Nickel-Schienen

Mich haben die Aussagen vom "Chef" hier gleich überzeugt und ich musste nicht noch zuerst "Negativerfahrungen" mit vernickeltem Messing sammeln.

LGD

Nickelschienen war so eine Lösung von Anbietern von Gleismaterial für "halbseidene". Nicht Messing (was nun definitiv nichts taugt) und schon gar kein Edelstahl. So etwas für "Softies", die ihre Geleise pflegen aber nicht reinigen. Mit Petroleumschwämmchen und Puderzucker und was weiss ich für Zeugs aus der Haushaltreinigung. Für mich gibts nach wie vor nur eines, vor jeder Fahrt einen "Stoss" mit ROCO Schienenreinigungsgummi (3 Stück auf LGB Handgerät) Ich habe zwar noch 5 vernickelte LGB R5 Weichen im Einsatz (weil es nichts besserer gibt) aber die haben ihren Nickel schon lange verloren. In einem Test auf einem Stück Nickelgeleise, benötigte ich 24 Stösse mit dem ROCO Cleanrubber und der Nickel war für immer verschwunden. Um der Wissenschaft noch eines drauf zu setzen und der Frage, wie lange man ROCO Cleangummis verwenden kann, bis das Schienenprofil abgenützt sei vorzubeugen, (diese Frage wurde mir wirklich gestellt), kann ich nur so viel sagen: Messungen an Edelstahlgeleisen haben ergeben, dass auch nach wiederholtem Einsatz des Schienreinigungsgummis (und auch Schleiftuch mit grober Körnung) keine Messbaren Abnützungen entstanden sind.

Gruss Andreas

Ach so, dann habe ich mir das Nickel vielleicht selber weggeputzt, ich fahre immer mit einer (alten, da schwereren) BoBo-II zwei Wagen mit LGB-Schienenreinigern plus den "Räumpflug" als ersten Zug (gestossen) an jedem Betriebstag. An deren Schleifern sind Abschnitte vom LUGATO-Saubermann, einem Putzschwamm der für die Entfernung von Zementschleirer nach dem Fliesenlegen gedacht ist. Damit wird 3 Runden gefahren und alles ist schön blank, da der auch etwas saugt wird für die letzte Fahrt ein wenig Petroleum draufgetan, das genügt. Sobald das Knirschen weg ist, ist auch der Sand vom letzten Regen weg..

Ich mag Messinggleise, habe auch seit 1976 keine Probleme damit außer wenn sich was festfährt, am schlimsten Schnecken, am zweitschlimmsten Grashalme...

Was mich erschreckt, ist die enorme Verletzungsgefahr der ausgehobelten Nickel-Späne, da werde ich künftig wohl regelmäßiger mit dem Laubsauger auf kleiner Stufe drüber müssen, sehr zur Freude meiner Nachbarn....

Habe übrigens keine Angst vor Abnutzung, wenn die ersten Schienen flach sein sollten, kommen neue hin und Schluss, es sind nur 42 meter....und die Weichen werden sicher an ganz anderen stellen defekt gehen als auf dem Profil.

Viele Grüße Michael

Hallo,

also vernickelte Gleise aus LGB Produktion taugen echt nix. Habe im Ausverkauf zwei R1 Weichen und ein paar Kurven für die "Kiddies" Innenanlage gekauft, da sie optisch gut zu den Aluschienen passen. Auch da blättert die Nickelschicht und musste ganz abgeschliffen werden. Edelstahl gegen Messing ist ein Glaubenskrieg, Edelstahl geht mehr an den Geldbeutel und es gibt nicht so viele Weichen mit größeren Radien. Messing leitet den Strom besser und ist besser zu verarbeiten (Biegen, Bohren). Nach über 5 Jahren Ausseneinsatz ist die Oxyd Schicht auf dem Messing kein Problem. Reinigen muss man Messing wie auch Edelstahl (Schmutz, Baumhartz, Ameisen etc.), der Arbeitsaufwand ist in meinen Augen vergleichbar. Schwammwagen, Reinigungslok, händischer Schleifgummi.

Übrigends Digitoys hat einen neuen Reinigungswagen vorgestellt, der scheint das gleichmäßiger zu machen als die LGB-Lokvariante.

Grüsse

Herby

Die Aussage "..Arbeitsaufwand (zum reinigen von Messing/Edelstahl) ist vergleichbar.." ist definitiv nicht korrekt . Reicht bei Edelstahl (es ist richtig, reinigen muss man beide) ein Stoss, benötigt die Oxidschicht auf den Weichen (Messing) etwa viermal so viele Stösse (aber je Weiche nur immer zweimal und auf eine Länge von knapp 600mm begrenzt, aber der Aufwand ist klar höher! Die Mehrkosten sind vernachlässigbar, teuer wird es nur, wer zuerst Messing verbaut und später auf Edelstahl wechselt.

