Aktuelles von der Spielwarenmesse

Teil 2 Hier die Ge 6/6 II

Die KISS Variante erscheint detaillierter (Front), bei LGB sind die Radblenden plastischer. Leider wohl verchromte Messingräder, Haftreifen und Schleifer

Dietz bringt eine Neuauflage der Gmf 4/4 (die Gmf 4/4 II ist fraglich)

Auch kommen neue Kugellagerachsen in Edelstahl mit Stromabnahem.

Die Firma Lux will den schon für 2014 angekündigten Reinigungswagen jetzt im Herbst 2019 bringen.

das wars mal fürs erste

Grüsse

Herby

Ja die Firma Lux und das leidige Thema mit dem Reinigungswagen. Letzten November auf der Faszination Modellbau in Friedrichshafen hiess es, der Reinigungswagen werde sicher auf den Sommer 2019 endlich fertig. Sommer ja aber welches Jahr..... ?

dubi schrieb: Ja die Firma Lux und das leidige Thema mit dem Reinigungswagen. Letzten November auf der Faszination Modellbau in Friedrichshafen hiess es, der Reinigungswagen werde sicher auf den Sommer 2019 endlich fertig. Sommer ja aber welches Jahr..... ?

Ich kann mich nicht erinnern, wie lange ich diese Ankündigung des Wagens in Nürnberg auf der Messe schon gesehen habe, mindestens 5 Jahre, wenn nicht länger. Ich glaube nicht mehr dran. Imerhin stellen die LUX-Leute dort noch aus. Wenn auch in anderen Spurweiten.

Grüße Michael

In die gleiche Kategorie gehört wohl auch der neue Panto-Antrieb von Massoth. Auch ein infinity-Projekt, wie man sieht . Am traurigsten finde ich die völlige Absenz von Formneuheiten im Segment der Gebäudebausätze. Als ob es ein vorprogrammiertes Verlustgeschäft wäre... Die beste Neuheit des Jahres ist aus meiner Sicht der Dual-Dampfentwickler von ESU. Ich dachte schon selber, ob man das nicht zusammenbasteln könnte, aber jetzt werde ich gerne abwarten.

veni schrieb: In die gleiche Kategorie gehört wohl auch der neue Panto-Antrieb von Massoth. Auch ein infinity-Projekt, wie man sieht .

Das kann man wohl sagen. Eigentlich hätten die bereits in der MLGB-Lok 23406 ab Fabrik drin sein sollen, dem Kroko mit Antrieben. Das war 2017.....Man sieht im Modell, das Märklin da dann selber etwas basteln musste, mit Servos halt und einer Adapterplatte..

Und wenn die Dinger nicht sehr bald endlich lieferbar sind, ist der Umsatz damit vorbei. PIKO hat ja Antriebe mit Servos angekündigt, die nur die Hälte kosten von den ME-Teilen, und PIKO hat bislang jeden Termin gehalten.

Bei Massoth muss man ein Käuferverhalten haben, wie seinerzeit in der DDR notwendig war, kaufen wenn es etwas gibt, nicht erst wenn man es braucht. Dann ist es garantiert nicht lieferbar. Lagerhaltung beim Endkunden.... :(

Ich überlege mir die PIKO Antriebe ernsthaft, und dann auch ESU-Dekoder, denn die ME können nur einen Servo ansteuern, das wäre dann doppeltes Pech für Massoth.

Dabei sollte der Begriff "time-to-market" aus dem OEM Geschäft bekannt sein. Oder der bekannte Spruch, "wer zu spät kommt, den..."

Michael

Hallo,

ich verstehe sowieso nicht, warum man nicht generell eine Adapterplatine mit zwei Servos benutzt. Die ESU Servos mit Metallgetriebe kosten 16€. Sollte mal ein Defekt auftreten, sind die Servos schnell gewechselt. Sowohl ESU wie auch Zimo bieten Ansteuerung für mindestens 4 Servos.

Bei dem LGB Kroko sind das zwar keine Fliegenschnäpper mehr aber die Servos laufen immer noch zu schnell (wahrscheinlich für den eiligen Gartenbähnler, der jedesmal bei Rangieren einen Panthowechsel wünscht...)

Grüsse

Herby

ESU Servos , aha. Wäre das für die Ge 6/6 II auch brauchbar? meine hat noch tote Pantos ...und der Zimo MX699 hat ja Servoausgänge...

Sven Linden ist dieses Jahr da mal richtig konsequent, ich zitiere mal von Seiner Webseite was dort über die MAssoth Neuheiten 2019 steht:

30.01.19 Massoth Katalog 2019 mit Neuheiten

Nachfolgend können Sie den aktuellen Massoth Katalog 2019 einschließlich der Neuheiten einsehen und herunterladen. * Wichtiger Hinweis in eigener Sache: Aufgrund der Erfahrungen aus den Vorjahren werden wir die neuen Massoth Artikel erst in unsere Internetseite integrieren, wenn die Auslieferung seitens der Firma Massoth begonnen hat. Wir möchten keine Rückstände mehr über Monate oder Jahre verwalten und möchten Sie bitten, technische Fragen zu den Neuheiten direkt an die Firma Massoth zu richten. Wir kennen zum jetzigen Zeitpunkt keine technischen Details bzw. Liefertermine für die Neuheiten 2019. Vielen Dank für Ihr Verständnis! *

(C) 2019 Champex-Linden....dem kann ich nur zustimmen, offene Bestellungen sind auch für mich als Endkunden einn Graus.

