Kiss Brockenlok Erkenntnisse
Gartenbahn
Ein Paar Erkenntnisse: Die Lok hat tatsächlich eine funktionierende Federung: alle Treibachsen liegen gleich satt am Gleis und wirklich federn( bei der 996001 war die Federung steinhart, also de-facto nicht existent) Alle Stromabnehmer verrichten ihre Arbeit. (auch damit gab es bei den vorherigen Kiss Loks Probleme) Die Führerhausinnenbeleuchtung ist so schwach, dass man kaum etwas von der Einrichtung sieht. Mit montierten Kolbenschutzrohren werden 2 M Radius Weichen tadellos durchgefahren- Bei 1.2m Radius kommt es zwar zu keiner Entgleisung, aber die vordere Laufachse ist bereits festgeklemmt. Möglicherweise ließe sich da noch etwas machen. Nick
Hallo Nil, ich weiss nicht ob ich mit Klaus gemeint bin. Ich habe aber die Brockenlok von Kiss demontieren müssen weil die Stromabnahme mit den Pics völlig verschmort waren und ich daher die Lok weitgehend demontieren musste. In diesem Zusammenhang habe ich dann auch einen Zimo Decoder eingebaut. Leider kann man in diesem Forum keine persönliche Nachricht senden um zwischen zwei Mitgliedern eine direkten Kontakt herstellen zu können. Denn alles muss nicht umbedingt im Forum durchgekaut werden. Ich bin im Spassbahnerforum sowie auch im Bimmelbahnforum angemeldet da kannst Du mich über eine PN erreichen. Gruss Klaus
Hallo Klaus, wie ist es dir gelungen hinten die Brockenlok "zu trennen". Bei mir hängt es hinten nachdem ich alle Schrauben entfernt habe dennoch fest, siehe mein aktueller Beitrag im Forum... Danke im Voraus für Tipps... Nik
Hallo,
konkret geht es um dieses Rohr Kunststoffrohr 7mm
Aufschlitzen, Drüberstülpen, Zusammendrücken. Die Achse kann sich im Rohr drehen.
Grüsse
Herbert
1 Person hat sich bedankt
Hallo Herby, das Rohr, was du verwendet hast, hat also eine gewisse Flexibilität, so dass es sich nach dem Aufschneiden ausreichend öffnen ließ, und schloss sich nach dem Aufstülpen auf die Achse von sich selbst wieder? In welchem Segment vom Baumarkt findet man so was? Und gibt es kein Problem auf der Trägerseite? Da wartet doch keine ebene Fläche, weil die Lasche, welche die Achse von unten hält, über den Träger selbst seitlich etwas hervorsteht. Wieso, dass sich das aufgeschnittene Rohr dort nicht verhakt? Oder dreht sich die Achse in dem Rohr, so dass das Rohr stehen bleiben kann? LG
Nick
Hallo,
ich habe einfach ein schwarzes Kunststoffrohr mit entsprechendem Innendurchmesser aus dem Baumarkt genommen, abgelängt und geschlitzt und dann "drübergestülpt".😉
Grüsse
Herby
Hallo Herby, mich würde interessieren, wie hast Du das mit den Kunststoffeinlagen auf die Achsen des Vor-und Nachläufers gelöst: lassen sich die Räder abziehen? Bei meiner Lok scheinen sie felsenfest auf den Achsen zu sitzen. Und was sind das für Einlagen? Hast Du Dir die Teile selbst auf einer Drehbank gedreht, oder kann man geeignete Teile irgendwo kaufen? Ich habe selber leider keine Drehbank. Die Kupplungen habe ich jetzt in der richtigen Höhe, hier war ein "Finetuning" erforderlich.
LG
Nikola
Hallo, nun habe ich die Beleuchtung vorne fertig. Die kleine Platine machte einen Kurzschluss und es funktionierten dann alle Funktionsausgänge nicht mehr. Ich habe die drei Birnchen in Reihe geschaltet und eine Vorwiderstand von 68 Ohm eingebaut. Der Ausgang Licht vorne zeigte im Leerlauf ca. 14,5 Volt an, bei Belastung ging die Spannung auf ca. 6 Volt zurück. Ich habe mehrere Vorwiderstände (33 - 68 Ohm) ausprobiert und jedesmal wurde ein Strom von 20mA gemessen, als wenn es sich um eine Konstandstromquelle handelte. Durch die Reihenschaltung mit den verschiedenen Vorwiderstände war dann an den Birnchen eine andere Spannung zu messen. Ich werde bei Gelegenheit die Lok öffnen und auch einen anderen Decoder einbauen. Gruss Klaus
veni schrieb: ..................Nur meine ich, es ist leider so, wie es ist: keine Konkurrenz, als Kunde kann man heutzutage nur dankbar sein und nehmen, was es gibt...
