Aktuelles von der Spielwarenmesse
Gartenbahn
Hallo,
Jahr für Jahr schrumpft die Fläche für Modelleisenbahnen, dafür nehmen Panzermodelle bis zu 1:8 zu...
Alle namhaften Dekoderhersteller haben jetzt "Hifi" im Programm
ESU/Pullmann hatte nichts in Spur G ausgestellt
MLGB bringt die schon bekannten Neuheiten (x-te Variante der Ge 4/4II)
Ende Teil 1
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Mathias schrieb: Was sagt Ihr zur Ankündigung von ESU - zum Abe 44 III. Ich habe bis jetzt noch kein Modell von ESU gekauft. Der Abe 44 II war nicht so richtig mein Modell - aber der Abe 44 III interessiert mich sehr.
Grüsse
Mathias
Blättere mal ein "paar Seiten" zurück in diesem Thema, so ca. auf Seite 6 oder früher. Da hatten wir den ABe4/4-III schon und da waren die Beiträge noch zum Thema passend.
Danach ist jede Menge off-topic drüber gekippt worden.
Grüße Michael
Was sagt Ihr zur Ankündigung von ESU - zum Abe 44 III. Ich habe bis jetzt noch kein Modell von ESU gekauft. Der Abe 44 II war nicht so richtig mein Modell - aber der Abe 44 III interessiert mich sehr.
Grüsse
Mathias
Was ich nicht verstehe ist - was hat MLGB vs Kiss in DIESEM Thread zu tun? Im Titel steht: Aktuelles von der Spielwarenmesse :unsure:
Anyway:
Was ich nicht verstehe, wenn man schon zwei Schienenräumer mitliefert, einen originalgetreuen für die Vitrine und einen für den "Fahrbetrieb", wieso wird dann nicht eine funktionsfähige Kupplung und ein etwas höhergesetzter Puffer in den Schienenräumer integriert?
Schon mal die Front einer Ge 4/4 II angeschaut? Der Puffer ist am Hauptrahmen!
Wenn Ihr schon nach Mässstäblichkiet fordert (hesch an vorderer Front), die beginnt beim massstäblichen Modell - und nicht bei den angehängten Wagen.
Wenn man das Vorbild als Mass aller Dinge nimmt, dann kommt der Puffer wohl genau dort hin wo er jetzt ist! Und Kiss soll sich jetzt an die hochbeinigen (sagt man in diesem Forum doch in vielen Themen so? "Habe die LGB Hochbeinigeit korrigiert", "LGB hochbeinig" etc etc.
Das ist doch Quadratur des Kreises, ein masstäbliches Modell, passend auf die zu hohe Kupplungslage von LGB zu konstruieren.
Lösungen des geschilderten "Problem" gibt es viele: Für mich besteht es gar nicht! (ok, ich bin nicht maßgebend), ich würde einfach die Kupplung festlegen, die muss nicht schwenkbar sein, ausser auf R1 (:laugh:) , ich würde meine Wagen anpassen
(ich habe Wagen die passen ;) )
Bei 200 verkauften Modellen hält sich das Problem mit der Kupplung wahnsinnig in Grenzen - hesch, und sonst niemand? Ist bei den Gartenbahn Profis kein Problem, aber hier??
hesch: Ich fürchte auch die weiteren langen KISS Modelle (z.B. Ge 4/4 III) werden eine Alibi-Kupplung aufweisen.
Also Dir würde ich eine Ge 4/4 III kaum empfehlen. (Nimm MLGB und dann bist Du zufrieden - oder doch nicht?)
LGD
Grundplatten für Ge6/6 vor Ort im direkten Tausch!
Bearbeitet von Klaus Himmelreich am 05.02.2020, 22:38
Nochmal MLGB versus KISS
LGB baut Loks die man im Spielbetrieb problemlos fahren kann mit Standardkupplung die auch einen Entkuppler zulassen. Meist leidet der Maßstab unter der R1 Tauglichkeit, ansonsten wie bei de Ge 6/6 II finden sich Kompromisse wie tiefergesetzte Radblenden. Auch erhält man als Alleinstellungsmerkmal zwangsweise einen mfx-Dekoder.
