Kiss-AuslieferungenRhB Krokodil Ge 6/6I ab 07.07.

Das wäre ja dann, man kann nicht sagen früher als ursprünglich geplant, immerhin früher als in der letzten Lieferterminliste versprochen. Mal etwas ganz Neues bei Kiss.

Die Krokodile sind wohl schon "gelandet". Auf dem Spur 1 Treffen am Wochenende in Sinsheim werden bei Kiss sowohl das braune, wie auch ein blaues zu sehen sein.

Auch die Rechnung ist bereits da, es kann also nicht mehr weit sein.

Auch wenn ich meins noch nicht mitnehmen kann werde am Samstag nachmittag mal dort vorbeischauen. Viele Aussteller sind ja auch in Spur G unterwegs.

peha

peha schrieb: Auch wenn ich meins noch nicht mitnehmen kann werde am Samstag nachmittag mal dort vorbeischauen. peha

...na denn, bis morgen am KISS Stand ! ;)

Michael P.S: mal sehen wer noch alles kommt

ich

So, braunes und blaues Krokodil wurden auf dem Stand von KISS in Sinsheim am Wochenende live gezeigt.

Sogar der schweizer "Reptilien-Beauftragte" war extra angereist und versorgte die Kunden neben vielen Informationen über KISS Messing-Modelle auch mit schweizer Schokolade ;)

Es herrschte reger Andrang, wie auf dem gesammten Spur-1 Treffen, und man traf so manchen Bekannten, auch aus dem Forum. Wer genug gesehen hatte, konnte das gesammte Technik Museum mit besichtigen, alles inklusive.

Wer vom Flugdeck wieder herabstieg, roch das Dampföl schon von weitem.....

Grüße

Michael

Wer das Krokodil in Sinsheim sehen konnte hatte die Möglichkeit auch die Frage zu stellen, wie man das "Reptil" richtig hält und mit sicherer Hand transportiert. Viele Details und eine perfekte Lackierung sollen keinesfalls Schaden nehmen.

Unter Anleitung von Andreas erfühlt man am Unterboden beidseitig größere massive Flächen, durchaus versetzt. Der Daumen sichert im Dachbereich die wertvolle Fracht. Gutes Zupacken ist aufgrund des Gewichtes wie immer gefragt. Die beiden Vorbauten werden nicht gestützt.

Ich hab's unter Aufsicht probiert und es hat geklappt. Bei einer Ge 6/6 II bitte diese Methode wg. dem Knickrahmen n i c h t anwenden!

Diese Angaben erfolgen ohne Gewähr, aber vielleicht ein vorsichtiger Tipp für diejenigen, die in den nächsten Tagen ihr Krokodil in die Hand bekommen.

peha

:) Hallo, danke für die Vorwarnung, ähh die praktischen Tipps fürs Zupacken. Jo ich denke, dass innerhalb der nächsten 14 Tage die braune Echse hier bei mir eintrifft.

so, here we are:

und braun:

Fahrerstand:

Flugdeck auf dem Dach des Auto- und Technik-Museums Sinsheim:

schön war's !

Grüße

Michael

Anhänge

Ab heute sind die ersten Modelle bei FERTIG im Laden zur Auslieferung gewesen.

Grüße

Michael

:P Na dann wird mein Exemplar ja auch bald vom Modellbahnatelier A. Meyer im Laufe der nächsten Woche bei mir eintreffen. Freue mich schon darauf zu sehen, wie das Modell gelungen ist.

Die Reptilien sind auf dem Weg zu Meyer, die Vorfreude auf dieses Modell ist durchaus berechtigt. Ich hätte meines am liebsten in Sinsheim gleich mitgenommen ... zumal es das 414 er war.

Irgendwie kommt man sich wie ein Kind an Weihnachten vor ... ;)

Hallo,

also ich habe auch die Nachricht, dass mein Krokofant abholbereit ist (bei Fertig).

Habe auch gleich die Frage nach Nachrüstung Entkupplung und Pantho-Antrieb gestellt (ich weiß, ich weiß, ist ein Frevel bei einem Vitrinenmodell...) Leider scheint wohl Kiss hier nichts berücksichtigt zu haben (z.B. Platz für Massoth-Entkuppler) so dass laut Fertig grössere Eingriffe notwendig wären. Auch eine einfache Bedienung der Panthos mittels Seilzug scheint durch fehlende Querverstrebungen (die dem Original entsprechen) nicht möglich.

Werde mit also selber was überlegen müssen. Bei meiner Gem war auch erst im dritten Anlauf eine befriedigende Lösung möglich

Grüsse

Herby

Achtung Herby,

das ist ganz was anderes als eine Gem....bei den Kunststoffmodellen ist KISS "LGB"-kompatibel, d.h. der Flaschenöffner ist auf derselben Höhe und gleich groß. Man kann mit etwas Anpassung eine Original-LGb Kupplung und damit auch einen Entkuppler einbauen.

Bei den Ms-Modellen dagegen sind die Puffer auf der exakt richtigen Höhe, d.h. die Flaschenöffner sind viel flacher und auch anders befestigt um wieder LGB-Wagen kuppeln zu können.

Das habe ich bei meiner G4/5 bemerkt wo ich zwar einen Entkuppler montieren konnte, jedoch nicht auf der richtigen Höhe. Auch die schöne Oerlikonerin hat spezielle Messing-Kupplungen, die man nicht gegen LGB-Kupplungen tauschen kann. Und jede Ms-Lok hat wieder andere Kupplungen.

Kunststoff und Messing sind bei KISS zwei Welten.

Viele Grüße

Michael

:P Hallo nun ist sie da, die neue Echse von Kiss. mit im schweren Paket sind sehr viele Anbauteile. Einige Schrauben sind nur mit einer Lupe richtig zu sehen. Auf den Fotos das Kroko ohne die mitgelieferten Anbauteile.

Grössere Fotos durch jeweiliges Anklicken.

Nach der ersten Freude über das tolle gelungene Modell stelle ich beim weiteren Durchsehen der Sendung fest, leider ist in der OVP keine Anleitung für die beiliegenden Anbauteile zu finden wo was konkret angebaut werden soll, fehlt evtl. Hat das jemand oder kann mir weiter helfen?

