Kiss-AuslieferungenRhB Krokodil Ge 6/6I ab 07.07.
Gartenbahn
:) Hallo,
laut Info-Schreiben vom 06.06. von der Fa. Kiss sollen die neuen Modelle des Krokodils Ge 6/6 I ab 07. 07. 2014 ausgeliefert werden können.
**Viel Bahnspass Manfred Filme von und über meine Bahn: **http://de.youtube.com/Kreuzhofbahner
Ich glaube nicht, dass die Ansprüche zu hoch liegen. Mit so vielen unerwarteten Überraschungen zu dem Preis, Mann wäre ich da sauer. :angry: :angry:
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
Hallo,
also ich muss schon sagen, meine Qualitätsansprüche an ein Kiss Messingmodell sind anscheinend zu hoch. Neben den schon erwähnten rostenden Schrauben am Modell, sind auch die 4 Befestigungsschrauben samt Beilagscheiben vom Rost angenagt. Nachdem ich mein Croco zwecks Entkupplungsmontage in Rückenlage gebracht habe, fiel mir auf, dass 3 von 6 Achlagerfederungen festsitzen. Habe mir aus starkem Messingblech eine Art Gabelschlüssel mit 3,2mm Öffnung erstellt, auf die Achsen aufgesetzt und mit gefühlvollen Hammerschlägen die Achführungen gängig gemacht. Würde mich interessieren, ob ich bezüglich Rost und Federung ein China Montagsmodell erwischt habe oder gegenüber früheren Spur I Kiss Modellen (meines Vaters) die Qualität tatsächlich nachgelassen hat.
Grüsse
Herby
Vielen Dank für die schnelle Antwort. Also bei mir sitzen die Distanzhülsen so fest auf den Kurbelzapfen, dass ich erst nach Deiner Antwort mit der Zange dran gegangen bin. Vorher dachte ich die Kurbelzapfen sind aussen auf 3mm abgedreht... Auch der Hinweis auf die davonfliegenden Abdeckscheibchen war hilfreich, die sind ja nur mit zwei Tropfen Kontaktkleber festgehalten und springen beim Schneiden an den Kurbelzapfen leicht weg.
Beim Seitenspiel der Achsen war ich auch schon am überlegen, wobei ich vor allem das Seitenspiel der angetriebenen Mittelachse nicht verstehe. Ich werde mal Deine Methode anwenden und Mittel- und Innenachse begrenzen, dann ist auch bei Verkürzung der Distanzscheiben die Gefahr geringer, dass das Gestänge irgenwo touchiert.
Nehme zunächst mal die 7,5 und 8,5mm und Begrenzung des Seitenspiels und teste dann auf R3 Weichenstrasse.
Grüsse
Herby
hesch schrieb: Nur noch mal zur Sicherheit, 7,5 und 8,5 mm bezieht sich auf die Gesamtlänge des Zapfens, nicht nur auf den auf 3mm Durchmesser verjüngten Teil?
Nein! Das ist der Teil, der über die Kurbelwelle vorsteht. Die Kurbelzapfen sind übrigens nicht verjüngt, sondern durchgehend 3 mm dick. Das weiss ich, weil ich einen Zapfen nachbauen musste wegen abgebrochenem Gewindeschneider... :(
Falls du nachbauen willst: Um die Kurbelstangen nochmals um ein paar Zehntelmillimeter näher an die Räder zu bringen, habe ich inzwischen auch die Distanzröhrchen auf den Kurbelzapfen gekürzt: von innen nach aussen: 2.1 mm, 1.8 mm, 1.6 mm (Blindwelle), 2.4 mm.
Die beiden bereits gekürzten Kurbelzapfen konnte ich dadurch nochmals etwas kürzen. Habe leider gerade den Spickzettel mit den genauen Massen verlegt. Falls du wirklich den "Dremel" ansetzen willst, messe ich gerne nochmals nach.
Damit sich die Lok nach den Kurven schneller geradestellt, habe ich die starke Seitenverschiebbarkeit der inneren Achsen eingeschränkt. Zwischen Kurbelwelle und Getriebkasten habe ich auf jeder Seite zwei 1 mm dicke Kunststoff-Unterlagsscheibchen auf die Achse gesteckt. Um nicht die ganze Achse zerlegen zu müssen, habe ich die Scheibchen einfach an einer Stelle aufgeschnitten.