Michael

Mein Motto: "Geld muss man dann verdienen, wenn es der Kunde ausgeben will, und nicht umgekehrt". Das gilt in meinem Beruf ja auch.

veni schrieb: ESU Servos , aha. Wäre das für die Ge 6/6 II auch brauchbar? meine hat noch tote Pantos ...und der Zimo MX699 hat ja Servoausgänge...

Beide Firmen bringen Nachfolger in 2019 mit "Hifi" Fähigkeiten

• der Zimo MX699 konnte schon bisher 13 Funktionen + 4 Servos, es gibt ein ausgereiftes Soundprojekt mit integrierter Panthoansteuerung von Däppen (25€)
• der ESU Loksound XL 4.1 hat 10 Funktionen oder 6 Funktionen + 4Servos (da wirds bei Schweizer Lichtwechsel eng)
• der neue ESU Loksound XL 5.0 hat mehr Funktionen, 6? FA können auf Servo umgestellt werden

Dann ist noch die Frage nach dem Pantho-Typ. Scheren ist kein Problem, eine Feder entfernen oder beide Federn dehen. Einen dünnen Nylonfaden 1,5 - 2cm vom Gelenk entfernt an einem Holm befestigen, kleines Loch ins Dach und entweder direkt an den senkrecht stehenden Servoarm befestigen oder über ein Messing Rundprofil umlenken und dann an den Servo.

Bei Einholm schon schwieriger. Entweder dünner Nylonfaden an den unteren Ausleger... Bild nicht ganz korrekt, Fadenschlinge an den unteren Holm

(http://herby.userweb.mwn.de/lgb/bilder/ge44iik.wmv)

Oder einen Stellhebel anlöten (Bsp. an Ge 4/4III)

Grüsse

Herby

Hallo Herby,

das ist, wie von Dir immer, eine tolle Erklärung! Eine Frage noch: dient die Spiralfederkraft in Deiner Konstruktion nur zum Spannen der Nylonfäden, ( was ich vermute) oder werden damit gleichzeitig die Stromabnehmer nach oben "gezogen", d.h. der Servo zieht die Stromabnehmer nur nach unten?

Grüße

Nik

Hallo,

bei den Einholmabnehmern handelt es sich um LGB (Sommerfeldt) Standard Panthos, die haben schon einen Kipphebel dran. Die Feder dient zum Hochfahren und Federn des Panthos, der Servo zieht mittels Nylonfaden den Pantho nach unten. Diese komplexe Umlenkung ist nur dem Aufbau der LGB Ge 4/4 III geschuldet, da ist unterhalb der Panthos wenig Platz einen entsprechend langen Federweg unterzubringen. In der Ge 6/6 II ist da wesentlich mehr Platz. Als ähnliches Beispiel Ge 6/6 I

Hoffe die Bilder sind selbsterklärend.

Grüsse

Herby

Hier noch der Nachtrag in der Ge 6/6 II bei Scherenpanthos (rote Pfeile haben nichts mit den Panthos zu tun) Ist ein Frühwerk von mir, heute verwende ich kleinere Servos mit Metallgetriebe

Aktuelle Lösung in einer LGB Ge 4/4 II

Grüsse

Herby

Herby,

das ist in der Tat eine perfekte Dokumentation und Anleitung für die verschiedenen Lösungen! Danke!

Nik

DFB Wagen von Trainline 45

Trainline 45 bringt die DFB 4-acjser Wagen auf Basis der RhB Plattformwagen in rot und blau. Geplant sind:

3032750 Personenwagen DFB B4229 3032751 Personenwagen DFB B4233 3032740 Personenwagen DFB AB4453 3032790 Personenwagen DFB ABD4554 (Formneuheit)

Sind da auch irgendwo Bilder zu finden?

Zur Zeit noch nicht, MS hat versprochrn sobald das Muster lackiert ist, Bilder online zu stellen.

Gruss Andreas

Der Meik wuerde lieber mal die schon lange angekuendigten Ge 4/6 351 ausliefern! Die Produktion wird "aus aktuellem Anlass" andauernd verschoben. Cheers Battli

Wer ist der Meik?

Meik Schröder, Train Line 45 Gartenbahnen.

Peha

PULLMAN RhB ABe 4/4 III

Eben bei meinem Händler des Vertrauens gefunden.

Offenbar hat ESU in Schinznach nicht zu viel versprochen.

LGD

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Bei DigiToys sind alle Varianten und die Preise aufgelistet! weiss Battli

Ab zweiter Jahreshälfte. Na hoffentlich qualitativ nicht so ein Schock wie die BEX-Wagen.

Ich weiß nicht woran es liegt, aber ich kann kein einziges Bild sehen. „Content can‘t be loaded. Please try again later..“ Das war schon gestern so....

Liebe Grüße Peter

Battli schrieb: Bei DigiToys sind alle Varianten und die Preise aufgelistet! weiss Battli

Und der entsprechende Link

http://www.lgb.ch/abe-4-4-iii-neuheit-2020.html

Interessant, wenn "Fachbetriebe" einen Triebwagen als Lok bezeichnen. Irgendwie nicht Vertrauen bildend... Meint Battli

Man darf gespannt sein, welche Varianten denn nun tatsächlich realisiert werden. Aktuell gibt es ein wildes Durcheinander zwischen Bestellnummern, Epochen und Fahrzeugnummern.....wobei ich den Eindruck habe, jeder schreibt schnell vom anderen ab um es zu präsentieren ;)

Gezeigt wird vorzugsweise der "Hakone" , dessen Fahrzeugnummer (54) aber taucht bei keinem der Händler auf....