Ich würde Orientierung am Vorbild vorschlagen, jede Menge Bilder im Net. ;)

:P > RhB_HJ schrieb:

Ich würde Orientierung am Vorbild vorschlagen, jede Menge Bilder im Net. ;)

:P Hallo,

ja das ist auch bereits geschehen, ist aber nur bedingt brauchbar. Es geht u.a. auch um die Anbauteile, die beim Fahrbetrieb nicht genutzt , sondern nur für Vitrinenmodelle angebaut werden können.

Wollte heute morgen schon an den Auslieferer A.Meyer oder direkt an die Fa. Kiss schreiben, aber...........

in der Zwischenzeit habe ich von Andreas Cadosch ein PDF mit der kompletten Kiss Betriebsanleitung erhalten, worin alles bestens beschrieben wird, auch mit guten Fotos. Herzlichen Dank an Andreas.

Ja, Andreas hilft immer. Finde ich richtig SUPER.

Ist die Transportkiste / -schachtel per Bahn transportierbar? Will heissen, kann ich morgen ohne Auto zum Händler fahren?

(Ist schon ein bisschen spät, um den Händler zu fragen. Forumsmitglieder pflegen manchmal auch später am Abend noch online zu sein.)

Hallo Ernst,

ja wenn alles wie vorgesehen im Kasten selber angebracht ist, müsste das klappen, ist innen sehr gut gesichert verpackt. Allerdings wiegt die Lok im Paket mit fast 10 Kg dann schon Einiges. Und der Verpackungskarton auch so 2-3 Kg.

Hallo Manfred Danke vielmals! Ich werde mich morgen in den Zug setzen.

Hallo zusammen,

auch habe gestern meine 408 bei Herrn Meyer abgeholt. Das Warten hat sich offenbar gelohnt.

Aber was sagt die berufene Kroki-Gemeinde denn zu den für den Fahtbetrieb zu verwendenende sehr ausladenden Aufstiegstreppen. Hätten man da nicht eine elegantere Lösung mit kulissenartiger Ausschwenkung der Treppe bei Kurvenfahrt ersinnen können. Ich glaube , das gibt es doch sogar beim Bemo-Kroki in H0m.

Freundliche Grüße

Michael

;) Hallo Michael, ja in der Tat sind die Treppen schon auffallend ausladend. Leider ist bei uns das Wetter nicht soooo gut, um mit Probefahrten auf der Anlage beginnen zu können. Da wird es sich dann zeigen wie die Auswirkungen sind.

Wie im Bericht erwähnt: " ... Darauf zu verzichten scheint sinnvoller...."

Daniel

Ich neige auch dazu, auf die Aufstiege zu verzichten. Allerdings könnte man sie näher am Gehäuse montieren, wenn man, wie ich, nur LGB R3-Radien befahren muss. Nebst einem winzigen Gewindeschneiderchen fehlt mir im Moment noch die zündende Idee, wie das zu bewerkstelligen sein könnte.

Auch die überlangen Kurbelzapfen der inneren Räder sind für R3 masslos übertrieben und gar nicht hübsch.

Ansonsten fuhr die Lok draussen im Garten auf ihrer ersten Probefahrt samt BRAWA-Wagen perfekt durch alle Kurven und über alle Weichen. Auch der Sound gefällt mir.

Stimmt beim BEMO Kroki ist das elegant und unauffällig gelöst. :) Mein Spruch seit Jahren : "Die 2m Herstellern könnten bei BEMO einiges lernen." ;) :)

Hallo,

habe heute erstmals einen Krokofanten begutachten können.

Für knapp 3k Euro hätte ich mechanisch etwas mehr erwartet.

Für die sehr fragwürdige R2 Tauglichkeit hat man das Lichtraumprofil sprengende Trittleitern und monströse Kurbelzapfen. Die alternativ beigelegten Leitern, die dem Original nachempfunden wurden, sind nicht mal R5 tauglich.

Die vorgesehenen Löcher für die Panthosteueerung im Dach passen nicht zu den Löchern im Panthografen. Für einen Einbau eines Entkupplers (Massoth oder Fertig) ist überhaupt nichts vorgesehn, also Zielrichtung Vitrine und R2 Besitzer?

Optische Ausführung ist excellent, Sound kommt authentisch.

Grüsse

Herby

Es ist mein erstes Messingmodell. Ich bestaune den überragenden Detailreichtum und die guten Fahreigenschaften.

Es kommt mir aber so vor, als hätte man kompromisslos eine weitgehend detailtreue Lok geschaffen und sich erst hinterher überlegt, wie man die nun durch den R2 bringt. Eigentlich müsste die angestrebte Kurvengängigkeit von Anfang an in die Überlegungen einbezogen werden, um allfällige Kompromisse besser in der Konstruktion "verstecken" zu können.

Die Lösung mit den masslos verlängerten Kurbelzapfen sieht ja nicht einmal in der Vitrine gut aus. Die Zapfen scheinen auf den ersten Blick unverrückbar festzusitzen, sodass man sie nicht einmal gewaltlos kürzen könnte.

Zusammen mit gekürzten inneren Kurbelzapfen müsste man die Aufstiege nur knapp ausserhalb der Gehäusewand bzw. des Umlaufblechs anbringen. Immerhin ein humanerer Kompromiss. So wie die C-C aus der Schachtel kommt, erinnert sie mich an einen 200 t-Pneukran im Einsatz mit ausgefahrenen Stützen.

(Alles bezogen auf R3)

Punkto "es muss durch Rx" sind die USA-Hersteller etwas klüger, da wird der Mindestradius angegeben und mehrheitlich ist es so, dass man lieber paar mögliche Käufer vernachlässigt. Abstriche an der Detailtreue werden da viel weniger gemacht und die Preise liegen noch lange nicht im 3000 € Bereich — sind natürlich nicht in Messing gefertigt, aber die BRAWA G 4/5 ist das ja auch nicht. ;) :)

Hallo,

also dem von Andreas hier eingestellten Bericht über das Kiss Krokodil kann man bezüglich der Details und handwerklichen Ausführungen nur zustimmen.

Was sich Kiss allerdings bei einem 3000.- Euro Modell mechanisch einfallen hat lassen, einfach grausam. Diese abstehenden Leitern sind eine Beleidigung fürs Auge und sprengen jedes Lichtraumprofil. Die Leitern für die Vitrine lassen keinen Fahrbetrieb auf geradem Gleis zu, die langen Kurbelzapfen zusammen mit der Seitenverschieblichkeit der Achsen führen zu Kollisionen. Da kann man ein so teueres Modell nicht mal in der Vitrine auf dem Rollenprüfstand laufen lassen.