Nick
Die Möglichkeit sich auf eine Epoche und eine bestimmten Streckenabschnitt zu begrenzen besteht. Dann ist die Auswahl, der Frust und die Belastung vom Geldbeutel viel kleiner. Anderseits kann die Recherche an der damaligen Vorbildsituation interessant und ausgiebig sein.
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
Also man muss schon eines festhalten: Es handelt sich um ein Handarbeitsmodel, das zwar auf CAD in Europa designed wurde, aber letztendlich in China gefertigt und zusammengebaut wurde. Und sowas hat immer irgendeine Macke. Und in dem Gartenbahnhobby ist man sowieso gewohnt, als Bittsteller da zu stehen. Traurig aber wahr. Gestriger Anruf bei Märklin wegen Ersatzräder für die VIIk. Antwort: es ist geplant für den Dezember 22. Also ein Jahr nach der Markteinführung. Würde es VW wagen, ein Auto zu verkaufen, zu dem es außer dem Motor und den Schrauben keine Ersatzteile gibt? Als Gartenbahner habe ich leider jede Lok, die ich in die Hand bekam, ändern, ausbessern oder korrigieren müssen. Zum Teil macht es auch Spaß, weil man dann gewissen Stolz über sein eigenes Können erleben kann. Alles lässt sich leider nicht fixen. Ehrlich gesagt, hatte ich Angst, dass bei der Brockenlok noch mehr faul sein könnte. Es ist eine sehr komplexe Lok. Damit möchte ich keineswegs den Hersteller in Schutz nehmen. Nur meine ich, es ist leider so, wie es ist: keine Konkurrenz, als Kunde kann man heutzutage nur dankbar sein und nehmen, was es gibt...
Nick
Bearbeitet von Velimirovic Nikola am 26.05.2022, 14:02
Ja die Auswahl, also hat man Angst das man dann gar keine Lok mehr hat wenn mann sie an den Hersteller zurückschickt um die Maängel zu beseitigen. Lieber eine geile Lok mit Krücken als eine funktionierende auf die mann noch mal ein halbes Jahr warten muß? Ist viel Geld für Murks. Der Hersteller hat ja auch keinen Grund sein Produckt zu verbessern wenn es Ihm auch so aus der Hand gerissen wird. Also sinvoll Wäre alle defekte Ware zum nachbessern zurück. Ist normales geschäftsgebahren. Anders ist ja auch die Garantie weg, steht auch so in der Anleitung. Ich weis das das jetzt viel gemecker gegen euch ist aber das haben wollen ist euch scheinbar viel mehr wert als ein super gutes Produkt.
1 Person hat sich bedankt
Hallo,
aber bei Autos hat man mehr Auswahlmöglichkeiten, da gibt es Alternativen mit ähnlichen Ausstattungsmerkmalen. Bei der Brockenlok fallen mir nur 3 Varianten ein:
- aktuell Kiss
- seit langem LGB
- früher Aster (mit LGB Technik)
Grüsse
Herby
Weils grad ums Thema Beleuchtung geht, kannte ich bis jetzt auch noch nicht: Leds mit integrierten Vowiderstand 5-24V
https://www.fertig-modellbahnen.de/p/gb2-6828ww-led-3mm-warmweiss-5-24v-vorwiderstand-ingeriert
Hallo,
ich habe mal versuchsweise das Seitenspiel des Vor- und Nachläufers durch Einfügen eines Kunststoffprofils begrenzt. Vielleicht lenkt dann die Lok vorbildtreuer in die Kurve ein und hält mehr Abstand zum (bereits versetzten) Kolbenschutzrohr.
Grüsse
Herby
Hallo Michael,
Du hast natürlich vollkommen recht, man sollte Ursachenforschung betrieben. Allerdings ist das mit dem bisherigen Stand und dem eingeschränkten "Schlüssellochblick" in die Lok schwierig. Aber der Kiss Service hat mir geantwortet: Hallo Herr Dr. Schneider, der Decoder befindet sich hinter dem Führerhaus. Sie müssen die Lok öffnen um an ihn zu kommen. Es sind 8 Schrauben am Gehäuse entlang und eine Große in der Mitte vorne. Beim Anheben des Gehäuses bitte auf die Leitungen achten (hinten und vorne).* Freundliche Grüße ** Steffen Müssig* Fine Models GmbH / Kiss Modellbahnen Deutschland
Bearbeitet von Herbert Schneider am 25.05.2022, 13:59
Bevor man eine neue Platine einbaut, egal von welchem Hersteller, wäre es nicht sinnvoller erstmal die Ursache des Defektes zu finden und zu beheben ?
