe nicht davon aus, dass die Musik von der RhB ist..)
LGD
Die Lok hat keine Servopanthos.
Macht zwar Spaß, aber auch Arbeit. Aber auch Spaß.
Genau. ESU Grossbahn gibts nur für die MFX Schnittstelle. Daher passt dann auch der Zimo MX699LV oder eben auch der Massoth-XLS-M1 oder ein normaler MFX Decoder(ob das Sinn macht weiss ich nicht :-) , Die Beleuchtung wird jedenfalls nicht funktionieren).
Beim Zimo und Massoth müssen dann einfach noch die Funktionsausgänge an die Kiss Ge 4/4 II angepasst werden, damit der Schweizer Lichtwechsel funktioniert. Bei Zimo kann man Heinz Däppen Anfragen. Möglicherweise macht er eine Version welche voreingestellt auf die Kiss Ge 4/4 II ist. Dann ist nur noch: Decoder einstecken, (Soundladen), und los gehts.
Falls die Lok Servopantos hat, werden die mit dem XLS-M1 nicht funktionieren, da der Massoth Decoder nur ein Servo Anschluss hat, und kein Servo Pin an der Seite. Somit sind dann die Servo auf der Schnittstelle nicht angeschlossen. Beim Zimo dürfte dieses Problem nicht bestehen, da die Servos direkt auf der Schnittstelle Angeschlossen werden.
Bearbeitet von Thomas am 15.07.2018, 13:02
GGamer42 schrieb: Was einem besser gefällt muss jeder selber wissen. Fakt ist, der Onboard ESU lässt sich einfach entfernen und als quasi neuwertig verkaufen. Daher ist der Wechsel super einfach.
Gruss GGamer42
Wenn es ein Steckdekoder ist müssten ja ZIMO oder Massoth-XLS-M1 direkt passen, oder ?
Bei Massoth kann man neuerdings einzelne Sound austauschen, nur so als tip! Also auch eigene Sequenzen mit einbinden, siehe MST3.2
Grüße Michael
Hallo zusammen
Die unterschiede sind:
Achtung IMHO (In my Honest Opinion)
Der ESU Sound hat ein Motorengeräusch welches in der normalen Einstellung zu laut ist (lässt sich via CV einfach korrigieren) und sich ab ca 20km/h ändern sollte, beim ESU aber nicht tut. Ebenso reagiert die Lüftung etwas träge und die Max Lüfterstufe fehlt (Das Röhren der Lüftung ist bei längeren Zügen und Bergfahrten auch im Winter gut hörbar). Beim Däppen Sound fehlt der Motorensound komplett und dafür reagiert die Lüftung angenehmer, aber auch hier fehlt die max Stufe der Lüftung. Und natürlich die Zusatzsounds sind anders.
Der Massoth Sound hat als einziger eine Lüftung auf Max sowie ein Motor Beschleunigungsgeräusch über 20km/h. Allerdings ist die Lüftung (unrealistisch) an die Fahrgeschwindigkeit gekoppelt und gepitcht (erinnert mich an meine Lehrzeit, der eine Drehbank hatte ein Zahnrad mit Spiel... Das klang genau so wenn man die Drehzahl am Poty langsam aufgedreht hatte) . Die Lüftung sollte an die Belastung und das Fahrverhalten angepasst sein. Das surren des Motors beim Anfahren fehlt hier ebenfalls komplett.
Was einem besser gefällt muss jeder selber wissen. Fakt ist, der Onboard ESU lässt sich einfach entfernen und als quasi neuwertig verkaufen. Daher ist der Wechsel super einfach.
Mir hat keiner so wirklich gefallen, darum habe ich mein Mic eingepackt und selber aufgenommen.
Aber zurück zum Kiss Modell. Hat schon jemand ein Video gemacht (das Werbevideo von A.C. kenne ich)? Würde mich freuen die Lok mal in fahrt begutachten zu können.
Gruss GGamer42
Bearbeitet von Thomas am 15.07.2018, 10:46
Bei Doppeltraktion sind die Stirnleuchten an der Kuppelstelle (zwischen den Loks) dunkel, daher kann man bei Kiss Modellen nach Schweizer Vorbild meistens die Spitzenlichter dunkel Schalten. Benötigt nur der Kenner.
Was ist dann beim ZIMO Sound erheblich besser? Ausser das DU den ESU Sound ziemlich mies findest?
Ich finde den ESU Sound sehr authentisch, aber gibt es auch Argumente (neben denen ,dass es immer auch Frage des Geschmacks ist?)
LGD
Hallo in der Runde,
in der Betriebsanleitung der Ge4/4 von Kiss wird mit F3 das 3. Spitzenlicht ein/aus geschaltet. Was hat das zu bedeuten? Tolles Modell und gute Fahreigenschaften, aber den Sound finde ich ziemlich mies, der Sound von Zimo/Däppen ist da erheblich besser. Gruss khim
Da ja auch noch andere spannende Modelle von KISS anstehen, habe ich nur eine Lok bestellt in Rot. Da ich aber unbedingt die 619 Samedan mit runden Lampen will, muss ich noch etwas länger als ihr warten. Werde dann aber meine Traumlok haben. Warum die Samedan? Ich bin hier eine Zeitlang zur Schule gegangen. Da wird man eben auch etwas sentimental ;)
Grüsse aus dem Oberengadin
2, ist einfach besser als die Frage „rot oder grün..?“ wobei ich dann noch bei rot, vor der Frage stand, eckig oder rund, und dann noch Bergün oder Klosters. Gilbt dann Schlussendlich 4...(sorry)
LGD
Jahaha, wäre schön! Nein, ich habe dieses Jahr an sonstigen Einkäufen gespart...
Benki schrieb: Super, ich freu mich auch schon auf meine 2 (eine rot, eine grün)!
2??? :woohoo: Kannst du mir bei Gelegenheit deine Gelddruckmaschine leihen? Ich finde es ja schon krass, dass ich mir eine davon leiste... :laugh:
Habe mal noch ein Foto vom Innenraum gemacht, der auch viele schöne Details hat. Eines davon scheint die Abdeckung für die Heizung zu sein. Die haben ja echt an alles gedacht.
Gruß Thomas
Anhänge
Macht zwar Spaß, aber auch Arbeit. Aber auch Spaß.
Super, ich freu mich auch schon auf meine 2 (eine rot, eine grün)!
Uiuiui...auch habe will,aber von KISS habe ich gar nichts anderes erwartet.
Kann ich gerne machen, morgen schaffe ich es vielleicht.
Macht zwar Spaß, aber auch Arbeit. Aber auch Spaß.