Nachdem man darauf verzichtet hat, die Achsen über Zahnriemen anzutreiben und damit das Gestänge mechanisch zu entlasten, machen die langen Kurbelzapfen erst recht keinen Sinn, da der seitliche Hebel auf die Achse extrem gross werden kann. Aus mechanischen Gründen wird ja auch nicht die Blindwelle wie beim Vorbild, sondern die mittlere Achse angetrieben.

Für R3 sind die langen Kurbelzapfen auf den mittleren und inneren Achsen nicht notwendig, da reicht die Länge wie bei den vorderen Achsen. Nachdem die Kurbelzapfen wohl eingepresst sind, ist da mit dem Kürzen und Nachschneiden des Innengewindes nicht so ganz einfach. Ich werde zunäschst eine Kunststoff Distanzhülse einfügen, um die Mechanik zu stabilisieren und das jetzige Seitenspiel von rund 12mm einzugrenzen. Wenig Hoffnung habe ich, dass Kiss hier nachbessert. Insgesamt gibt es wohl keine Ersatzteilvorhaltung mehr, dann könnte man sich zusätzliche Treppen besorgen und diese entsprechend kürzen.

Besonders lustig aber auch traurig finde ich die Bezeichnung "Vorrüstung für Panthoansteuerung". Das ist einfach ein Loch im Dach, das in den Führerstand geht. Nichts in Richtung Umlenkrolle für Seilzug etc.

Fazit: Superdatailliertes Modell das auf R2 vergewaltigt wurde und bedenklichen Detaillösungen (ausladende Treppen und Kurbelzapfen)

Grüsse

Herby

Nein, ich habe keines bestellt (ja schon bekannt ;) ), aber für ca. Can$ 4365 wäre ich wahrscheinlich sowieso enttäuscht gewesen. :blink:

Anbei ein kleines Video wie meine LGB C-C nach Ein-/Umbau von ZIMO MX 696S, Däppen Sound, LEDs, Servos für die Pantos daher kommt. Kadee Servokupplungen werden noch nachgerüstet.

RhB C-C 413

Hallo,

warum gibt es kein Bremsgeräusch?

LG Mathias

hesch schrieb: Für R3 sind die langen Kurbelzapfen auf den mittleren und inneren Achsen nicht notwendig, da reicht die Länge wie bei den vorderen Achsen. Nachdem die Kurbelzapfen wohl eingepresst sind, ist da mit dem Kürzen und Nachschneiden des Innengewindes nicht so ganz einfach.

Nun, ich habe die inneren Kurbelzapfen mit der Laubsäge auf 7.5 mm gekürzt. Mit 7.5 mm Zapfenlänge kann man die schwarzen M2-Schrauben gerade noch eindrehen, ohne das Gewinde nachschneiden zu müssen. Vielleicht vorher mit einer normalen M2-Schraube Gewindetiefe überprüfen! Die mittleren Kurbelzapfen folgen vielleicht später.

Wie wurde die Panto-Steuerung gelöst? Bitte eine Beschreibung einstellen. :)

:cheer: > Mathias schrieb:

Hallo,

warum gibt es kein Bremsgeräusch?

LG Mathias

:cheer: Hallo Matthias, also bei meinem Kroko ist die Möglichkeit vorhanden dasBremsgeräusch ein und aus zu schalten.Hier die ESU F- Tastenbelegung auf meiner Lokkarte. F 22 KISS Messing Kroko braun Ge 6/6 I Nr. 414 
Kiss Nr. 610027 ESU XL V 4,0 Adresse: 66


F1 Sound Ein/Aus
 F2 Pfeife F3 Trafoventilator (Stufe schwach) F4 Bremse lösen/anlegen F5 Kompressor F6 Beschleunigung, Rangiermodus F7 Führerstansbeleuchtung F8 Fahrtberechtigungssignal(Licht rot) F9 Lautstärkeregelung F10 Schaffnerpfiff F11 Kuppeln F12 Motorventilator F13 Trafoventilator(Stufe stark) F14 Kuppelstangengeräusch F15 Kurvenquietschen F16 Tür auf/zu F17 Vakuumpumpe3 stufig durchtoggeln F18 Fahrdatenschreiber F19 Licht aus Führerstand 1 F20 Licht aus Führerstand 2 F21 Soundfader(Tunnelmodus) F22 Bremsgeräusch aus / an

Ernst schrieb: Die mittleren Kurbelzapfen folgen vielleicht später.

Nun habe ich auch die mittleren Zapfen um 1.5 mm abgeschliffen. Sie sind jetzt noch 8.5 mm lang.

Die C-C durchfährt R3-Kurven und -Weichen weiterhin ohne Probleme. Zurüstteile kann man aber immer noch keine montieren, was ja vorauszusehen war.

Achtung: Beim Schleifen mit dem Proxxon (Dremel o.ä.) löst sich durch die Vibrationen in der Regel das Abdeckscheibchen mit dem kleinen Loch im Zentrum der Kurbel und springt heraus. Drauf achten, vorher fixieren oder nachher laaange suchen.

Hallo Ernst,

ich schätze schon den Mut, mit welcher Konsequenz an diesem wertvollen Objekt endgültige Veränderungen vorgenommen werden. Am Montag werde ich meine 414 persönlich bei meinem Händler abholen und natürlich nach erster Probefahrt genau anschauen.

Wäre es möglich ein paar Fotos einzustellen?

Hallo,

hier folgen die ersten Bilder eines Prototyps für Entkupplung für das neue Kiss Kroko.

Der Massoth-Entkuppler kann nicht ohne Ausschneiden von Messing montiert werden. Vorgabe war aber für mich, keine Eingriffe am Schienenräumer selbst vornehmen zu müssen. Den Heyn/Fertig Entkuppler für Servo kann man wohl theoretisch unterbringen, aber der grosse originale LGB Flaschnöffner macht sich nicht so besonders.

Deshalb diente als Basis ein kleiner Kupplix Bügel als Grundlage in den eine Heyn/Fertig Entkupplungsplatte integriert wurde.

Das vorläufige Ergebnis...