Andreas

Andreas

Also so viel Aufwand ist es jetzt auch nicht. Alle zwei Monate grüntlich mit der Schleiflok reinigen und den Reinigungswagen meistens an einem Zug dran. Ist mir z.b die Mehrkosten von Edelstahlgleisen absolut nicht wert. Allerdings wahr ist, das man die Metallarten nicht mischen sollte, da bei Messing Reinigungsmethoden die anderen Gleisarten beschädigt werden können. Der rest ist glaubenssache, jedem so wie es gefällt.

GGamer42 schrieb: Also so viel Aufwand ist es jetzt auch nicht. Alle zwei Monate grüntlich mit der Schleiflok reinigen und den Reinigungswagen meistens an einem Zug dran. Ist mir z.b die Mehrkosten von Edelstahlgleisen absolut nicht wert. ...........................................................

Weniger reinigen hängt auch mit dem Klima zusammen, mal ganz abgesehen von der Lage der Anlage und den Viechern im Umfeld. Was in den kleinen Baugrössen gilt — viel mehr fahren und deshalb weniger reinigen — trifft bedingt auch in IIm zu d.h. wenn sich die Anzahl und Sorte der Bäume in der Umgebung in Grenzen hält Zwei Güterzüge mit Polier-/Schwammwagen sollte auch helfen z.B. sowas ähnliches https://www.spur-g-blog.de/2018/05/gleisreiniger-von-strauss-modellbahn/

PS Übrigens war das Abblätter der Galvanisierung des LGB Materials bereits von Anfang weg bekannt. Damals wurde das Material auch ausgetauscht!! Böse Leute würden denken dass der Nickelauftrag nun wenigstens die Garantiegewährleistung überlebt. ;) :woohoo: ;)

RhB_HJ schrieb: PS Übrigens war das Abblätter der Galvanisierung des LGB Materials bereits von Anfang weg bekannt. Damals wurde das Material auch ausgetauscht!! Böse Leute würden denken dass der Nickelauftrag nun wenigstens die Garantiegewährleistung überlebt. ;) :woohoo: ;)

Ich ahne was.....wird wohl solch ein Posten Rückware sein, aber wie gesagt, ich bin ja froh wenn das Zeugs runter ist, bloß muss man höllisch aufpassen sich nicht diese Spiltter in Finger oder Zehen zu jagen.

Ich sehe das auch so wie GGamer42, bloß das ich die große Reinigung "zu Fuss" mache. Übrigens ist das Reinigen nicht nur abhängig von der Art der Bäume, sondern besonders in meinem Bahnhofsbereich abhängig davon was auf dem Baum sitzt....schhhhhhhhh.... :angry:

Grüße Michael

.........Übrigens ist das Reinigen nicht nur abhängig von der Art der Bäume, sondern besonders in meinem Bahnhofsbereich abhängig davon was auf dem Baum sitzt....schhhhhhhhh.... :angry:

Grüße Michael

Ja Michael, ich kann da ein Lied von singen, von dem was da so runter fallen kann. in die Anlage bei mir ist der Funkamateur-Sendemast meines Sohns integriert und da hatten einige Vögel die Angewohnheit die Hinterlassenschaften von oben fallen zu lassen. Und irgendwann wurde es mir zu blöde und habe ein Dach über den Bahnhofsbreich bauen lassen. Ja und seitdem sitzen selten Vögel auf dem 12 m hohen Sendemast. Komisch, gell ?

Naja mit den Hinterlassenschaften habe ich wegen der Pergola über der Strecke manchmal auch zu kämpfen. frisch gemacht verteilt sich das beim Fahren etliche Meter lang und kann erst durch händisches Reinigen entfernt werden. Die betroffene Lok wird dann kurz über meine mobile Lokachsreinigungsanlage gehalten und sie fährt sich im Stand schnell sauber Kurzes Video wie das aussieht:

Hallo,

also am Anfang bin ich auch dem Irrtum aufgesessen jedesmal auf Knien die Messingschienen mit dem Schleifgummi zu polieren. Bis mich ein Metaller beim Besuch mal aufgefordert hat doch die Leitfähigkeit des "Messingoxids" zu messen. Ergebnis: Auch auf den dunklen Messingschienen fahren die Loks wunderbar, auch zweiachsige Stainz und Konsorten ohne Schienenschleifer (aber ohne Haftreifenrad). Deshalb fährt regelmäßig mein motorisiertes "Aldi-Schwammtuch" und nur gelegentlich die LGB "Schienenschleife". Auch bei Edelstahlgleisen wird bei überfahrenen Ameisen, Baumharz, Tierdung und Schneckenschleim handarbeit erforderlich sein. Oder gibt es da schon selbstreinigende Ausführungen?