Auf jeden Fall schön das es wieder 2 Epochen gibt, so hat man wieder eine Chance für schöne Doppeltraktionen.

Bin auf die Messe gespannt.

Grüße Michael

Interessant, wenn "Fachbetriebe" einen Triebwagen als Lok bezeichnen. Irgendwie nicht Vertrauen bildend...

:laugh: der ist jetzt aber ziemlich hart...

Ja, harter Volltreffer.

Hart? - Schlimm genug dass man die Begriffe Zug (Zuggleise zB) und Bahn nicht mehr richtig definieren kann, jetzt auch noch die Trierbfahrzeuge? Dann wohl sind alle Wagen irgendwann auch Loks? Komische Verwilderung im Sprachgebaren in Europa... ;-) Meint Battli

he Mann wotsch Problem ?- ich weiss wo dis Huss wonnt..

Ja, ich gebe Dir ja recht, wie in der Zeitung zu lesen - "Der Zugführer hat eine Vollbremsung gemacht..."

Korrekt wäre: Der Lokführer hat eine Schnellbremsung gemacht (aber wer weiss das schon..?)

Aber es geht doch um das Modell, und mir ist scheissegal wie die was schreiben, ich freue mich auf den Triebwagen! :)

LGD

Ich werde den Eindruck nicht los, dass die deutsche Sprache auch für Deutschsprechende zunehmend schwieriger wird. :whistle: :whistle: Obwohl ich solche Ausrutscher wie Lokomotive anstatt Triebwagen einfach als "schon wieder so ein Werbefritze am Werk" einreihe.

... na immerhin ;-) ...

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http://www.esu.eu/produkte/pullman/rhaetische-bahn-rhb/rhb-triebwagen-abe-44-iii-in-spur-g/

LGD

KISS hat angekündigt :woohoo:

https://www.kiss-modellbahnen.de/spur-2m/ge-4-4-iii-elektrolokomotive/

fyi 48:19 von

oder 2:57 von

Hallo! Wenn man sich die Videos auf youtube ansieht, dann dreht der Zahnradantrieb etwa 2-3 schneller, aber auf alle Fälle nicht in dem Tempo wie das Lgb Modell. Liebe Grüße Peter

das liegt daran, dass der Antrieb über einen eigenen Motor erfolgt, der aber nicht parallel zum Eingriff in die Zahnstange erfolgt. Die beiden Antriebe zu synchronisieren wäre zu aufwändig gewesen …

Hallo!

Bei der LGB Ballenberg wurde das aber schon auf recht einfache aber ordentliche Weise umgesetzt. Zweites Zahnrad, das auf der Zahnstange mitläuft und das Zahnradgetriebe antreibt.

Liebe Grüße Peter

Also, laut technischem Beschrieb (der auf Wiki sieht sehr professionell und glaubwürdig aus), läuft das Zahnradtriebwerk 2 mal so schnell wie das Außentriebwerk (es hat ein Vorgelegre 2:1). Das ist ohnehin eine sehr durchdachte Konstruktion, als 4 Zylinder Verbundtriebwerk, umschaltbar auf einfache Dampfdehnung, also ohne Verbund. Das fährt sich bestimmt auch etwas komplizierter als herkömmliche Loks.

Die Ballenberg hat 1:1,4 und das hat LGB auch so umgesetzt. Nur das der Zahnradantrieb über eine echte Achse geht, also m it Schlupf. Wie bei allen Zahnradloks hat LGB anfangs 2 Zahnräder aufgezogen, und das zweite dann ganz schnell entfernt. Die Loks haben sich total verkeilt.

Man sieht diese den Getrieben der HG3/3 sowie der HGe2/2 heute noch an, das da wieder etwas weggelassen wurde.

Auch KISS hat bei der HGe4/4 das Zahnrad federnd realisiert, damit es keine Verspannungen gibt. Das ist zumindest bei meinen HESGA-Antrieben so.

Viele Grüße Michael

Hat jemand auf der Messe vielleicht schon den Dual-Raucherzeuger von ESU gesichtet?

Nik

Auf dem Stand von Esu war das kein Thema, jedenfalls explizit drauf hingewiesen wurde m. W. nicht.

Hier noch ein paar weitere Modelle für 2020:

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peha schrieb: Hier noch ein paar weitere Modelle für 2020:

[attachment=4240]HGE 1.jpg[/attachment] [attachment=4239]HGE 2.jpg[/attachment] [attachment=4241]HGE 3.jpg[/attachment]

Oh ! Sie haben die Farbdosen gefunden, keine Metalloptik+3D mehr mit Vollrädern. ;)

Grüße Michael

Auch wenn ich 2x Kiss bestellt habe muß ich anerkennend äußer: Vom Detailierungsgrad her würde man nicht auf LGB schließen, wüßte nicht wie das noch zu toppen ist. Wenn die Informationen richtig sind das der Zahnradantrieb auch im Stand funktionsfähig ausgeführt wird bin ich schon sehr auf den direkten Vergleich mit Kiss gespannt. :whistle: Die 701 soll ja nun doch wieder in schwarz ausgeliefert werden worüber ich sehr erfreut bin.

Ich vermute dass sich die beiden Modelle LGB-KISS kaum vergleichen lassen. KISS wird auch hier die Nase vorn haben, nicht nur im Preis.