Wenn zuhause eine Gerätesicherung durchbrennt macht man auch nicht einfach eine neue rein, ohne die Ursache der Auslösung zu erforschen. Es sei denn man hat zuviele davon...
Die verbaute Platine sieht qualitativ hochwertig aus. Ich kann auf den Bildern den Hersteller nicht erkennen.
ESU bietet sowas nicht an, Dietz oder Massoth fallen mir da ein, da es auf jeden Fall ein Schaltregler ist. :)
Michael
Bearbeitet von Becker Michael am 25.05.2022, 10:14
ich sehe bei dem 5V Ausgang vom Loksounddekoder das Problem, dass die Strombelastbarkeit des Decoders nirgendwo spezifiziert ist. Aus dem Grund habe ich in einer anderen Lok mit ESU Decoder die Massoth 5V Platine eingebaut. Übrigens fiel mir auch auf, dass die U+ Spannung des Loksound Decoders auffallend einbricht, wenn man sie belastet, z.B wenn der Motor läuft. Bei ZIMO Decodern hingegen ändert sich die U+ bei Belastung kaum. Man hat den Eindruck, dass der Gleichrichter im Loksound recht schwach dimensioniert ist. Nick
Hallo, den 5 Volt - Ausgang vom Decoder zu nehmen war wohl zu einfach !? 😢😱
So, ich habe meine Lok jetzt mal vorne geöffnet. Genau das selbe Thema, die Platine ist kaputt gegangen, die Lämpchen sind jedoch in Ordnung. Ich weiß echt nicht warum Kiss die Lampen am U+ anschließt und nicht ein Lötpad weiter am 5V+, aber naja. Scheinbar hält die Platine entweder die ca. 17V vom Decoder nicht aus, oder irgendwelche Spannungsspitzen schießen die Platine ab.
Ich habe jetzt die drei Birnchen in Serie geschaltet und mit einem 50 Ohm Widerstand richtung U+ und einem 50 Ohm Widerstand richtung Licht vorne gesichert um auch Kurzschlüsse über das Gehäuse abfedern zu können falls mal was sein sollte.
Was mir danach aufgefallen ist: Die Lichter meiner Lok flackern immer leicht wenn sie Fährt oder der Servo gerade umsteuert. Komischerweise ist das jedoch bei den Frontlampen jetzt weg, oder so stark reduziert, dass es mir nichtmehr auffällt.
Ich weiß nicht genau was diese rote Platine macht, jedoch ist es meiner Meinung nach nicht sinnvoll...
Grüße, Marius
Bearbeitet von Marius Kitzberger am 24.05.2022, 20:59
Wobei sich mir nicht erschliesst, warum man nicht die 5V vom Dekoder nimmt. Und dann gibt es hinten wohl auch einen Spannungsteiler, wie kommt man an den ran? Zwei Mails an den Kiss Service zur Öffnung der Lok sind bis jetzt unbeantwortet geblieben.
Grüsse
Herby
ich habe auch schon überlegt die drei Birnchen in Reihe zu schalten um diese blöde Elektronik zu vermeiden. Gruss Klaus
Also wenn die Platine aus 15V die 5V erzeugt, dann kann man ruhig auch die Module von Massoth nehmen. zB. https://www.ebay.de/p/26036921332 Ich habe sie selber in einer Lok drin, was zusammen mit Goldcaps den Vorteil hat, dass die Lämpchen nie flackern bzw. Intensität absenken, wenn die Lok kurzzeitig keinen Kontakt hat, was bei 24V Lämpchen der Fall ist. Nick
Hallo Nick, da hat Herby schon gezeigt wie die Platte aus dem Kessel zu entfernen ist, eine furchtbare Fummelei. Aber wer hat denn erzählt dass es sich um 1,5 Volt Birnchen handelt? Es sind definitiv 5 Volt Birnchen, habe das mit einer Spannung von 5 Volt getestet. Die Platine bekommt ca. 15 Volt vom Decoder und reduziert die Spannung auf 5 Volt. Werde bei Kiss um eine Ersatzplatine anfragen. Gruss Klaus
Ich finde gerade jetzt gäbe es schon sehr gute LEDs, vorallem in 0603 und 0805er Bauform.