Kiss baut originalgetreue Modelle, auch wenn durchwegs der "Spielbetrieb" darunter leidet, deutlich sichtbar wird, dass vornehmlich für Sammler und Vitrinenbetrieb produziert wird. Grausam wird es, wenn wie bei der Ge 6/6 I, die überlangen Gestängezapfen, massives Seitenspiel der Achsen und massiv ausladende Leitern zusammen mit einer Kinematik gebraucht werden, nur damit das Modell durch R2 geht. Aber die Problematik mit den maßstäblichen Puffern, die für eine LGB Standardkupplung zu tief sitzen geht man nicht an. Da hängt eine mikrige Messingvariante des Flaschenöffners unter dem Puffer. Was bei der Ge 6/6 I durch die beweglichen Vorbauten noch erträglich ist, eskaliert bei der Ge 4/4 II im normalen Fahrbetrieb schon bei R3 mit Wagen mit längerer Deichsel (z.B. Scheba BEX). Der Haken des angehängten Wagens drängt die relativ kurz drehgelagerte Kupplung zur Seite, stellt sie schräg und bleibt dann so. Probleme in der nächsten gegenläufigen Kurve. Relativ schnell eskaliert das Problem im Schubbetrieb.
Was ich nicht verstehe, wenn man schon zwei Schienenräumer mitliefert, einen originalgetreuen für die Vitrine und einen für den "Fahrbetrieb", wieso wird dann nicht eine funktionsfähige Kupplung und ein etwas höhergesetzter Puffer in den Schienenräumer integriert? Ich fürchte auch die weiteren langen KISS Modelle (z.B. Ge 4/4 III) werden eine Alibi-Kupplung aufweisen. Anderes würde mich positiv überraschen.Grüsse
Herby
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Wie gesagt.;) .., wer's mag :unsure:
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Tja auf der "Spielwarenmesse"gibt es wohl also nicht nur Spielwaren ?
**Viel Bahnspass Manfred Filme von und über meine Bahn: **http://de.youtube.com/Kreuzhofbahner
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Wer's mag :whistle: ......
Pekri 59 schrieb: What's new? :( :angry:
Nach dem Durchstöbern der bisherigen Ankündigungen für unsere Anlage nur "tote Hose". Der Wagenpark dürfte noch etwas ausgebaut werden. Loks sind genügend vorhanden um den Verkehr abzuwickeln d.h. mehr als vier Züge gleichzeitig auf der Strecke schafft die Anlage rein fahrplanmässig gar nicht.
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
Meine Platten sind nach 51 Monaten dann doch noch eingetroffen. Dank sei Andreas Cadosch! Ob das nun dem "Hohen Norden" — nicht ganz 3º nördlicher als Zürich, also so wie Lahnstein — zur Last geht?? Hoher Norden fängt hier in Canada bei 60º N an.
Übrigens ob an der Messe noch etwas Interessantes auftaucht wird sich zeigen.
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
Nun wäre ich nach der ausschweifenden Diskussion MLGB versus KISS mal froh zu hören:
What's new? :( :angry:
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Hallo!
...nach wie vielen Jahren des Wartens hast du deine Bodenplatten bekommen? :unsure:
(Aber ich höre eh schon auf damit...:laugh: Liebe Grüße Peter
Das ist das Schöne an der Gartenbahn, dass sie niemals fertig wird. https://www.youtube.com/user/eisenbahn313
Hallo, ich hatte mehrere Ge6/6 von KMS mit der defekten Grundplatte von mir bekannten Modellbahnern hier bei mir. Kiss hat alle Grundplatten kostenlos ausgetauscht, so konnte ich die Loks umbauen. Also wo ist das Problem. Übrigens hatten aus dieser Serie nicht alle eine defekte Grundplatte.
Ich habe es schon mal erklärt - Kiss ist nicht gleich Kiss. Kiss Modellbahnen Loks fällt kein Lack ab. Das waren die KMS Loks.
Aber ist schon gut...;)
LGD
dneu schrieb:
Eine LGB Ge 4/4 II mit den Dickenfensterbrüstungen in der Front wo man Blumenkästen daraufstellen kann - sind Spielzeuge
Gut, mag sein - dann aber noch ein Gegenargument :laugh: KISS Modelle, denen nach kurzer Zeit der Lack abfällt und die Bodenplatte zerbröselt - sind Schrott
Liebe Grüße Peter
Das ist das Schöne an der Gartenbahn, dass sie niemals fertig wird. https://www.youtube.com/user/eisenbahn313
Weshalb dann hier einige die Kiss Modelle trotzdem so in den Himmel loben und andere Modelle nur als Spielzeug bezeichnen, kann ich nicht nachvollziehen.