:whistle: Die 701 soll ja nun doch wieder in schwarz ausgeliefert werden worüber ich sehr erfreut bin. Sie könnte sie auch Pink machen, es wäre genau so falsch. Was man LGB aber mit Sicherheit auch verzeihen würde..

Nein, keine Frage, auf den 1. Blick, schön, solide und sehr ansprechend, so für 1500.-€ ein Spitzen Modell. Aber bitte nicht für 3600.- sorry 3599.99 €.. und mit fine Art hat das nichts zu tun. Jedes Modell in dieser Spurweite muss standartmässig so aussehen!

Aber es hat zu viele Fehler (da ich Kiss Modelle habe, werde ich die jetzt hier sicher noch nicht verraten, aber sobald LGB ausgeliefert hat, liste ich diese gerne auf..:evil: )

Einige Details die einfach unterschlagen wurden, kann man aber auch einfach selber finden oder eben bemerken, da sich ja nicht da sind.

Und wie die "schwarze" Ablieferungsvariante aussieht, bin ich jetzt schon gespannt, hier gehe ich davon aus dass es ganz böse kommt..und nicht nur weil sie jetzt offenbar doch schwarz wird.

So wie es jetzt aussieht, wird LGB durch Kiss auf die Plätze verwiesen, was LGB aber nicht viel ausmachen wird, weil die sind ja LGB.

LGD

Hallo!

Bin jetzt wahrlich niemand, der alles, was von LGB/Märklin kommt in den Himmel lobt. Aber das Herumgehacke auf das noch nicht mal erschienene LGB Modell der HG 4/4 und das Hochloben, vom ebenfalls noch nicht erschienenen KISS Modell, ist meines Erachtens völlig unnötig, denn auch KISS Modelle sind nicht perfekt. (Man denke nur an die unendliche Geschichte der Bodenplatte der KISS Ge 6/6)

Liebe Grüße Peter

Hallo Peter

Bei KISS muss man schon wissen von welchem KISS man spricht. Und die Ge 6/6 ist nun mal nicht mit KISS Modellbahnen zu vergleichen. (Aber das Thema hatten wir schon)

Und bei DEM Marketingpanzer der Märklin fährt, mit zum Teil falschen Aussagen, muss man sich auch etwas gefallen lassen können.

Und die Frage ist doch, will man überhaupt wissen, welche Fehler bei LGB gemacht wurden und was spielt es für eine Rolle?

Und der PM von LGB hat ja schon gesagt, dass fast alle Modelle ausverkauft sind. Er hat zwar in Friedrichshafen auch erzählt, dass die Ablieferungsvariante jetzt doch grün wird...;)

(Auf die Frage wie viele Modelle noch lieferbar sind, darf ein PM der etwas kann, natürlich immer nur eines sagen - nicht mehr viele, aber es hat noch wenige.. (Alles andere wäre eine Katastrophe)) auch wenn in Wahrheit, noch mehr als die Hälfte gar noch nicht verkauft wären....

LGD

Hallo!

Die Marketingstrategie einer Firma hat aber im seltensten Fall etwas mit der zu erwartenden Qualität des Produktes zu tun. Zur Qualität: Von dem was ich auf Bildern zu sehen bekomme, halte ich das LGB Modell für gelungen, aber da gebe ich dir recht, für völlig überteuert (was meiner persönlichen Meinung auch auf das KISS Modell zutrifft)

Liebe Grüße Peter

[quote="Meine kleine Eisenbahn" post=16160

.............................. Zur Qualität: Von dem was ich auf Bildern zu sehen bekomme, halte ich das LGB Modell für gelungen, aber da gebe ich dir recht, für völlig überteuert (was meiner persönlichen Meinung auch auf das KISS Modell zutrifft)

Liebe Grüße Peter

Gekauft wird nur was gefällt, zur Anlage passt und bei dem der Verkaufspreis einigermassen mit der Qualität des Produktes zusammenpasst. Die Masche von MLGB finde ich genau so verdächtig wie die Extra Masche zu EPL Zeiten.

Hi Peter

Von dem was ich auf Bildern zu sehen bekomme, halte ich das LGB Modell für gelungen, aber da gebe ich dir recht, für völlig überteuert (was meiner persönlichen Meinung auch auf das KISS Modell zutrifft)

Absolut, dass LGB Modell macht durchaus etwas her. Aber eben völlig überteuert und zwar künstlich! Warum muss ein LGB Modell überhaupt "Limited" sein ? Warum nicht Kunststoff für Jedermann? Zinkdruckguss ist, auch wenn das LGB/Märklin behauptet, niemals "Fine Art" - Die Bodenplatten von KISS Ge 6/6 II sind aus Zinkdruckguss..

Zinkdruckguss ist und bleibt die billigste Methode, rasch viele Metallmodelle zu produzieren. Und es stimmt auch, dass Märklin darin grosse Erfahrung hat. Aber wegen dem ist es noch lange nicht fine Art. Fine Art wäre Messing.

Und da machst Du einen Fehler mit Deiner Einschätzung, dass Kiss Modelle überteuert sind. Zugegeben, nicht jeder kann und will sich Kiss Modelle leisten, aber auch dann sind sie keinesfalls überteuert, eher ein Schnäppchen. Denn Messingmodelle, in dieser Detaillierung, wie es Kiss Modellbahnen anbietet, ist weit von "völlig überteuert" entfernt.