Hallo,
also mein Croco ist derzeit im BW. Bei mir sind diverse Schrauben wie schon berichtet angerostet.
Kiss hat 3 Grössen verbaut, 1,4mm 1,6mm und 2mm.
Habe jetzt über einen Münchner Schraubengrosshändler alle 3 Grössen in Nirosta besorgt, die zwei kleinen Grössen gibt es in Nirosta nur mit Schlitz, nicht mit Kreuzschlitz. In Messing ist bei 2mm Schluss, drunter ab 2000 Stck. Mindestbestellmenge.
Grüsse
Herby
@ Ernst
Ernst schrieb:
Nun, ich habe die inneren Kurbelzapfen mit der Laubsäge auf 7.5 mm gekürzt. Mit 7.5 mm Zapfenlänge kann man die schwarzen M2-Schrauben gerade noch eindrehen, ohne das Gewinde nachschneiden zu müssen.
Nun habe ich auch die mittleren Zapfen um 1.5 mm abgeschliffen. Sie sind jetzt noch 8.5 mm lang.
Nur noch mal zur Sicherheit, 7,5 und 8,5 mm bezieht sich auf die Gesamtlänge des Zapfens, nicht nur auf den auf 3mm Durchmesser verjüngten Teil ?
Grüsse
Herby
Hi Manfred,
ich danke dir! Dann auf zum Baufachhandel.
Gruß, Thomas :cheer:
Macht zwar Spaß, aber auch Arbeit. Aber auch Spaß.
thend schrieb: Hi Manfred,
passt zwar nicht ganz zum Thema, aber auf deinem letzten Bild sehe ich Schotter, der mir gut gefällt. Und da ich gerade in der Schotterphase bin, wollte ich mal fragen, was das für einer ist. Auch aus dem Zementwerk? Ich sammle gerade Ideen..
Gruß, Thomas
Hallo Thomas, ja schnell zwischendurch die Information, das ist Edelsplitt oder auch Pflastersplitt in der Grösse 2-5mm, den ich mir beim Baufachhandel je nach Bedarf Eimer-oder Bottichweise (15-80 l) hole und er kostet wenig, also günstig und schaut gut aus.
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peha schrieb: Schwieriger gestaltet sich das Entkuppeln, hier kollidiert der Haken mit dem Bremsgestänge und gibt somit nicht die gesamte Höhe zum Entkuppeln frei.
Ja, das ist so. Ich habe mir noch keine Lösung überlegt. Zum Glück lässt sich das Gestänge zum Bearbeiten sehr leicht aushängen.
Hi Manfred,
passt zwar nicht ganz zum Thema, aber auf deinem letzten Bild sehe ich Schotter, der mir gut gefällt. Und da ich gerade in der Schotterphase bin, wollte ich mal fragen, was das für einer ist. Auch aus dem Zementwerk? Ich sammle gerade Ideen..
Gruß, Thomas
Macht zwar Spaß, aber auch Arbeit. Aber auch Spaß.
Zum Thema mit den Bolzen und den Leitern hat Ernst ja schon einiges getestet.
Wenn man sich das Fahrwerk von unten anschaut frage ich mich, warum gerade zwischen den beiden Achsen 2 und 3 mit dem kürzesten Abstand die größte Verschiebbarkeit der Kuppelstangen möglich sein muss. Wurden vielleicht die Bolzen von Achse 1 und 3 bei der Montage vertauscht? Hier interessiert sicher, welche Erklärung der Hersteller dazu hat.
Darüber hinaus vertragen die Lagerstellen wie das Original auch gelegentlich einen guten Tropfen Öl.
Ansonsten habe ich mein Reptil auf einem rasch aufgebautem Oval etwa eine Stunde laufen lassen.
Die CV5 habe ich durch Messung noch einmal von 150 auf 145 reduziert (Massoth 1200 Z, 19 - 20 V Fahrspannung). Das Bild der bewegten Kuppelstangen sieht auch ohne Leiter hervorragend aus.