Grüsse

Herby

Hallo,

so sieht der "Schwammtuchwagen" derzeit aus. Verbrauchsmaterial sind Schwammtücher vom Discounter.

Grüsse

Herby

Also ich habe im Garten vernickelte Messingschienen (etwa 2 Drittel) und den Rest mit Edelstahl gebaut. Edelstahl deswegen, weil ich Code 250-Profil wollte. Schleifen werde ich meine Nickelschienen nicht. Wischen reicht völlig, ich fahre dazu ein paar Runden mit dem Reiniger von "Der Schienenreiniger" http://www.schienenreiniger.de/product/gimg8.html . Vorher fege ich immer noch mit dem Handfeger das Grobe weg. Ich denke, der Reiniger macht mir meine Schienen nicht kaputt, bin ganz zufrieden damit.

Gruß Thomas

Vor 12 Jahre habe ich meine LGB Gleise und Weichen bei Thiel vernickeln lassen. Seitdem wird nicht mehr geputzt oder geschliffen.

Nur mit einen weiche Handbesen das Sand mal abfegen und danach kann man gleich fahren. Dabei kann man zugleich mal eine Streckenkontrolle durchführen.

Ein paar mal pro Jahr wird das Gleis gereinigt mit einen Wischmob und etwas Entfetter wie man das bei Malerarbeiten verwendet, z.B. St. Marc.

Im Frühjahr gibt es junge Vögel die noch nicht recht fliegen können aber dafür jede Menge Kot auf der Stelle produzieren. Dafür reicht der Wischmob und die Weichenstrassen werden abgedeckt mit Hartholzbretter.

Von Abnutzung ist nach all den Jahren auch nichts zu bemerken. Ich bin vollends zufrieden damit und habe es auch auf grössere Anlagen verwendet. Viel weniger Arbeit und mehr Fahrspass.

LGB hat es damals in ca. 2006 auch mal versucht mit vernickelte Schienen. Dabei wurde nach meiner Info eine Kupfer Zwischenschicht weggelassen. Damit war die Haftung auch hin. Danach konnte man das Nickel mit einen Schienenreinigergummifast gleich wieder abfegen.

Da sind sie nun die "Softies" die mit Besen und Wischmob oder den unglaublichsten Geräten versuchen ihre Messingschienen blank zu kriegen. Einer kommt dann noch, die gibts übrigens in jedem Forum und zu jedem Thema, mit Mehrkosten! Mich schauderts jedesmal, soll man mit denen die es sich nicht leisten können (sorry, selbstverständlich nicht wollen..) Mitleid haben oder was? 1. habe ich Mühe mit Argumenten die auf die Kosten abzielen (ich kenn das Problem der Finanzierung nicht, ich kauf es einfach) und 2. sind es ein paar Euro, die machen es nun wirklich nicht aus (und sonst muss man es ja nicht gleich jedem mitteilen). Einer der "Messenger" will uns dann noch weiss machen, dass Edelstahl die schlechtere Leitfähigkeit hat.. (auf alle Fälle sicher noch immer die besser als mit Patina überzogenes Messinggleis...) oder man könne Messing besser biegen, so ein Schwachsinn! Die meisten kaufen ja eh die Radien vom Standartsortiment. Stellt sich mir nur die Frage: Putz Ihr noch oder fährt ihr schon..? Wobei die noch bessern dann die sind, die vernickeltes Messing nehmen (die schlagen Dich wohl schon, wenn Du nur das Wort Schienereinigungsgummi in den Mund nimmst..), damit kommen wir dann wieder zu den Mehrkosten, Messinggeleise nachträglich vernickeln lassen.. (das generiert ja wohl keine Mehrkosten?) Irgendwie gibt es immer Themen, die haben wenig mit Argumenten sondern mit Glauben zu tun und wohin das führt, steht in der Zeitung.

LGD

Jetzt flüged denn d fätze :-D

Einen hab ich noch. Die frisch geschliffenen Messing Schienen sehen realistischer aus. :P :P Die Schienen selber sind dunkel, die Laufflächen Glänzen.