Es ist aber durch aus so, dass jemand der finanziell nicht so potent ist, und sich so ein Modell, auch wenn er wollte, nicht leisten kann, der Meinung sein könnte - völlig überteuert.

Aber der wirkliche Kenner der Handarbeit-Metall-Modellscene, taxiert Kiss Modellbahnen Modelle selten als überteuert ein. Einer meiner Kollegen hat mir schon gesagt, ach - was sind schon Kiss Modelle, Modelle unter 10 000 € schau ich mir gar nicht an - "is eh nur Glump".

So viel zu" jeder zu seiner Meinung.."

LGD

Hallo!

Ich finde es unglaublich anmaßend von dir, dass du jemanden, in diesem speziellen Fall mich, als „finanziell nicht potent“ einschätzt, weil er die offensichtlich von dir hochverehrten „Schnäppchenmodelle“ von KISS um den Preis eines Gebrauchtwagens als überteuert einschätzt. Traurig in dem Fall auch die Reaktion deines „Kollegen“, der sich nur dann Modelle kauft, wenn sie teuer genug sind.

Liebe Grüße Peter

Hi Peter

Ja, fände ich auch, wenn es denn so wäre.

Ich hatte nicht die Absicht DICH damit zu meinen, darum meine Wortwahl: hätte, könnte, wollte etc..

Mir ist Deine finanzielle Potenz nicht bekannt und eigentlich egal. Und sie spielt auch gar keine Rolle. Ich wollte nur zeigen wie es ist und ich gebe Dir völlig Recht, mein Kollege hat eine irrwitzige Ansicht des Ganzen.

Kommt noch dazu, dass einige meiner "billig" Loks (seiner Ansicht nach) besser Detailliert sind, als seine 10`000 € Protze. Aber mein Kollege ist er trotzdem..

LGD

Ich halte ja die Vorabkritik an MLGB für völlig valide (künstliche Limitierung, vermutlich Abweichungen vom Vorbild trotz extrem hohen Preises).

Aber umgekehrt die KISS-Modelle als Schnäppchen zu preisen? Die Ge 4/4 II würde die meisten das verfügbare Einkommen eines Vierteljahres oder mehr kosten und dann kann sie nicht mal einen Zug schieben. Und Kinder dürfen dem Modell schon gar nicht nahe kommen.

Ich bin froh, dass es diese Modelle gibt und endlich jemand zeigt, was an Vorbildtreue in unserem Maßstab möglich ist. Aber es sind sicher keine Schnäppchen, an denen sich Großserienhersteller wie MLGB orientieren sollten. Da halte ich Kompromisse wie die Ge 6/6 II eher für einen gangbaren Weg.

Die Ge 4/4 II würde die meisten das verfügbare Einkommen eines Vierteljahres oder mehr kosten und dann kann sie nicht mal einen Zug schieben. Und Kinder dürfen dem Modell schon gar nicht nahe kommen.

Die erste Aussage ist absolut korrekt, die zweite mag ich zu bezweifeln und die 3. ist schlicht falsch.

Eine Kiss Ge 4/4 II oder III verschlingt bei manchen ein Jahresbudget, andere kaufen ohne mit der Wimper zu zucken gleich mehrere. Aber das macht nichts, jeder der eine will bekommt eine und weiss, dass ist keine Massenware. Und wer nicht kann oder will, der kann bie LGB solide, tolle und ansprechende Modelle kaufen. So soll es sein.

Also ich kann mit meinen Ge 4/4 II problemlos einen Zug schieben, aber da ich kein Fan von Pendelzügen bin, praktiziere ich das eh selten (aber gehen tut es).

Aber das ist eben auch etwas, dass nur Kenner von Handarbeitsmodellen eigentlich wissen. Mit diesen Modellen ist immer etwas! Ob in H0, H0m oder 0m 0der eben in 2m. Entweder musste ich etwas am Modell anpassen oder an der Anlage oder beides.

An einem Grosserienmodell würde ich das nie tolerieren, aber bei diesen Kleinserienmodellen nimmt man das bis zu einem gewissen Grad eher hin. Dafür wird man halt belohnt mit Modelltreue und Detailreichtum und bei LGB hat man ein Spielzeug.

Aber Spass an der Sache ist doch die Hauptsache.

Und Kinder dürfen auch meine "gespurten" LGB Modelle nur anschauen, aber fahren dürfen sie problemlos, auch die Kiss Loks.

LGD

Ich habe die KISS-Ge4/4II selbst noch nicht gefahren, deswegen sollte ich besser direkt auf den Nachbarthread verweisen, wo gerade diskutiert wurde, dass die Kupplung nicht optimal konstruiert und deswegen Schubbetrieb schwierig sei. Da gehen die Meinungen wohl auseinander. Solche Fahreigenschaften finde ich bei so einem Preis wichtig, egal ob Groß- oder Kleinserienhersteller.

Sonst stimme ich dir inhaltlich natürlich zu (ok, allzu viele "solide" LGB-Modelle gibt es meiner Ansicht noch nicht).

Aber Ausdrücke wie "Schnäppchen", "jeder, der will, bekommt eine" und "finanziell nicht potent“ empfinde ich persönlich auch als etwas herablassend. Nur sehr wenige können gleich mehrere KISS-Modelle kaufen, ohne mit der Wimper zu zucken.

felixt schrieb: Aber Ausdrücke wie "Schnäppchen", "jeder, der will, bekommt eine" und "finanziell nicht potent“ empfinde ich persönlich auch als etwas herablassend. Nur sehr wenige können gleich mehrere KISS-Modelle kaufen, ohne mit der Wimper zu zucken.