Schwieriger gestaltet sich das entkuppeln, hier kollidiert der Haken mit dem Bremsgestänge und gibt somit nicht die gesamte Höhe zum Entkuppeln frei.
Habt ihr ähnliche Beobachtungen gemacht?
Grüße peha
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:lol: Beim Fahren habe ich an einigen LGB Weichenstellern etwas Probleme gehabt, weil der Schneeräumer und z.T. auch die Unterseite der Aufstiege Kontakt bekam. Habe die LGB- Antriebe nun alle etwas tiefer verbaut und nun geht es gut ohne Berührung
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Ich habe auch noch die Ecktreppen angepasst und montiert. Die Arme der Treppen mit den kürzeren Haltern habe ich um 3 mm gekürzt. Das ist das äusserste, was ich optisch gerade noch so akzeptiere. Es ging teilweise um ein paar Zehntelmillimeter zwischen Hängenbleiben und die Kurven meistern. Nun läufts auf meiner R3-Anlage in allen vier möglichen Fahrtrichtungen, auch mit einem geschobenen Zug.
Eckaufstieg
SeitenaufstiegAnhänge
Bearbeitet von Reutimann Ernst am 09.08.2014, 21:44
Wir reden etwas aneinander vorbei. Die Anschlüsse auf dem Decoder sind klar, da sind 4 Servo Anschlüsse à 3 Pins vorhanden (so wie auch bei Zimo). Mir geht es um die Anschlüsse auf der Basisplatine, da ist ein 16x3 Pin Feld mit nur sehr spärlicher Beschriftung. Wo sind da die 3poligen Servo-Stecker anzuschließen? Natürlich kann man die Pins am Decoder nach aussen biegen, damit sie nicht in der Basisplatine verschwinden.
Lt. Anleitung können beim ESU Loksound 4.0 die Ausgänge FA7-10 als normale Ausgänge oder Servoausgänge konfiguriert werden. Beides parallel wie bei Zimo scheint nicht zu gehen. Da zwei der Ausgänge FA7-10 schon von Lichtfunktionen genutzt werden, gehen nur noch zwei Servos anzuschließen. Die vielfältigen Sound und Lichtumschaltfunktionen benötigen nicht mehr Funktionsausgänge, für Licht sind 9 Ausgänge belegt.
An den LokSound XL V4.0 können direkt 4 Servos angeschlossen werden, parallel zu AUX7 bis 10. Wenn Sie den entsprechenden Ausgang auf die Betriebsart Servo stellen, so sollte der zugehörige Schaltausgang an der Klemmenleiste nicht mehr benutzt werden, da er stets 100% durchschaltet und nicht gedimmt werden kann.
mfG
Herby
Die von Kiss verbaute Basisplatte ist eine Standard ESU Platine und kein Eigenprodukt, auf die sowohl ESU Decoder wie auch Fremdfabrikate gesteckt werden können.
Spur 1 Modelle sind serienmäßig mit 2 Servos ausgerüstet, somit sind noch zwei Steckplätze für weitere Servos vorhanden. Da das Kroko keine Servos serienmässig hat, sind alle vier Steckplätze für Servos frei
Die 4 Servo Steckplätze sind diejenigen, wo je 3 Pins eine Steckplatz darstellen. Bei der Draufsicht auf den Decoder die untere Reihe.
Eine Kiss Re 6/6 der Spur 1 hat um die 19 Funktionen, mit definitiv mehr Features als das 2m Kroko. 4 Servos müssen problemlos möglich sein.
Bearbeitet von Andreas Cadosch am 31.07.2014, 09:01
Vielen Dank für die Zusendung, aber die Anleitung für den Loksound 4.0 Decoder hatte ich schon.
Es geht um die von Kiss verbaute Basisplatine 00712-11566.
Vor allem um die Belegung der dreireihigen Stiftleiste im Vordergrund, beim Durchmessen folgt die keinem durchgehenden Schema. Auch ist nicht klar, wo Servos zu konnektieren sind.
ich habe festgestellt, dass Kiss wegen der zahlreichen Licheffekte Funktionsausgänge 1-8 belegt. Damit kann mann maximal 2 Servos anschließen :( Also nichts mit Entkupplung + Panthos, Alternative Massoth würde umfangreiche metallchirurgische Eingriffe erfordern. Überlegung: Umrüstung auf Zimo oder zusätzlicher Funktionsdecoder oder Servo mit Decoder.