Gründe dafür gäbe es deren vieler. Kiss Modelle haben Fehler ja, aber weniger. Eine LGB Ge 4/4 II mit den Dickenfensterbrüstungen in der Front wo man Blumenkästen daraufstellen kann - sind Spielzeuge etc
Übrigens, das mit dem Schnäppchen, Kiss KANN man gar nicht anders Bezeichnen als Schnäppchen, auch wenn der Mann aus dem Hohen Norden die Modelle als Überschnäppchen betitelt. (herziger Ausdruck):
Der LEMACO MOB FZe 6/6, auch Messing Handarbeitsmodell, kostet aktuell um die 7500.- € das sind fast 8500.- CHF. Dagegen ist eine Kiss Ge 4/4 II, unter 3000€, - ein SCHNÄPPCHEN.
Und last, but not least, man spricht auch bei Spitzenliegenschaften von Schnäppchen - wenn eine Villa neu nicht mehr 150 Mio Dollar kostet, sondern nur noch 100 Mio - dann ist das ein Schnäppchen..(so viel zu Definition "Schnäppchen"
LGD
Leider ist es für mich als Kunde immer schwieriger die Ware vor dem Kauf anzuschauen und mir zu überlegen ob ich diesen Artikel kaufen will. Alles muss bei der Ankündigung bestellt werden um sicher den gewünschten Artikel zu erhalten (trifft für MLGB und für KISS). Die Händler werden dadurch gezwungen ihre Lager zu füllen wodurch das Risiko für die Händler steigt. Beim sogenannten „EW II“ (LGB Sommerneuheit 2019 Artikelnummer 30514) konnten die Händler kurz nach der Ankündigung keine mehr bei MLGB ordern. Gut, da konnte ich als Käufer ja nichts falsch machen, weil die Form bekannt war.
Würde gerne die KISS RhB Ge 4/4 III GOT bestellen. Da ich wie auch andere (siehe Forum) nicht wissen, wie das Chrom auf die Lokomotive kommt würde ich mir dies nach dem Erscheinen gerne anschauen. Bleibt mir die Hoffnung, dass genügend produziert werden, Händler mehr als bestellt ordern und ich das Glück habe noch eine zu erhalten.
Bearbeitet von Daniel Kesseli am 05.02.2020, 11:11
Hallo!
Die bereits kurz nach der Spielzeugmesse von LGB als ausverkauft bezeichneten RhB Dampfschneeschleudern verstauben auch noch zahlreich bei den Händlern in den Regalen. Ich nehme an, dem eigentlich in Spur 1 gehaltenen US Regelspurloks des „Golden Spike Sets“ wird es ähnlich ergehen. Schlimm für die Händler....
Liebe Grüße Peter
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Nicht zu vergessen das bei beiden Herstellern die Loks - von Händlern aber nicht zwangsläufig vom Endkunden vorbestellt sind. Ist jedoch für die Hersteller nicht relvant.
Hallo, was Pekri 59 schreibt kann ich nur unterstreichen, obwohl ich die Ge6/6 II durchaus akzeptabel finde. Als vor mehr als 20 Jahren Kiss (Semaphore) mit der Gem4/4 in Metall auf den Markt kam war das Verhältnis Kiss-Metall zu LGB Kunststoff ca. 4:1. Mitlerweile sind die Kiss Metallloks nur noch ca. doppelt so teuer wie ein LGB Modell. Das liegt daran weil moderne Fertigungstechniken:( kleinere Metallserien begünstigen und anderseits Grossserien bei LGB nicht mehr die Stückzahlen wie früher haben. Da kaufe ich lieber eine Kiss Lok als zwei LGB Loks. Zur HG4/4 kann ich nur sagen, dass das Fahrgestell wieder für den R1 ausgelegt wird und daher die Achsen viel Seitenspiel haben. Übrigens war auf der Messe zu erfahren, dass LGB noch nicht alle 399 Stück verkauft hat. Aus den Gesprächen konnte man so eine Bestellhöhe von ca. 75% heraushören. Ich denke LGB wird noch auf weitere Bestellungen hoffen. Ob das der Grund ist die HG4/4 erst zur Jahresmitte auszuliefern?? :(
Bis jetzt rein nichts das ich als "aktuell" für unsere Anlage betrachte. Im Klartext: mehr Geld für Filament und Resin. ;) B)
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
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Hallo!