...noch ohne Antrieb und Beilackierung

...Schienenräumer demontiert...

...von hinten...

...Schienenräumer original + Zurüstteile...

...modifizierte Kupplix von unten...

...seitlich...

...von oben...

erste Testläufe mit händischem Seilzug ;) erfolgreich. PS: die Hebel an der Kupplungsplatte wurden zu sehr gekürzt, da kann wahrscheinlich die originale Ausführung mit Querbügel verwendet werden, nur die Kupplungsplatte selbst ist zu verkleinern.

Grüsse

Herby

peha schrieb: Wäre es möglich ein paar Fotos einzustellen?

Auf einem Bild würdest du die Veränderung kaum erkennen. Die überlangen Zapfen waren einfach etwas, was mich nach dem Auspacken gleich gestört hat, nebst den noch auffälligeren Aufstiegen. Wichtig ist, dass man nach dem Kürzen trotzdem keine Accessoires montieren kann. Also eine rein optische Massnahme.

Ausserdem besitze ich fast keine Fahrzeuge, an denen ich nicht mindestens ein Detail möglichst unauffällig verändert habe. Man lernt dabei auch ein wenig die Konstruktion des Modells kennen.

Mathias schrieb: Hallo,

warum gibt es kein Bremsgeräusch?

LG Mathias

Herr Däppen ist zur Zeit im Urlaub. Das fehlende Bremsgeräusch und der kurze Lokpfiff fehlen mir auch. Werde ihn nach seinem Urlaub mal "anbohren".

hola6900 schrieb: Wie wurde die Panto-Steuerung gelöst? Bitte eine Beschreibung einstellen. :)

Habe keine Bilder gemacht, werde das bei der nächsten Lok nachholen. Prinzipell aber so wie die Umbaubeschreibung im GARTENBAHNprofi mit einem kleinen Umlenkrohr und HS55 Servos. Zugseil ist weisser Stärnlifaden, stark und unauffällig.

Ernst schrieb: Wichtig ist, dass man nach dem Kürzen trotzdem keine Accessoires montieren kann. Also eine rein optische Massnahme.

Ausserdem besitze ich fast keine Fahrzeuge, an denen ich nicht mindestens ein Detail möglichst unauffällig verändert habe. Man lernt dabei auch ein wenig die Konstruktion des Modells kennen.

Ist das absichtlich damit im Freiland nichts verloren geht oder ist die Lok eher für die Vitrine vorgesehen? :huh: :huh:

Nein, im Gegenteil, alle Fahrzeuge fahren draussen, auch die "zerbrechliche" BRAWA.

RhB_HJ schrieb:

Ernst schrieb: Wichtig ist, dass man nach dem Kürzen trotzdem keine Accessoires montieren kann.

Vielleicht hast du meinen Satz missverstanden. Ich wollte schreiben: Man muss sich bewusst sein, dass man trotz der Mühen mit Kürzen, auch bei durchgehend R3, keine der beiliegenden Accessoires montieren kann.

Ernst schrieb: Nein, im Gegenteil, alle Fahrzeuge fahren draussen, auch die "zerbrechliche" BRAWA.

RhB_HJ schrieb: Ernst schrieb:

Wichtig ist, dass man nach dem Kürzen trotzdem keine Accessoires montieren kann.

Vielleicht hast du meinen Satz missverstanden. Ich wollte schreiben: Man muss sich bewusst sein, dass man trotz der Mühen mit Kürzen, auch bei durchgehend R3, keine der beiliegenden Accessoires montieren kann.

Was ich eigentlich damit meinte: heisst das, dass an der C-C von Kiss die beiliegenden Ergänzungsteile nur auf gerader Strecke und bei sehr grossen Radien nicht in die Quere kommen?

RhB_HJ schrieb:

Ernst schrieb: Wichtig ist, dass man nach dem Kürzen trotzdem keine Accessoires montieren kann.

Vielleicht hast du meinen Satz missverstanden. Ich wollte schreiben: Man muss sich bewusst sein, dass man trotz der Mühen mit Kürzen, auch bei durchgehend R3, keine der beiliegenden Accessoires montieren kann.

Was ich eigentlich damit meinte: heisst das, dass an der C-C von Kiss die beiliegenden Ergänzungsteile nur auf gerader Strecke und bei sehr grossen Radien nicht in die Quere kommen?

Die Accessoires lassen sich auch auf gerader Strecke nicht einmal mit gekürzten Kurbelzapfen montieren, ausser man drapiert die Kurbelstangen in der Vitrine so, dass keine Schraube die Aufstiege berührt. Dann allerdings darf die Lok nicht mehr bewegt werden! Im nachstehenden Bild ist der Aufstieg lediglich zwischen Lokkasten und Kurbelzapfenschraube eingeklemmt, nicht angeschraubt!

Man will ja nichts verschweigen. Hier doch noch ein Bild der gekürzten Kurbelzapfen. Suche den Unterschied - sozusagen. Links, wie es sein sollte. Rechts, ein Ersatzkurbelzapfen aus der Bastelkiste, nachdem der Gewindeschneider den Originalzapfen ruiniert hat. Entstanden ist der Zapfen aus einer 3 mm-Kreuzschlitzschraube mit Schaft. Tja, so kanns geschehen.

20.8.14: Den Kurbelzapfen aus einer Kreuzschlitzschraube habe ich nochmals ersetzt durch eine normale 3 mm-Achse mit M2-Gewinde.

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;) Hallo Ernst, danke für die sehr gute Dokumentierung. Für einen im Modellbau ungeübten Modelleisenbahner wie mich stellte sich ja nach dem Empfang der Lok diese grosse Frage nach der Anbringung der mitgelieferten Einzeleile. Also ist es quasi nur bei ruhiggestellten Vitrinenmodellen möglich alle Teile an zu bringen und eine Anlehnung ans Vorbild im Fahrbetrieb ist nicht zu erreichen. Also wieder nur mit Kompromissen zu machen. Schade, aber die Situation stellt sich ja nun nicht nur mir so dar. :S

Und nach den nun wieder gemachten Erfahrungen sehe ich mich in meinem Vorhaben bestätigt, keine Loks mehr im Voraus zu bestellen. Die bereits bestellte RhB Mallet G2x2/2 Nr.22 Albula ist die letzte von mir voraus bestellte Lok. Weitere Loks werde ich mir nur noch anschaffen, wenn mir sie nach dem Erscheinen zusagen :P

Im Fahrbetrieb im Garten sieht das Kroki auch ohne Aufstiege ganz gut aus, jedenfalls besser als mit den werkseitig montierten "Auslegern". Finde ich.