Grüsse
Herby
Die komplette Datei als pdf habe ich direkt gemailt.
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Bearbeitet von Andreas Cadosch am 31.07.2014, 06:56
Hallo,
hat denn schon einer der glücklichen Crocofantenbesitzer sein Modell geöffnet? Also da war ja der Schock mit Kurbelzapfen und Leitern...
...und ich habe doch ein Modell für Gartenbahn erworben? Oder? Da sollte doch eigentlich alles rostfrei sein? Oder doch nur Vitrinenmodus? Also die schwarzen 2mm Schrauben die Kiss verwendet sind nicht rostfrei, jedenfalls nicht bei meinem Croco, das noch nie Feuchtigkeit seit dem Verlassen der Verpackung gesehen hat. Eine Schraube musste ich ausbohren und das Gewinde neu aufbauen, die übrigen sind zur Hälfte schon angerostet.
Aber damit nicht genug, die Kabel vom Gehäuse sind zum Teil so kurz gehalten, beim Abnehmen ziehen sich die Stecker aus der Adapterplatine. Und alle Kabel sind gleich (dünn, sehr dünn, auch die zum Motor) ohne Markierung (die Nummerierung auf dem Bild ist von mir).
Da ist eine Adapterplatine ESU 00712-11566 verbaut. Ich habe nirgends ein Belegungsschema gefunden, z.B. wo man die Servosteuerung anschließen kann. Nur ein Teil ist ist auf der Platine beschriftet, aber um 2-3 Pins verschoben. Wenn jemand eine Belegungsübersicht hat, wäre ich dankbar dafür > dr.schneider(at)web.de
Werde zunächst mal meinen Vorrat an 2mm Nirosta Schrauben aufstocken und die dann mit einem Edding schwärzen...Entkuppler und Panthos müssen da noch warten.
Grüsse
Herby
An das Kürzen der Treppen habe ich auch gedacht. Bei Kiss ist oberhalb des Gestänges weniger Platz, wegen der grossen Raddurchmesser. Ich bleibe dran.
Im Moment benütze ich häufiger die quietschende Stromschienenbahn zwischen Martigny und Le Chatelard :) .
Hallo Zusammen. Gestern habe ich meine 414 erhalten. Warum hat Kiss die Treppen nicht an den Drehgestellen montiert, so dass sie auf den geraden Strecken korrekt positionniert sind und sich verschieben in der Kurven ? Wenn man Kompromisse sucht muss es auch die korrekte Lösung sein.
Ernst schrieb: Die Aufstiege an den Ecken müssten sehr viel ausladender montiert werden. Deshalb lasse ich sie weg.
Ich frage mich jetzt ob man für die Ecken nicht eine Lösung "à la LGB" mit nur eine Treppe montieren kann, so dass sie höher als die Stange steht. Es wäre besser als nichts zu haben.
(angepasste Foto von Ernst)Anhänge
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 30.07.2014, 12:11
Das sind in der Tat LGB/MASSOTH Kohlen, das mit dem Quietschen machen die Metallstifte früherer Ms-Modelle auch erst nach vielen Jahren, das sind feine Stifte mit Spitze, Metall auf Metall. Hier mit den Sinterkohlen ist halt der Verschleiß der Kohlen höher, dafür aber leichter tauschbar.
Die Seitenverschiebbarkeit aller Achsen ist wohl S-Kurven geschuldet, auch Ausweichen sind ja S-Kurven, also zwei Weichen gegeneinander. Bis sich da die Achsen wieder radial eingestellt haben dauert es. In natura sind da Ausgleichsgeraden drin.
Grüße und Viel Spaß
Michael
Bearbeitet von Becker Michael am 23.07.2014, 10:47
Nach meiner ersten Probefahrt fiel kein Quietschen auf, Fotos von unten folgen noch. Der Antrieb ist schon etwas gewagt, aber arbeitet sauber. In Verbindung mit dem für Scale-Fahrer ab Werk gut abgestimmten ESU Decoder ein, wie ich finde, schönes Fahren.