Ja, KISS baut auf einem anderen Level und dennoch haben auch diese Modelle ihre Fehler, so wie die Modelle anderer Hersteller auch. Weshalb dann hier einige die Kiss Modelle trotzdem so in den Himmel loben und andere Modelle nur als Spielzeug bezeichnen, kann ich nicht nachvollziehen.
Liebe Grüße Peter
Das ist das Schöne an der Gartenbahn, dass sie niemals fertig wird. https://www.youtube.com/user/eisenbahn313
Es kommt eben immer auf die Optik an. ich stimme aber den Aussagen von Dani voll und ganz zu.
Ich befasse mich seit wirklich langer Zeit mit LGB und Spur IIm. Zu Zeiten wo erst das Krokodil erschienen ist mit den umlackierten 4-Achswagen. Bis fast 1991 konnte kein vorbildicher Zug mit LGB Material zusammengestellt werden. Da baute ich Wagen und Loks selbst. So bekommt man dann auch ein anderes Auge für vorbildliche Modelle. Leider hat LGB dies erst mit der Rh.B. G 3/4 geschafft. Vorher waren die Modelle eben Spielzeuge. Das beste Beispiel ist die Ge 4/4 lll. Aber auch die Ge 4/4 ll oder jetzt die Ge 6/6 ll. Leider schafften sie es sehr selten ein gutes Modell auf den Markt zu bringen. Das hat nichts mit LGB-Bashing zu tun. Ist einfach so zu Kenntnis zu nehmen. Wem es gefällt, für mich kein Problem. Bitteschön. KISS baut da auf einem anderen Level. Und endlich so wie ich mir eine Lok vorstelle. Der Preis... Ich will nicht überheblich sein. Ich empfinde ihn als angebracht. Lokomotiven von Fulgurex in Spur llm waren da dann um einiges teurer. Vergleicht man Lematec (Lemaco), Spring oder andere Spur 1 Modellanbieter im Preis mit KISS, möchte ich da auch schon fast sagen, ein Schnäppchen. Ich weiss, einige werden sich jetzt daran stören, weil sie für ihr Hobby weniger Geld zu Verfügung haben. Kann ich gut verstehen, ging mir lange Zeit auch so. Deshalb muss jeder für sich entscheiden was möglich ist und was ein Traum bleibt. Auch Träume sind schön.
Ich musste diese Zeilen schreiben, meine Gedanken dazu mitteilen und euch auch noch darauf aufmerksam machen, dass diese Diskussion eigentlich mit der Spielwarenmesse und deren Neuheiten nichts zu tun hat.
In diesem Sinne: Geniesst unser gemeinsames Hobby, jeder auf seine eigene Art.
Grüsse von Peter
3 Personen haben sich bedankt
Hallo!
Noch eine Nachfrage: Bei den hochpreisigen Handarbeitsmodellen sind Nacharbeiten an der Lok und/ oder an der Anlage nötig? Meine zahlreichen Loks von Lgb und Bachmann (über 50 Stück) stelle ich einfach von der Verpackung aufs Gleis und los geht es...
Liebe Grüße Peter
Das ist das Schöne an der Gartenbahn, dass sie niemals fertig wird. https://www.youtube.com/user/eisenbahn313
felixt schrieb: Aber Ausdrücke wie "Schnäppchen", "jeder, der will, bekommt eine" und "finanziell nicht potent“ empfinde ich persönlich auch als etwas herablassend. Nur sehr wenige können gleich mehrere KISS-Modelle kaufen, ohne mit der Wimper zu zucken.
KISS als "Schnäppchen", na ja vielleicht für "Übergeschnappte". Dass die Modelle schön sind ist unbestritten, aber der Preis ist happig, Messing hin oder her.
Kauft jeder was zur Anlage passt — Zeitraum, Thema, Lokalität usw. Meine Kollegen im Osten von Kanada spielten zum Teil mit einer Kinderbahn (in H0) hatten aber jede Menge H0 Messingmodelle auf Lager — als Wertanlage. Der Wert dieser Modelle sank aber rapide über die Jahre und wenn die nun "verscheuert" werden ist von Wertanlage nicht mehr die Rede.