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Hallo,

nachdem der kleinste Radius der RhB bei rund 120m liegt (Bernina 90m), was im Modell etwas grösser wie R5 darstellt, sollte ein Modell wenigstens R5 im Vitrinenmodus durchlaufen. Habe jetzt die Zusatzschläuche probeweise angebracht, geht aber im Fahrbetrieb für R3 nicht, da dank Kinematik der Vorbauten diese in der Kurve sehr weit abrücken und längere Schläuche erfordern, die dann im Geradeauslauf mit dem Gestänge kollidieren. Andererseits wäre die Kinematik für R3 nicht notwendig, man könnte Schläuche und Übergangsbleche auch für den Fahrbetrieb montieren.

Ich teste gerade, ob nach Verkürzung der Kurbelzapfen bei R3 eine Verkürzung wenigstens der zwei weiter ausladenden Leitern möglich ist.

Grüsse

Herby

Der minimale Kurvenradius am Bernina beträgt 45m. Auf der Strecke Chur-Arosa liegen Radien bis 60m.

Gruss

Matthias

So darf man da glaube ich nicht drangehen, 45m klingt wenig, sind aber bei 1:22,5 exakt 2 Meter Radius, irgendwo bei R5 angesiedelt....

Fazit, sogar R3 ist massstäblich gesehen noch ein "rechter Winkel".....wenn die Lok das kann wäre es schon ein toller Erfolg.

:)

Michael

Manhart schrieb: Der minimale Kurvenradius am Bernina beträgt 45m. Auf der Strecke Chur-Arosa liegen Radien bis 60m.

Gruss

Matthias

Mmmm... :(

da war doch was mit Durchmesser und Radius.....

Jedenfalls R5 kommt auch in der Natur vor, darauf wollte ich hinaus. Diese ganze Kinematik des Vorbaus hätte man sich für R3 sparen können und in eine naturähnlichere Treppenlösung investieren können.

Grüsse

Herby

Also ich fahre nur gerade Strecken, von mir aus hätte man gar kein Gelenk machen müssen... ;)

Wenn ich könnte, würde ich ja R3 fahren, geht aber nicht. (zu kleine Wohnung). R2 bringe ich knapp. Und wisst ihr was: die Lok packt den Radius bestens! R1 habe ich sogar probiert (war gar nicht vorgesehen, aber mit den verschiebbaren Achsen, klappt auch das)

Sieht aber fürchterlich aus (gebe ich zu), aber trotzdem wollte ich so ein schönes Modell! Ich verzichte auf die Treppen, aber die Schläuche beim Gelenk funktionieren bestens... und sehen toll aus! Vorne den Schienenräumer gewechselt ein tadelloses Modell.

Das schöne Bild von Ernst beweist es, ein Super Modell und basta!

Dani

Die ausladenden Treppen, die bei der Ablieferung montiert sind, sehen (man kann es kaum anders Formulieren) Scheisse aus!

Es wäre im Nachhinein vielleicht besser gewesen einfach alle Zurüstteile nur lose bei zu legen.

Das "BEMO Prinzip", mit den vier verschiebbaren Supporten für die Treppen war selbstredend von Konstruktionsbeginn weg, eine Idee und eine Forderung, die in Betracht gezogen wurde.

Man verzichtete aber zum Schluss bewusst auf diese Lösung, da man der Meinung war, dass im rauen Gartenbahnbetrieb diese Konstruktion unter Umständen mehr Probleme schaffen würde. Zum Beispiel wenn Dreck in die Führungen gelangen würde.

Die Kullisenführung im Gelenkbereich hätte man anders lösen können und für die Grossradienfahrer vielleicht sogar einfacher realisieren können.

Da Modell wurde bei der Vorstellung mit Absicht nur ab Radius 800mm angeboten, weil man mit Recht befürchten musste, dass diese Lok kaum R1 schaffen würde, nicht massstäbliche Modellvarianten standen ja seit Jahren im Einsatz.

Erst im Verlauf der Konstruktion sah man, dass die Lok wider erwarten sogar R1 (wenn`s denn sein muss) durchfahren könnte.

.. ein Modell wenigstens R5 im Vitrinenmodus durchlaufen... Der Wunsch dafür ist verständlich, aber "Vitrinenmodus" heisst nun mal Vitrinenmodus. Das ist nicht nur bei Kiss so.

Andreas

"Vitrinenmodus" ist ein Ausdruck den man einfach bei der LGB Bahn bis dato gar nicht kannte. Jedes Modell wurde so zusammen gestaucht und mit Kompromissen vershen, dass es immer und überall durch gekommen ist. Oft auch auf Kosten der Optik!

Auch Modelle in diese Preisklasse anderer Hersteller, die quasi finescal gebaut sind, sind im Vitrinenmodus längst nicht einfach überall uneingeschränkt einsetzbar.

Dani

Nun habe ich ein Paar "Ausleger" gekürzt und so montiert, dass die Lok gerade noch durch R3 fährt.

Die Aufstiege an den Ecken müssten sehr viel ausladender montiert werden. Deshalb lasse ich sie weg.

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Das sieht sehr gut aus ! :cheer:

Womit wieder mal bewiesen ist, das in Winterthur traditionell gute Handwerksarbeit geleistet wird..... ;)

Michael

Apropos Qualität: Ich sehe erst auf dem Bild, dass das Treppchen ein wenig schief am Kasten hängt. Da muss ich wohl noch nachbessern.

Ich konnte gestern mein Krokodil 414 in Essen abholen.

Einen positiven Eindruck macht bereits die Verpackung oder besser gesagt die sichere und durchaus wertige Transportsicherung. Wir haben hier im Forum auch schon andere Berichte zu diesem Thema gelesen.

@AC: Die montierten Aufstiege sehen so aus, als hätte jemand seine Wohnwagen-Außenspiegel montiert, ohne jemals einen Wohnanhänger ziehen zu müssen. Es ist wirklich schlimm, aber ... lösbar :lol:

@Ernst: Diese Lösung schaut sehr gut aus, danke für diesen Vorschlag.