KISS als "Schnäppchen", na ja vielleicht für "Übergeschnappte". Dass die Modelle schön sind ist unbestritten, aber der Preis ist happig, Messing hin oder her.

Kauft jeder was zur Anlage passt — Zeitraum, Thema, Lokalität usw. Meine Kollegen im Osten von Kanada spielten zum Teil mit einer Kinderbahn (in H0) hatten aber jede Menge H0 Messingmodelle auf Lager — als Wertanlage. Der Wert dieser Modelle sank aber rapide über die Jahre und wenn die nun "verscheuert" werden ist von Wertanlage nicht mehr die Rede.

Hallo!

Noch eine Nachfrage: Bei den hochpreisigen Handarbeitsmodellen sind Nacharbeiten an der Lok und/ oder an der Anlage nötig? Meine zahlreichen Loks von Lgb und Bachmann (über 50 Stück) stelle ich einfach von der Verpackung aufs Gleis und los geht es...

Liebe Grüße Peter

Es kommt eben immer auf die Optik an. ich stimme aber den Aussagen von Dani voll und ganz zu.

Ich befasse mich seit wirklich langer Zeit mit LGB und Spur IIm. Zu Zeiten wo erst das Krokodil erschienen ist mit den umlackierten 4-Achswagen. Bis fast 1991 konnte kein vorbildicher Zug mit LGB Material zusammengestellt werden. Da baute ich Wagen und Loks selbst. So bekommt man dann auch ein anderes Auge für vorbildliche Modelle. Leider hat LGB dies erst mit der Rh.B. G 3/4 geschafft. Vorher waren die Modelle eben Spielzeuge. Das beste Beispiel ist die Ge 4/4 lll. Aber auch die Ge 4/4 ll oder jetzt die Ge 6/6 ll. Leider schafften sie es sehr selten ein gutes Modell auf den Markt zu bringen. Das hat nichts mit LGB-Bashing zu tun. Ist einfach so zu Kenntnis zu nehmen. Wem es gefällt, für mich kein Problem. Bitteschön. KISS baut da auf einem anderen Level. Und endlich so wie ich mir eine Lok vorstelle. Der Preis... Ich will nicht überheblich sein. Ich empfinde ihn als angebracht. Lokomotiven von Fulgurex in Spur llm waren da dann um einiges teurer. Vergleicht man Lematec (Lemaco), Spring oder andere Spur 1 Modellanbieter im Preis mit KISS, möchte ich da auch schon fast sagen, ein Schnäppchen. Ich weiss, einige werden sich jetzt daran stören, weil sie für ihr Hobby weniger Geld zu Verfügung haben. Kann ich gut verstehen, ging mir lange Zeit auch so. Deshalb muss jeder für sich entscheiden was möglich ist und was ein Traum bleibt. Auch Träume sind schön.

Ich musste diese Zeilen schreiben, meine Gedanken dazu mitteilen und euch auch noch darauf aufmerksam machen, dass diese Diskussion eigentlich mit der Spielwarenmesse und deren Neuheiten nichts zu tun hat.

In diesem Sinne: Geniesst unser gemeinsames Hobby, jeder auf seine eigene Art.

Grüsse von Peter

Hallo!

Ja, KISS baut auf einem anderen Level und dennoch haben auch diese Modelle ihre Fehler, so wie die Modelle anderer Hersteller auch. Weshalb dann hier einige die Kiss Modelle trotzdem so in den Himmel loben und andere Modelle nur als Spielzeug bezeichnen, kann ich nicht nachvollziehen.

Liebe Grüße Peter

Bis jetzt rein nichts das ich als "aktuell" für unsere Anlage betrachte. Im Klartext: mehr Geld für Filament und Resin. ;) B)

Hallo, was Pekri 59 schreibt kann ich nur unterstreichen, obwohl ich die Ge6/6 II durchaus akzeptabel finde. Als vor mehr als 20 Jahren Kiss (Semaphore) mit der Gem4/4 in Metall auf den Markt kam war das Verhältnis Kiss-Metall zu LGB Kunststoff ca. 4:1. Mitlerweile sind die Kiss Metallloks nur noch ca. doppelt so teuer wie ein LGB Modell. Das liegt daran weil moderne Fertigungstechniken:( kleinere Metallserien begünstigen und anderseits Grossserien bei LGB nicht mehr die Stückzahlen wie früher haben. Da kaufe ich lieber eine Kiss Lok als zwei LGB Loks. Zur HG4/4 kann ich nur sagen, dass das Fahrgestell wieder für den R1 ausgelegt wird und daher die Achsen viel Seitenspiel haben. Übrigens war auf der Messe zu erfahren, dass LGB noch nicht alle 399 Stück verkauft hat. Aus den Gesprächen konnte man so eine Bestellhöhe von ca. 75% heraushören. Ich denke LGB wird noch auf weitere Bestellungen hoffen. Ob das der Grund ist die HG4/4 erst zur Jahresmitte auszuliefern?? :(

Nicht zu vergessen das bei beiden Herstellern die Loks - von Händlern aber nicht zwangsläufig vom Endkunden vorbestellt sind. Ist jedoch für die Hersteller nicht relvant.

Hallo!