Ps: Schienen aus AISI321 vereint alle vorteile in sich. :woohoo: :lol:

nä nei, kei Fätze...:) :laugh:

Du Hast absolut Recht! Patiniertes Messing mit einem frischen Schliff obendrauf, ist optisch fast perfekt und viel schöner als die glänzenden Edelstähler.... (aber nichts, was ich mit einer Airbrush bei Edelstahl nicht auch hinkriege B) ) Löten lässt sich Messing auch etwas einfacher...:laugh:

LGD

:lol: Na dann kann ich wohl mit meinen in vielen Jahren patinierten LGB und inzwischen auch von Piko Messingschienen nicht mitreden. Ab und an den Blütenstaub und sonstiges Geklebe mit der LGB Putzemma polieren und Ruhe ist. Ja und bei mir dürfen keine Plastikräder wegen dem Abrieb fahren. Na und da ich fast täglich mit einigen Zügen auf der Anlage unterwegs bin kann sich ja an und für sich wenig Schmutz ansammeln. Und für Gastloks an Fahrtagen, deren Achsen etwas mitunter naja auch suboptimal aussehen, habe ich eine Lokachsenreinigungsanlage und das "Kontaktproblem" ist schnell behoben.

Also ich würde sagen. Ich stehe auf Messing.:)

maram schrieb: :lol:

Also ich würde sagen. Ich stehe auf Messing.:)

Also ich fahre drauf ab.... :lol:

Hallo Michael:

Anhänge

dneu schrieb: Mich schauderts jedesmal, soll man mit denen die es sich nicht leisten können (sorry, selbstverständlich nicht wollen..) Mitleid haben oder was? 1. habe ich Mühe mit Argumenten die auf die Kosten abzielen (ich kenn das Problem der Finanzierung nicht, ich kauf es einfach) und 2. sind es ein paar Euro, die machen es nun wirklich nicht aus (und sonst muss man es ja nicht gleich jedem mitteilen). LGD

Das ist natürlich das Oberargument "ich kauf es einfach"... Leider kann Geld vieles, aber nicht alles ändern:

• dass Messing wegen des Kupferanteils besser leitet als Edelstahl (lässt sich notfalls googeln)
• dass Messing besser (bzw. leichter) zu bearbeiten ist als Edelstahl (warum werden die meisten Handarbeitsmodelle wohl in Messing gefertigt?)

Interessanter wäre schon, wie sieht es mit dem Reibungskoeffiienten Edelstahl auf Edelstahl und Edelstahl auf Messing aus, das Ganze dann bei Nässe? Will nur sagen, nicht alle die nicht dem Edelstahl frönen und mit Airbrush nacharbeiten gehören zu der Fraktion der "armen Schlucker" sondern haben Vor- und Nachteile für sich persönlich abgewogen.

Sobald es die selbstreinigenden Edelstahlschienen gibt, bin ich auch sofort dabei.

Grüsse

Herby

• dass Messing wegen des Kupferanteils besser leitet als Edelstahl-lässt sich notfalls googeln

Es liegt in keinster weise ein Notfall vor, die Aussage ist korrekt, dass Messing besser leitet als Edelstahl, aber 1. ist das minimal und 2. nicht, als ein mit Patina überzogenes Messinggleis

• dass Messing besser (bzw. leichter) zu bearbeiten ist als Edelstahl warum werden die meisten Handarbeitsmodelle wohl in Messing gefertigt? sicher nicht weil es einfacher zu bearbeiten ist und 2. ist Edelstahlprofile biegen mit einem Gleisbieger von Trainli (nicht Trainline oder Massoht) absolut kein Problem

Interessanter wäre schon, wie sieht es mit dem Reibungskoeffiienten Edelstahl auf Edelstahl und Edelstahl auf Messing aus, das Ganze dann bei Nässe? Jetzt wird's dann langsam lächerlich, auch dies ist ein Argument, dass bei der Modellbahn kaum wirklich ins Gewicht fällt und sich wenn überhaupt, im Mikro Bereich ausschlaggebend wäre, und bei Nässe ist mir das alles völlig egal, da bleib ich im Haus!

Das mit der Reinigung hatten wir doch schon, und so viel ich weiss, gibt es auch keine selbstreinigende Messingprofile (aber sie patinieren selber..).

Ich würde keinem der eine Anlage hat, empfehlen, dass er auf Edelstahl umstellen soll. Aber wenn mich ein Neueinsteiger um Rat fragt, dann würde ich ihn nicht den selben Fehler machen lassen, wie ich und mit Messinggeleise beginnen und schon gar nicht mit Sortimentsradien.

Mein Tip: Edelstahl - Flexgeleise (und alle waren mir bis Heute dankbar für diesen Rat:) )

LGD

Beim Thema Leiten wird der Stromverlust bei den Laschen wohl grösser sein. Und bei grossen Anlagen mit Edelstahlgleisen ist der Geldbeutel sowieso gross genug. Da verursachen die paar Gleisanschlüsse und Kabel auch keinen Weltuntergang :P.