Insgesamt ein Modell, dass schwer zu toppen sein wird. Mal seh'n wie es läuft.

Grüße Peter

@ Ernst

Bitte wenn möglich ein Bild der Treppenverkürzung von unten einstellen. Wie gelöst? Neue Quertraverse in die Treppe eingelötet? Wie befestigt?

Grüsse

Herby

Traverse hinten abzwacken und weiter vorne wieder anlöten. Auf dem Bild nicht so gut sichtbar: Die verkürzten Längsträger müssen s-förmig nach innen gebogen werden, damit die Brücke drüberpasst.

Als Nachtrag die Richtzahlen, damit die C-C den R3 durchfährt (ohne Gewähr): Innere Kurbelzapfen auf 7.5 mm kürzen Mittlere auf 8.5 mm kürzen Treppchen: Brücke 0.5 mm, besser 1.0 mm, hinter der Flucht des Lochblechs wieder anlöten.

Hier fehlt wegen des Regens noch eine Probefahrt. Gestern hat's mit 0.5 mm in einer der vier möglichen Fahrtrichtungen auf der Anlage noch leicht gestreift. Abhilfe: Treppchen absolut senkrecht montieren, tendenziell sogar eher eine Spur nach aussen neigen.

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@Ernst

Vielen Dank, sehr hilfreich. Von Seiten Kiss ist da wohl keine Nachbesserung zu erwarten, bzw. es gibt wohl auch keine Treppen einzeln nachzubeziehen.

Grüsse

herby

Statt SLM nun ELM, "Ernst's Lokomotiv und Maschinenfabrik Winterthur"..... ;-)

bin gleich beim Hersteller, ist ja um die Ecke.

Eine Frage aus reinem Interesse: kann mir einer der wenigen Besitzer sagen, wie man die Stromaufnahme gelöst hat, wieder mit den leicht quietschenden Metall-Feder"kohlen" der früheren Ms-Modelle oder die LGB-Kohlen wie bei der Gem oder ganz was Neues?

Grüße

Michael

Die C-C ist mein erstes Messing-Modell. Ich habe keine Erfahrungen mit früheren Modellen. Da quietscht eigentlich gar nichts. Und ich glaube, es werden LGB-Kohlen verwendet.

(stark aufgehelltes Handybild. Lok von unten fotografiert. Auf einem Knobel-Traggestell auf zwei Stuhllehnen gestellt) :unsure:

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Nach meiner ersten Probefahrt fiel kein Quietschen auf, Fotos von unten folgen noch. Der Antrieb ist schon etwas gewagt, aber arbeitet sauber. In Verbindung mit dem für Scale-Fahrer ab Werk gut abgestimmten ESU Decoder ein, wie ich finde, schönes Fahren.

Auch die aufwändige Kinematik zur Aufnahme der Vorbauten ist spannend, sorgt auber mit den "kurzgekuppelten" Antriebe für einen lückenlosen Eindruck.

Was mir nicht klar ist: Warum sind alle drei Achsen so weit seitenverschiebbar? M. E. könnte die mittlere Achse als "gefesselte" Achse die Richtung vorgeben, die Anderen beiden dann den nötigen Spielraum für die Verschiebbarkeit je nach zu befahrendem Radius bereitstellen.

Es ist in jedem Fall sinnvoll, mit den montierten Aufstiegen die Freiräume zu testen.

peha

Das sind in der Tat LGB/MASSOTH Kohlen, das mit dem Quietschen machen die Metallstifte früherer Ms-Modelle auch erst nach vielen Jahren, das sind feine Stifte mit Spitze, Metall auf Metall. Hier mit den Sinterkohlen ist halt der Verschleiß der Kohlen höher, dafür aber leichter tauschbar.

Die Seitenverschiebbarkeit aller Achsen ist wohl S-Kurven geschuldet, auch Ausweichen sind ja S-Kurven, also zwei Weichen gegeneinander. Bis sich da die Achsen wieder radial eingestellt haben dauert es. In natura sind da Ausgleichsgeraden drin.

Grüße und Viel Spaß

Michael

Hallo Zusammen. Gestern habe ich meine 414 erhalten. Warum hat Kiss die Treppen nicht an den Drehgestellen montiert, so dass sie auf den geraden Strecken korrekt positionniert sind und sich verschieben in der Kurven ? Wenn man Kompromisse sucht muss es auch die korrekte Lösung sein.

Ernst schrieb: Die Aufstiege an den Ecken müssten sehr viel ausladender montiert werden. Deshalb lasse ich sie weg.

Ich frage mich jetzt ob man für die Ecken nicht eine Lösung "à la LGB" mit nur eine Treppe montieren kann, so dass sie höher als die Stange steht. Es wäre besser als nichts zu haben. (angepasste Foto von Ernst)

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An das Kürzen der Treppen habe ich auch gedacht. Bei Kiss ist oberhalb des Gestänges weniger Platz, wegen der grossen Raddurchmesser. Ich bleibe dran.

Im Moment benütze ich häufiger die quietschende Stromschienenbahn zwischen Martigny und Le Chatelard :) .

Hallo,

hat denn schon einer der glücklichen Crocofantenbesitzer sein Modell geöffnet? Also da war ja der Schock mit Kurbelzapfen und Leitern...

...und ich habe doch ein Modell für Gartenbahn erworben? Oder? Da sollte doch eigentlich alles rostfrei sein? Oder doch nur Vitrinenmodus? Also die schwarzen 2mm Schrauben die Kiss verwendet sind nicht rostfrei, jedenfalls nicht bei meinem Croco, das noch nie Feuchtigkeit seit dem Verlassen der Verpackung gesehen hat. Eine Schraube musste ich ausbohren und das Gewinde neu aufbauen, die übrigen sind zur Hälfte schon angerostet.

Aber damit nicht genug, die Kabel vom Gehäuse sind zum Teil so kurz gehalten, beim Abnehmen ziehen sich die Stecker aus der Adapterplatine. Und alle Kabel sind gleich (dünn, sehr dünn, auch die zum Motor) ohne Markierung (die Nummerierung auf dem Bild ist von mir).