Die bereits kurz nach der Spielzeugmesse von LGB als ausverkauft bezeichneten RhB Dampfschneeschleudern verstauben auch noch zahlreich bei den Händlern in den Regalen. Ich nehme an, dem eigentlich in Spur 1 gehaltenen US Regelspurloks des „Golden Spike Sets“ wird es ähnlich ergehen. Schlimm für die Händler....

Liebe Grüße Peter

Leider ist es für mich als Kunde immer schwieriger die Ware vor dem Kauf anzuschauen und mir zu überlegen ob ich diesen Artikel kaufen will. Alles muss bei der Ankündigung bestellt werden um sicher den gewünschten Artikel zu erhalten (trifft für MLGB und für KISS). Die Händler werden dadurch gezwungen ihre Lager zu füllen wodurch das Risiko für die Händler steigt. Beim sogenannten „EW II“ (LGB Sommerneuheit 2019 Artikelnummer 30514) konnten die Händler kurz nach der Ankündigung keine mehr bei MLGB ordern. Gut, da konnte ich als Käufer ja nichts falsch machen, weil die Form bekannt war.

Würde gerne die KISS RhB Ge 4/4 III GOT bestellen. Da ich wie auch andere (siehe Forum) nicht wissen, wie das Chrom auf die Lokomotive kommt würde ich mir dies nach dem Erscheinen gerne anschauen. Bleibt mir die Hoffnung, dass genügend produziert werden, Händler mehr als bestellt ordern und ich das Glück habe noch eine zu erhalten.

Weshalb dann hier einige die Kiss Modelle trotzdem so in den Himmel loben und andere Modelle nur als Spielzeug bezeichnen, kann ich nicht nachvollziehen.

Gründe dafür gäbe es deren vieler. Kiss Modelle haben Fehler ja, aber weniger. Eine LGB Ge 4/4 II mit den Dickenfensterbrüstungen in der Front wo man Blumenkästen daraufstellen kann - sind Spielzeuge etc

Übrigens, das mit dem Schnäppchen, Kiss KANN man gar nicht anders Bezeichnen als Schnäppchen, auch wenn der Mann aus dem Hohen Norden die Modelle als Überschnäppchen betitelt. (herziger Ausdruck):

Der LEMACO MOB FZe 6/6, auch Messing Handarbeitsmodell, kostet aktuell um die 7500.- € das sind fast 8500.- CHF. Dagegen ist eine Kiss Ge 4/4 II, unter 3000€, - ein SCHNÄPPCHEN.

Und last, but not least, man spricht auch bei Spitzenliegenschaften von Schnäppchen - wenn eine Villa neu nicht mehr 150 Mio Dollar kostet, sondern nur noch 100 Mio - dann ist das ein Schnäppchen..(so viel zu Definition "Schnäppchen"

LGD

dneu schrieb:

Eine LGB Ge 4/4 II mit den Dickenfensterbrüstungen in der Front wo man Blumenkästen daraufstellen kann - sind Spielzeuge

Gut, mag sein - dann aber noch ein Gegenargument :laugh: KISS Modelle, denen nach kurzer Zeit der Lack abfällt und die Bodenplatte zerbröselt - sind Schrott

Liebe Grüße Peter

Ich habe es schon mal erklärt - Kiss ist nicht gleich Kiss. Kiss Modellbahnen Loks fällt kein Lack ab. Das waren die KMS Loks.

Aber ist schon gut...;)

LGD

Hallo, ich hatte mehrere Ge6/6 von KMS mit der defekten Grundplatte von mir bekannten Modellbahnern hier bei mir. Kiss hat alle Grundplatten kostenlos ausgetauscht, so konnte ich die Loks umbauen. Also wo ist das Problem. Übrigens hatten aus dieser Serie nicht alle eine defekte Grundplatte.

Hallo!

...nach wie vielen Jahren des Wartens hast du deine Bodenplatten bekommen? :unsure:

(Aber ich höre eh schon auf damit...:laugh: Liebe Grüße Peter

Nun wäre ich nach der ausschweifenden Diskussion MLGB versus KISS mal froh zu hören:

What's new? :( :angry:

Meine Platten sind nach 51 Monaten dann doch noch eingetroffen. Dank sei Andreas Cadosch! Ob das nun dem "Hohen Norden" — nicht ganz 3º nördlicher als Zürich, also so wie Lahnstein — zur Last geht?? Hoher Norden fängt hier in Canada bei 60º N an.

Übrigens ob an der Messe noch etwas Interessantes auftaucht wird sich zeigen.

Pekri 59 schrieb: What's new? :( :angry:

Nach dem Durchstöbern der bisherigen Ankündigungen für unsere Anlage nur "tote Hose". Der Wagenpark dürfte noch etwas ausgebaut werden. Loks sind genügend vorhanden um den Verkehr abzuwickeln d.h. mehr als vier Züge gleichzeitig auf der Strecke schafft die Anlage rein fahrplanmässig gar nicht.

Wer's mag :whistle: ......

https://www.km-1.de/KM1-2020_02_PM_Spielwarenmesse.pdf

Tja auf der "Spielwarenmesse"gibt es wohl also nicht nur Spielwaren ?

Wie gesagt.;) .., wer's mag :unsure:

Anhänge

Nochmal MLGB versus KISS

LGB baut Loks die man im Spielbetrieb problemlos fahren kann mit Standardkupplung die auch einen Entkuppler zulassen. Meist leidet der Maßstab unter der R1 Tauglichkeit, ansonsten wie bei de Ge 6/6 II finden sich Kompromisse wie tiefergesetzte Radblenden. Auch erhält man als Alleinstellungsmerkmal zwangsweise einen mfx-Dekoder.