Wir haben in der Firma selber welche bei denen man neben Glühlampen keinen Unterschied der Lichtfarbe mehr sieht. Man darf nur nicht jede beliebige 0603er Led kaufen kaufen.
LG, Marius
Hallo Herby, habe ich mir fast gedacht... Es verwundert mich insofern, als bei der 99 6001 aus dem Hause Kiss kein großer Murks gebaut wurde, obwohl die Zugänglichkeit kein Honiglecken ist. Prinzipiell stimme ich Dir absolut zu: Die ganze Elektronik auf einem Schlitten von Vorne zugänglich sollte bei einer Lok dieser Größe kein Problem sein, schließlich hat es Herr Höhne (Magnus) schon vor vielen Jahren bei der 99 222 so gemacht. Oder eben im Kohlebunker wie du erwähnst. Bist Du sicher, dass man die Elektronik nicht leichter erreichen würde, wenn man das ganze "Haus" also den Kessel mit Wasserkästen, Kabine und Kohlebunker vom Fahrwerk trennen würde? Ich hoffe, dass jemand vom Kiss ein Info zu einer solchen Demontage bekommen kann. Falls jemand in das Innere der 996001 eindringen möchte, diese Infos habe ich. Übrigens finde ich die Mikroglühlämpchenlösung besser, als mit LEDs, deren Licht leider noch immer sehr weit von Dampfloklampen entfernt ist. Nick
Hallo,also das ist nochmals eine Steigerung der Serviceunfreundlichkeit gegenüber der Hg 4/4, wo alles von vorne inden Kessel geschoben wurde.Hier hat man eine Messingplatte eingebaut, die nicht nach vorne aus dem Kessel entfernt werden kann, nur schräggestellt.
Gehalten von zwei Schrauben schräg oben und unten (eine dritte lose kam mir auch gleich entgegen, ebenso ein Lampenglas).
Das sieht dann so aus: 
Also alles einfach in den Kessel "hineingeworfen", um weiterzukommen muss man wohl den Verdampfer ausbauen. Ein echtes Kabelwirrwarr, built and forget Konstruktion.
Ein Haufen Zusatzplatinen. Wieso?Das ist echter Konstruktionsmist. Abnehmbarer Kohlebunker, darunter Dekoder und Verkabelung, entsprechende Spannung von Dekoder abgreifen, so würde sich das gehören.
Grüsse
Herby
Bearbeitet von Herbert Schneider am 24.05.2022, 11:13
Hallo Klaus, wie kommt man zu der Platine? Wenn ich die Rauchkammertür aufmache, sehe ich eine runde schwarze Blende mit beinahe Kesseldurchmesser. Wie bekommt man die weg? Durch die Rauchkammeröffnung wohl nicht.. Willst Du damit sagen, dass die 1.5V Lämpchen mit 5V versorgt werden? Wohl kaum, dann müssten irgendwo noch Serienwiderstände sein. Siehst Du irgendwo welche?
Grüße
Nick
Hallo , auch ich habe Probleme mit der Stirnbeleuchtung. Nach einem längeren Betriebstag wo die vordere Beleuchtung eingeschaltet war, war sie plötzlich aus. Auch alle anderen Funktionsausgänge funktionierten nicht mehr wenn die Beleuchtung vorne eingeschaltet war. Also Kesseltüre öffnen. Vor den Birnchen ist eine kleine Platine geschaltet die die Spannung des Decoders auf 5 Volt reduziert. Wie ich vermutete macht diese Platine einen Kurzschluss und ist nach längerer Betriebszeit gestorben. Die Messung ergab dass die Birnchen in Ordnung sind aber die Platine einen Kurzschluss hat. da muss ich mir eine neue Platine von Kiss besorgen. Gruss Klaus
Das würde einen Kurzschluss erklären, bei Thomas99716 ist es nur die hintere Fahrbeleuchtung die nicht geht. Ich habe das Kurzvideo mal an einen Spezialisten geschickt ... mal abwarten.
Meine Lok ist für die Abholung bzw. Versand bereits wieder kpl. verpackt, dehalb möchte ich sie jetzt nicht noch mal auspacken und "aufs Kreuz" legen.
peha
Hallo, sorry habe keine Bahn sondern nur einen Rollenprüfstand. Habe ca 1/2 halbe Stunde gespielt und keine Defekte. Möglicherweise wird tatsächlich irgendwo ein Kabel gequetscht wenn die Lok in Radien fährt.
Gruß Gerhard
Bearbeitet von Gerhard Gasch am 23.05.2022, 21:29