Beim Thema Handarbeitsmodel ist die Bearbeitbarkeit ein grosses Thema. Ob zuhause mit Handsäge und Feile oder in der Werkstatt mit CNC Maschine, ich arbeite lieber mit Weichen Materialen wie Aluminium oder Messing als mit rostfreien Materialien wie Chromstahl oder Nickelstahl. Das geht schneller und die Werkzeuge halten länger. Ist also ein grosser Kostenfaktor.

Beim Schweissen oder Hart-/Weichlöten(mit der härte hat das übrigens nichts zu tun) siehts anders aus.

Diese Diskusion ist toll, denn die Wahl hängt von den Persönlichen preferenzen ab. So kann man schön ewig Diskutieren. :evil: :laugh:

Gruss GGamer42

Interessantes Thema, ja wenn es zur Be- und Verabeitung kommt tut man sich mit Messing einen Gefallen, da die Meisten aber Fertiggleis einkaufen sollte das eigentlich nicht gross ins Gewicht fallen. Also, angefangen hat's bei unserer Anlage draussen mit Code215 Messinggleisen, ging dann aber mit dem gleichen Profil in Neusilber weiter — der Hersteller des Schienenprofils (Australien) verkaufte seinen "Laden" und dabei ging auch das Ziehwerkzeug verloren. (Na ja die Aussies;) ;) :unsure: Wieviel härter sind die Neusilber Profile? Hart genug dass was vorher gefeilt wurde nun gefräst wird! Aber die Löterei ist um vieles einfacher als rostfreier Stahl und punkto Oxydschicht ist es um Welten besser als Messing. Wenn das Profil nur 5,5mm hoch ist wird wenn möglich nicht geschliffen, polieren reicht!

..bei Be- und Verabeitung tut man sich mit Messing einen Gefallen.. ist mit einem guten Biegegerät auch mit Edelstahlwirklich keine Sache, macht richtig Spass. Ich habe einen 270° Bogen R 2-3 gebogen, den kriegt man kaum besser hin.

Wieviel härter sind die Neusilber Profile? Hart genug dass was vorher gefeilt wurde nun gefräst wird! Wie wahr, wie wahr..

Löterei ist um vieles einfacher als rostfreier Stahl , Ich löte mittlerweile lieber Edelstahl als Messing, weil das entfernen der Patina völlig entfällt und weil ich ein Flussmittel für Edelstahl habe, dagegen ist Kräuterbutter in der Sonne wie Harz, will heissen, das fliesst und fliesst..

..polieren reicht! Ja klar!

(aber was schreib ich hier, es gibt einen Artikel zu diesem Thema auf diese Seite:) ;) )

Gruss Andreas

Ja und dann das Verlegen .... die Code215 Neusilber-Profile von Llagas Creek lassen sich ohne jedes Vorbiegen sehr schön auf dem Leitergleisbett (Mindestradius 1500mm) verlegen. Das Leitergleisbett wird mit Kurvenüberhöhung eingemessen und das TREX-Material sorgt für die sanften Übergänge in S-Kurven. Nach einer Woche Urlaub im Hohen Norden — 62+ºN, aber ohne Geleise ;) :dry:— hat sich auch die Blumenpracht auf der Anlage gemacht und es muss erstmal etwas geschnitten werden.

Als ich begann, meine Rasenkantenbahn zu planen, konnte ich günstig einen Gleisbogen R5 aus den 14er Gleisen von LGB erwerben. Immer mit dem Gedanken, das sieht hanz hinten sowieso keiner und irgendwann ist das Nickel runtergefahren.

Nach einem halben Jahr nun hatte mein Schneepflug, der auch im Sommer als "Räumer" des Putzzuges gegen Äste etc. eingesetzt wird, plötzlich Auflösungserscheinungen an den Aristocraft Achsen. Dachte ich......sah dannn, das das Nickelabrieb war, aufgerollt.....

die Gleise hinten verlieren nun nach und nach streifenweise den Nickelüberzug, dabei fahre ich relativ selten. Schon erstaunlich. Was mit Kummer macht, das sind lange Streifen und recht scharf, da ja aus Metall. also jedesmal Handschuhe an und vorsichtig wegsammeln.

Hat jemand ähnliche Erfahrungen mitNickel gemacht, oder gleich Edelstahl genommen ?

also ich mag Messing-Schienen, die Dinger werden ja nun auch zu Ms-Gleisen ;) Grüße Michael