Kiss baut originalgetreue Modelle, auch wenn durchwegs der "Spielbetrieb" darunter leidet, deutlich sichtbar wird, dass vornehmlich für Sammler und Vitrinenbetrieb produziert wird. Grausam wird es, wenn wie bei der Ge 6/6 I, die überlangen Gestängezapfen, massives Seitenspiel der Achsen und massiv ausladende Leitern zusammen mit einer Kinematik gebraucht werden, nur damit das Modell durch R2 geht. Aber die Problematik mit den maßstäblichen Puffern, die für eine LGB Standardkupplung zu tief sitzen geht man nicht an. Da hängt eine mikrige Messingvariante des Flaschenöffners unter dem Puffer. Was bei der Ge 6/6 I durch die beweglichen Vorbauten noch erträglich ist, eskaliert bei der Ge 4/4 II im normalen Fahrbetrieb schon bei R3 mit Wagen mit längerer Deichsel (z.B. Scheba BEX). Der Haken des angehängten Wagens drängt die relativ kurz drehgelagerte Kupplung zur Seite, stellt sie schräg und bleibt dann so. Probleme in der nächsten gegenläufigen Kurve. Relativ schnell eskaliert das Problem im Schubbetrieb. Was ich nicht verstehe, wenn man schon zwei Schienenräumer mitliefert, einen originalgetreuen für die Vitrine und einen für den "Fahrbetrieb", wieso wird dann nicht eine funktionsfähige Kupplung und ein etwas höhergesetzter Puffer in den Schienenräumer integriert? Ich fürchte auch die weiteren langen KISS Modelle (z.B. Ge 4/4 III) werden eine Alibi-Kupplung aufweisen. Anderes würde mich positiv überraschen.

Grüsse

Herby

Anhänge

Grundplatten für Ge6/6 vor Ort im direkten Tausch!

Was ich nicht verstehe ist - was hat MLGB vs Kiss in DIESEM Thread zu tun? Im Titel steht: Aktuelles von der Spielwarenmesse :unsure:

Anyway:

Was ich nicht verstehe, wenn man schon zwei Schienenräumer mitliefert, einen originalgetreuen für die Vitrine und einen für den "Fahrbetrieb", wieso wird dann nicht eine funktionsfähige Kupplung und ein etwas höhergesetzter Puffer in den Schienenräumer integriert?

Schon mal die Front einer Ge 4/4 II angeschaut? Der Puffer ist am Hauptrahmen!

Wenn Ihr schon nach Mässstäblichkiet fordert (hesch an vorderer Front), die beginnt beim massstäblichen Modell - und nicht bei den angehängten Wagen.

Wenn man das Vorbild als Mass aller Dinge nimmt, dann kommt der Puffer wohl genau dort hin wo er jetzt ist! Und Kiss soll sich jetzt an die hochbeinigen (sagt man in diesem Forum doch in vielen Themen so? "Habe die LGB Hochbeinigeit korrigiert", "LGB hochbeinig" etc etc.

Das ist doch Quadratur des Kreises, ein masstäbliches Modell, passend auf die zu hohe Kupplungslage von LGB zu konstruieren.

Lösungen des geschilderten "Problem" gibt es viele: Für mich besteht es gar nicht! (ok, ich bin nicht maßgebend), ich würde einfach die Kupplung festlegen, die muss nicht schwenkbar sein, ausser auf R1 (:laugh:) , ich würde meine Wagen anpassen

(ich habe Wagen die passen ;) )

Bei 200 verkauften Modellen hält sich das Problem mit der Kupplung wahnsinnig in Grenzen - hesch, und sonst niemand? Ist bei den Gartenbahn Profis kein Problem, aber hier??

hesch: Ich fürchte auch die weiteren langen KISS Modelle (z.B. Ge 4/4 III) werden eine Alibi-Kupplung aufweisen.

Also Dir würde ich eine Ge 4/4 III kaum empfehlen. (Nimm MLGB und dann bist Du zufrieden - oder doch nicht?)

LGD

Was sagt Ihr zur Ankündigung von ESU - zum Abe 44 III. Ich habe bis jetzt noch kein Modell von ESU gekauft. Der Abe 44 II war nicht so richtig mein Modell - aber der Abe 44 III interessiert mich sehr.

Grüsse

Mathias

Mathias schrieb: Was sagt Ihr zur Ankündigung von ESU - zum Abe 44 III. Ich habe bis jetzt noch kein Modell von ESU gekauft. Der Abe 44 II war nicht so richtig mein Modell - aber der Abe 44 III interessiert mich sehr.

Grüsse

Mathias

Blättere mal ein "paar Seiten" zurück in diesem Thema, so ca. auf Seite 6 oder früher. Da hatten wir den ABe4/4-III schon und da waren die Beiträge noch zum Thema passend.

Danach ist jede Menge off-topic drüber gekippt worden.

Grüße Michael

Hallo,

Jahr für Jahr schrumpft die Fläche für Modelleisenbahnen, dafür nehmen Panzermodelle bis zu 1:8 zu...

Alle namhaften Dekoderhersteller haben jetzt "Hifi" im Programm

ESU/Pullmann hatte nichts in Spur G ausgestellt

MLGB bringt die schon bekannten Neuheiten (x-te Variante der Ge 4/4II)

Ende Teil 1