Auch die aufwändige Kinematik zur Aufnahme der Vorbauten ist spannend, sorgt auber mit den "kurzgekuppelten" Antriebe für einen lückenlosen Eindruck.
Was mir nicht klar ist: Warum sind alle drei Achsen so weit seitenverschiebbar? M. E. könnte die mittlere Achse als "gefesselte" Achse die Richtung vorgeben, die Anderen beiden dann den nötigen Spielraum für die Verschiebbarkeit je nach zu befahrendem Radius bereitstellen.
Es ist in jedem Fall sinnvoll, mit den montierten Aufstiegen die Freiräume zu testen.
peha
Die C-C ist mein erstes Messing-Modell. Ich habe keine Erfahrungen mit früheren Modellen. Da quietscht eigentlich gar nichts. Und ich glaube, es werden LGB-Kohlen verwendet.
(stark aufgehelltes Handybild. Lok von unten fotografiert. Auf einem Knobel-Traggestell auf zwei Stuhllehnen gestellt) :unsure:
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Bearbeitet von Reutimann Ernst am 23.07.2014, 09:18
Statt SLM nun ELM, "Ernst's Lokomotiv und Maschinenfabrik Winterthur"..... ;-)
bin gleich beim Hersteller, ist ja um die Ecke.
Eine Frage aus reinem Interesse: kann mir einer der wenigen Besitzer sagen, wie man die Stromaufnahme gelöst hat, wieder mit den leicht quietschenden Metall-Feder"kohlen" der früheren Ms-Modelle oder die LGB-Kohlen wie bei der Gem oder ganz was Neues?
Grüße
Michael
Vielen Dank, sehr hilfreich. Von Seiten Kiss ist da wohl keine Nachbesserung zu erwarten, bzw. es gibt wohl auch keine Treppen einzeln nachzubeziehen.
Grüsse
herby
Traverse hinten abzwacken und weiter vorne wieder anlöten. Auf dem Bild nicht so gut sichtbar: Die verkürzten Längsträger müssen s-förmig nach innen gebogen werden, damit die Brücke drüberpasst.
Als Nachtrag die Richtzahlen, damit die C-C den R3 durchfährt (ohne Gewähr): Innere Kurbelzapfen auf 7.5 mm kürzen Mittlere auf 8.5 mm kürzen Treppchen: Brücke 0.5 mm, besser 1.0 mm, hinter der Flucht des Lochblechs wieder anlöten.
Hier fehlt wegen des Regens noch eine Probefahrt. Gestern hat's mit 0.5 mm in einer der vier möglichen Fahrtrichtungen auf der Anlage noch leicht gestreift. Abhilfe: Treppchen absolut senkrecht montieren, tendenziell sogar eher eine Spur nach aussen neigen.
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Bearbeitet von Reutimann Ernst am 22.07.2014, 18:41
@ Ernst
Bitte wenn möglich ein Bild der Treppenverkürzung von unten einstellen. Wie gelöst? Neue Quertraverse in die Treppe eingelötet? Wie befestigt?
Grüsse
Herby
Ich konnte gestern mein Krokodil 414 in Essen abholen.
Einen positiven Eindruck macht bereits die Verpackung oder besser gesagt die sichere und durchaus wertige Transportsicherung. Wir haben hier im Forum auch schon andere Berichte zu diesem Thema gelesen.
@AC: Die montierten Aufstiege sehen so aus, als hätte jemand seine Wohnwagen-Außenspiegel montiert, ohne jemals einen Wohnanhänger ziehen zu müssen. Es ist wirklich schlimm, aber ... lösbar :lol:
@Ernst: Diese Lösung schaut sehr gut aus, danke für diesen Vorschlag.
Insgesamt ein Modell, dass schwer zu toppen sein wird. Mal seh'n wie es läuft.
Grüße Peter
Apropos Qualität: Ich sehe erst auf dem Bild, dass das Treppchen ein wenig schief am Kasten hängt. Da muss ich wohl noch nachbessern.