Bearbeitet von RhB_HJ am 04.02.2020, 18:16
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
Ich habe die KISS-Ge4/4II selbst noch nicht gefahren, deswegen sollte ich besser direkt auf den Nachbarthread verweisen, wo gerade diskutiert wurde, dass die Kupplung nicht optimal konstruiert und deswegen Schubbetrieb schwierig sei. Da gehen die Meinungen wohl auseinander. Solche Fahreigenschaften finde ich bei so einem Preis wichtig, egal ob Groß- oder Kleinserienhersteller.
Sonst stimme ich dir inhaltlich natürlich zu (ok, allzu viele "solide" LGB-Modelle gibt es meiner Ansicht noch nicht).
Aber Ausdrücke wie "Schnäppchen", "jeder, der will, bekommt eine" und "finanziell nicht potent“ empfinde ich persönlich auch als etwas herablassend. Nur sehr wenige können gleich mehrere KISS-Modelle kaufen, ohne mit der Wimper zu zucken.
Die Ge 4/4 II würde die meisten das verfügbare Einkommen eines Vierteljahres oder mehr kosten und dann kann sie nicht mal einen Zug schieben. Und Kinder dürfen dem Modell schon gar nicht nahe kommen.
Die erste Aussage ist absolut korrekt, die zweite mag ich zu bezweifeln und die 3. ist schlicht falsch.
Eine Kiss Ge 4/4 II oder III verschlingt bei manchen ein Jahresbudget, andere kaufen ohne mit der Wimper zu zucken gleich mehrere. Aber das macht nichts, jeder der eine will bekommt eine und weiss, dass ist keine Massenware. Und wer nicht kann oder will, der kann bie LGB solide, tolle und ansprechende Modelle kaufen. So soll es sein.
Also ich kann mit meinen Ge 4/4 II problemlos einen Zug schieben, aber da ich kein Fan von Pendelzügen bin, praktiziere ich das eh selten (aber gehen tut es).
Aber das ist eben auch etwas, dass nur Kenner von Handarbeitsmodellen eigentlich wissen. Mit diesen Modellen ist immer etwas! Ob in H0, H0m oder 0m 0der eben in 2m. Entweder musste ich etwas am Modell anpassen oder an der Anlage oder beides.
An einem Grosserienmodell würde ich das nie tolerieren, aber bei diesen Kleinserienmodellen nimmt man das bis zu einem gewissen Grad eher hin. Dafür wird man halt belohnt mit Modelltreue und Detailreichtum und bei LGB hat man ein Spielzeug.
Aber Spass an der Sache ist doch die Hauptsache.
Und Kinder dürfen auch meine "gespurten" LGB Modelle nur anschauen, aber fahren dürfen sie problemlos, auch die Kiss Loks.
LGD
Ich halte ja die Vorabkritik an MLGB für völlig valide (künstliche Limitierung, vermutlich Abweichungen vom Vorbild trotz extrem hohen Preises).
Aber umgekehrt die KISS-Modelle als Schnäppchen zu preisen? Die Ge 4/4 II würde die meisten das verfügbare Einkommen eines Vierteljahres oder mehr kosten und dann kann sie nicht mal einen Zug schieben. Und Kinder dürfen dem Modell schon gar nicht nahe kommen.
Ich bin froh, dass es diese Modelle gibt und endlich jemand zeigt, was an Vorbildtreue in unserem Maßstab möglich ist. Aber es sind sicher keine Schnäppchen, an denen sich Großserienhersteller wie MLGB orientieren sollten. Da halte ich Kompromisse wie die Ge 6/6 II eher für einen gangbaren Weg.
Hi Peter
Ja, fände ich auch, wenn es denn so wäre.
Ich hatte nicht die Absicht DICH damit zu meinen, darum meine Wortwahl: hätte, könnte, wollte etc..
Mir ist Deine finanzielle Potenz nicht bekannt und eigentlich egal. Und sie spielt auch gar keine Rolle. Ich wollte nur zeigen wie es ist und ich gebe Dir völlig Recht, mein Kollege hat eine irrwitzige Ansicht des Ganzen.
Kommt noch dazu, dass einige meiner "billig" Loks (seiner Ansicht nach) besser Detailliert sind, als seine 10`000 € Protze. Aber mein Kollege ist er trotzdem..
LGD