Da ist eine Adapterplatine ESU 00712-11566 verbaut. Ich habe nirgends ein Belegungsschema gefunden, z.B. wo man die Servosteuerung anschließen kann. Nur ein Teil ist ist auf der Platine beschriftet, aber um 2-3 Pins verschoben. Wenn jemand eine Belegungsübersicht hat, wäre ich dankbar dafür > dr.schneider(at)web.de

Werde zunächst mal meinen Vorrat an 2mm Nirosta Schrauben aufstocken und die dann mit einem Edding schwärzen...Entkuppler und Panthos müssen da noch warten.

Grüsse

Herby

Die komplette Datei als pdf habe ich direkt gemailt.

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@Andreas

Vielen Dank für die Zusendung, aber die Anleitung für den Loksound 4.0 Decoder hatte ich schon.

Es geht um die von Kiss verbaute Basisplatine 00712-11566.

Vor allem um die Belegung der dreireihigen Stiftleiste im Vordergrund, beim Durchmessen folgt die keinem durchgehenden Schema. Auch ist nicht klar, wo Servos zu konnektieren sind.

ich habe festgestellt, dass Kiss wegen der zahlreichen Licheffekte Funktionsausgänge 1-8 belegt. Damit kann mann maximal 2 Servos anschließen :( Also nichts mit Entkupplung + Panthos, Alternative Massoth würde umfangreiche metallchirurgische Eingriffe erfordern. Überlegung: Umrüstung auf Zimo oder zusätzlicher Funktionsdecoder oder Servo mit Decoder.

Grüsse

Herby

Die von Kiss verbaute Basisplatte ist eine Standard ESU Platine und kein Eigenprodukt, auf die sowohl ESU Decoder wie auch Fremdfabrikate gesteckt werden können.

Spur 1 Modelle sind serienmäßig mit 2 Servos ausgerüstet, somit sind noch zwei Steckplätze für weitere Servos vorhanden. Da das Kroko keine Servos serienmässig hat, sind alle vier Steckplätze für Servos frei

Die 4 Servo Steckplätze sind diejenigen, wo je 3 Pins eine Steckplatz darstellen. Bei der Draufsicht auf den Decoder die untere Reihe.

Eine Kiss Re 6/6 der Spur 1 hat um die 19 Funktionen, mit definitiv mehr Features als das 2m Kroko. 4 Servos müssen problemlos möglich sein.

@Andreas

Wir reden etwas aneinander vorbei. Die Anschlüsse auf dem Decoder sind klar, da sind 4 Servo Anschlüsse à 3 Pins vorhanden (so wie auch bei Zimo). Mir geht es um die Anschlüsse auf der Basisplatine, da ist ein 16x3 Pin Feld mit nur sehr spärlicher Beschriftung. Wo sind da die 3poligen Servo-Stecker anzuschließen? Natürlich kann man die Pins am Decoder nach aussen biegen, damit sie nicht in der Basisplatine verschwinden.

Lt. Anleitung können beim ESU Loksound 4.0 die Ausgänge FA7-10 als normale Ausgänge oder Servoausgänge konfiguriert werden. Beides parallel wie bei Zimo scheint nicht zu gehen. Da zwei der Ausgänge FA7-10 schon von Lichtfunktionen genutzt werden, gehen nur noch zwei Servos anzuschließen. Die vielfältigen Sound und Lichtumschaltfunktionen benötigen nicht mehr Funktionsausgänge, für Licht sind 9 Ausgänge belegt.

An den LokSound XL V4.0 können direkt 4 Servos angeschlossen werden, parallel zu AUX7 bis 10. Wenn Sie den entsprechenden Ausgang auf die Betriebsart Servo stellen, so sollte der zugehörige Schaltausgang an der Klemmenleiste nicht mehr benutzt werden, da er stets 100% durchschaltet und nicht gedimmt werden kann.

mfG

Herby

Ich habe auch noch die Ecktreppen angepasst und montiert. Die Arme der Treppen mit den kürzeren Haltern habe ich um 3 mm gekürzt. Das ist das äusserste, was ich optisch gerade noch so akzeptiere. Es ging teilweise um ein paar Zehntelmillimeter zwischen Hängenbleiben und die Kurven meistern. Nun läufts auf meiner R3-Anlage in allen vier möglichen Fahrtrichtungen, auch mit einem geschobenen Zug.

Eckaufstieg

Seitenaufstieg

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:lol: Beim Fahren habe ich an einigen LGB Weichenstellern etwas Probleme gehabt, weil der Schneeräumer und z.T. auch die Unterseite der Aufstiege Kontakt bekam. Habe die LGB- Antriebe nun alle etwas tiefer verbaut und nun geht es gut ohne Berührung

Zum Thema mit den Bolzen und den Leitern hat Ernst ja schon einiges getestet.

Wenn man sich das Fahrwerk von unten anschaut frage ich mich, warum gerade zwischen den beiden Achsen 2 und 3 mit dem kürzesten Abstand die größte Verschiebbarkeit der Kuppelstangen möglich sein muss. Wurden vielleicht die Bolzen von Achse 1 und 3 bei der Montage vertauscht? Hier interessiert sicher, welche Erklärung der Hersteller dazu hat.

Darüber hinaus vertragen die Lagerstellen wie das Original auch gelegentlich einen guten Tropfen Öl.

Ansonsten habe ich mein Reptil auf einem rasch aufgebautem Oval etwa eine Stunde laufen lassen.

Die CV5 habe ich durch Messung noch einmal von 150 auf 145 reduziert (Massoth 1200 Z, 19 - 20 V Fahrspannung). Das Bild der bewegten Kuppelstangen sieht auch ohne Leiter hervorragend aus.

Schwieriger gestaltet sich das entkuppeln, hier kollidiert der Haken mit dem Bremsgestänge und gibt somit nicht die gesamte Höhe zum Entkuppeln frei.

Habt ihr ähnliche Beobachtungen gemacht?

Grüße peha

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Hi Manfred,

passt zwar nicht ganz zum Thema, aber auf deinem letzten Bild sehe ich Schotter, der mir gut gefällt. Und da ich gerade in der Schotterphase bin, wollte ich mal fragen, was das für einer ist. Auch aus dem Zementwerk? Ich sammle gerade Ideen..

Gruß, Thomas

peha schrieb: Schwieriger gestaltet sich das Entkuppeln, hier kollidiert der Haken mit dem Bremsgestänge und gibt somit nicht die gesamte Höhe zum Entkuppeln frei.

Ja, das ist so. Ich habe mir noch keine Lösung überlegt. Zum Glück lässt sich das Gestänge zum Bearbeiten sehr leicht aushängen.

thend schrieb: Hi Manfred,

passt zwar nicht ganz zum Thema, aber auf deinem letzten Bild sehe ich Schotter, der mir gut gefällt. Und da ich gerade in der Schotterphase bin, wollte ich mal fragen, was das für einer ist. Auch aus dem Zementwerk? Ich sammle gerade Ideen..

Gruß, Thomas

Hallo Thomas, ja schnell zwischendurch die Information, das ist Edelsplitt oder auch Pflastersplitt in der Grösse 2-5mm, den ich mir beim Baufachhandel je nach Bedarf Eimer-oder Bottichweise (15-80 l) hole und er kostet wenig, also günstig und schaut gut aus.

Hi Manfred,

ich danke dir! Dann auf zum Baufachhandel.

Gruß, Thomas :cheer:

@ Ernst

Ernst schrieb:

Nun, ich habe die inneren Kurbelzapfen mit der Laubsäge auf 7.5 mm gekürzt. Mit 7.5 mm Zapfenlänge kann man die schwarzen M2-Schrauben gerade noch eindrehen, ohne das Gewinde nachschneiden zu müssen.

Nun habe ich auch die mittleren Zapfen um 1.5 mm abgeschliffen. Sie sind jetzt noch 8.5 mm lang.

Nur noch mal zur Sicherheit, 7,5 und 8,5 mm bezieht sich auf die Gesamtlänge des Zapfens, nicht nur auf den auf 3mm Durchmesser verjüngten Teil ?

Grüsse

Herby

Hallo,

also mein Croco ist derzeit im BW. Bei mir sind diverse Schrauben wie schon berichtet angerostet.

Kiss hat 3 Grössen verbaut, 1,4mm 1,6mm und 2mm.

Habe jetzt über einen Münchner Schraubengrosshändler alle 3 Grössen in Nirosta besorgt, die zwei kleinen Grössen gibt es in Nirosta nur mit Schlitz, nicht mit Kreuzschlitz. In Messing ist bei 2mm Schluss, drunter ab 2000 Stck. Mindestbestellmenge.

Grüsse

Herby

hesch schrieb: Nur noch mal zur Sicherheit, 7,5 und 8,5 mm bezieht sich auf die Gesamtlänge des Zapfens, nicht nur auf den auf 3mm Durchmesser verjüngten Teil?

Nein! Das ist der Teil, der über die Kurbelwelle vorsteht. Die Kurbelzapfen sind übrigens nicht verjüngt, sondern durchgehend 3 mm dick. Das weiss ich, weil ich einen Zapfen nachbauen musste wegen abgebrochenem Gewindeschneider... :(

Falls du nachbauen willst: Um die Kurbelstangen nochmals um ein paar Zehntelmillimeter näher an die Räder zu bringen, habe ich inzwischen auch die Distanzröhrchen auf den Kurbelzapfen gekürzt: von innen nach aussen: 2.1 mm, 1.8 mm, 1.6 mm (Blindwelle), 2.4 mm.

Die beiden bereits gekürzten Kurbelzapfen konnte ich dadurch nochmals etwas kürzen. Habe leider gerade den Spickzettel mit den genauen Massen verlegt. Falls du wirklich den "Dremel" ansetzen willst, messe ich gerne nochmals nach.

Damit sich die Lok nach den Kurven schneller geradestellt, habe ich die starke Seitenverschiebbarkeit der inneren Achsen eingeschränkt. Zwischen Kurbelwelle und Getriebkasten habe ich auf jeder Seite zwei 1 mm dicke Kunststoff-Unterlagsscheibchen auf die Achse gesteckt. Um nicht die ganze Achse zerlegen zu müssen, habe ich die Scheibchen einfach an einer Stelle aufgeschnitten.

@Ernst

Vielen Dank für die schnelle Antwort. Also bei mir sitzen die Distanzhülsen so fest auf den Kurbelzapfen, dass ich erst nach Deiner Antwort mit der Zange dran gegangen bin. Vorher dachte ich die Kurbelzapfen sind aussen auf 3mm abgedreht... Auch der Hinweis auf die davonfliegenden Abdeckscheibchen war hilfreich, die sind ja nur mit zwei Tropfen Kontaktkleber festgehalten und springen beim Schneiden an den Kurbelzapfen leicht weg.

Beim Seitenspiel der Achsen war ich auch schon am überlegen, wobei ich vor allem das Seitenspiel der angetriebenen Mittelachse nicht verstehe. Ich werde mal Deine Methode anwenden und Mittel- und Innenachse begrenzen, dann ist auch bei Verkürzung der Distanzscheiben die Gefahr geringer, dass das Gestänge irgenwo touchiert.

Nehme zunächst mal die 7,5 und 8,5mm und Begrenzung des Seitenspiels und teste dann auf R3 Weichenstrasse.

Grüsse

Herby

Hallo,

also ich muss schon sagen, meine Qualitätsansprüche an ein Kiss Messingmodell sind anscheinend zu hoch. Neben den schon erwähnten rostenden Schrauben am Modell, sind auch die 4 Befestigungsschrauben samt Beilagscheiben vom Rost angenagt. Nachdem ich mein Croco zwecks Entkupplungsmontage in Rückenlage gebracht habe, fiel mir auf, dass 3 von 6 Achlagerfederungen festsitzen. Habe mir aus starkem Messingblech eine Art Gabelschlüssel mit 3,2mm Öffnung erstellt, auf die Achsen aufgesetzt und mit gefühlvollen Hammerschlägen die Achführungen gängig gemacht. Würde mich interessieren, ob ich bezüglich Rost und Federung ein China Montagsmodell erwischt habe oder gegenüber früheren Spur I Kiss Modellen (meines Vaters) die Qualität tatsächlich nachgelassen hat.

Grüsse

Herby

Ich glaube nicht, dass die Ansprüche zu hoch liegen. Mit so vielen unerwarteten Überraschungen zu dem Preis, Mann wäre ich da sauer. :angry: :angry:

:) Hallo,

laut Info-Schreiben vom 06.06. von der Fa. Kiss sollen die neuen Modelle des Krokodils Ge 6/6 I ab 07. 07. 2014 ausgeliefert werden können.