Neues von Kiss
Gartenbahn
Re:KISS-Fertigungsqualität
Ich habe den natürlich gleich seziert....also eine Ausnahme von wegen besser verarbeitet gibt's ja schon ;) ....
Die Schleifer, also nicht die als solche aber wie sie montiert sind, bei beiden Drehgestellen ! Aber seht selbst:
Re:KISS-Fertigungsqualität
Knut schrieb: Das hört ja mit den Problemen überhaupt nicht wieder auf!
Soweit - bis zur Elektronik - sind wir bei unseren Wagen noch gar nicht gekommen.
Schickt eigentlich niemand diese Wagen an den Händler/Hersteller zurück?
Hallo Knut,
Dich trifft man aber auch überall... ;)
Also, die Qualität der Wagen scheint unterschiedlich zu sein, denn zum Vergleich habe ich mir noch einen A1221 beschafft, also wohl "Euren" 1. Klasse Wagen. Der ist viel besser montiert, hat aber auch Teile die eben systematisch zu kurz geschnitten wurden.
Re:KISS-Fertigungsqualität
dneu schrieb:
Mir ist das bedeutend wichtiger als Radschleifer oder elektronische Schaltpläne (von denen ich keine Bohne verstehe). Die Radschleifer finde ich auch nicht gerade toll, ersetze ich sie halt gegen Kugellagerachsen.
Der Wagen sieht im Zugverband toll aus und das ist mir sehr wichtig. Ich bin RhB - mässig nicht gerade unbefleckt, dass die Beschriftungen aber nicht alle örtlich am richtigen Platz sind, habe ich erst bemerkt als es in einem Forum erwähnt wurde.
Fast wie im Wettbewerb auf dieser Homepage....finde die 10 Unterschiede. ;) :) :laugh:
Wenn Dein Wagen ein neuer ist pass auf das Dir die Lichtleisten nicht schmelzen! Darum reden wir hier. Durch diese anscheinend fehlerhafte Schaltung dürften rechnerisch bei 24V **(analog oder auch DCC!!!) **satte 70mA durch die Leuchtdioden fliessen! Die sind aber nur für 10 bis max 20mA zugelassen je nach Typ. Wenn Du Glück hast platzen die nur, Pech wenn Sie heiss werden und das Dach beschädigen bzw. die Lichtbänder. Und ich denke das geht jeden an. Ich finde den Wagen auch toll in der Optik und poste daher nicht nur Negatives sondern eben auch Möglichkeiten wie man diese Mängel beheben kann. Auch wenn's im Moment viel negatives ist was ich entdecke...;)
Michael
Für die Profis: Alle 4 LEd in Reihe a 3,25 Volt (gemessen) = 13 Volt über den LED, der Transistor leitet sowieso dauernd, bleibt nur der 150 Ohm Vorwiderstand zur Strombegrenzung. Also, 24V (analog oder DCC) - 13 Volt über den Dioden durch 150 Ohm = 73,3 mA, Oupppss!! :woohoo:
Post geändert von: mibema, am: 28/07/2009 16:10Re:KISS-Fertigungsqualität
Die Wellen überschlagen sich ja mal. Endlich gibt es nun mal ein Bild wo man den Wagen im Einsatz auf der Anlage sieht.
Mir ist das bedeutend wichtiger als Radschleifer oder elektronische Schaltpläne (von denen ich keine Bohne verstehe). Die Radschleifer finde ich auch nicht gerade toll, ersetze ich sie halt gegen Kugellagerachsen.
Der Wagen sieht im Zugverband toll aus und das ist mir sehr wichtig. Ich bin RhB - mässig nicht gerade unbefleckt, dass die Beschriftungen aber nicht alle örtlich am richtigen Platz sind, habe ich erst bemerkt als es in einem Forum erwähnt wurde.
Fast wie im Wettbewerb auf dieser Homepage....finde die 10 Unterschiede. ;) :) :laugh:
Re:KISS-Fertigungsqualität
Das hört ja mit den Problemen überhaupt nicht wieder auf!
Soweit - bis zur Elektronik - sind wir bei unseren Wagen noch gar nicht gekommen.
Schickt eigentlich niemand diese Wagen an den Händler/Hersteller zurück?
Re:KISS-Fertigungsqualität
CEPE schrieb: mibema schrieb:
Also ich finde keinen Sinn in der Schaltung, sie regelt weder konstante Spannung noch konstanten Strom....
Wie auch? Ich sehe da nirgends eine Z-Diode, die in Verbindung mit einem bipolaren Transistor für eine Stabilisierung sorgen könnte. Die LEDs liegen im Kollektorstromkreis? Da können Sie auch nicht stabilisierend wirken. Um was für einen Transistortyp handelt es sich?
Post geändert von: CEPE, am: 27/07/2009 21:16<br><br>Post geändert von: CEPE, am: 27/07/2009 21:19
Siehe Bild, Rest siehe Text (die Werte hatte ich beschrieben). Der Transistor ist ein PNP BDP952, der Gleichrichter ein DF02S, Emitterwiderstand ein 150 Ohm (151 = 15 * 10^1), Basiswiderstände 1,5K (152 = 15 * 10^2) und 2,2K (222 = 22 * 10^2), der Kondensator irgendwas unkritisches von 100-220nF so aus dem Handgelenk heraus und nach der Gehäusegröße zu schliessen. Macht keinen Sinn die Schaltung, garantiert ein layoutfehler den noch keiner gemerkt hat weil's ja irgendwie leuchtet (dann aber verdammt hell!!!!!).
Die letzen Meßwerte bei folgenden Analogspannungen:
12,4 Volt --- 5 mA 14,0 Volt --- 10mA 16,3 Volt --- 20,5 mA 20,1 Volt --- 48mA <<<<<<<<<<<< Aua!
Sorry für das schlechte Bild, habe kein HPGL nach JPG Interface.
Re:KISS-Fertigungsqualität
mibema schrieb: Also ich finde keinen Sinn in der Schaltung, sie regelt weder konstante Spannung noch konstanten Strom....
Wie auch? Ich sehe da nirgends eine Z-Diode, die in Verbindung mit einem bipolaren Transistor für eine Stabilisierung sorgen könnte. Die LEDs liegen im Kollektorstromkreis? Da können Sie auch nicht stabilisierend wirken. Um was für einen Transistortyp handelt es sich?
Post geändert von: CEPE, am: 27/07/2009 21:16
Post geändert von: CEPE, am: 27/07/2009 21:19Re:KISS-Fertigungsqualität
Also ich finde keinen Sinn in der Schaltung, sie regelt weder konstante Spannung noch konstanten Strom....
Re:KISS-Fertigungsqualität
Ich habe noch was zum Thema. Überall wird kritisiert, dass Kugellagerachsen mit ihrer Funktion zur Stromübertragung nicht wirklich langlebig sind. Nun, die Variante mittels Radschleifer, made in Fachwerkstatt, hält aber auch nicht lange. :( :( Da die vorderen Wagen des Zuges nicht in einer Kurve waren, hatte die abrupte Blockierung des Zuges wegen eingefädeltem Schleifer, keine weiteren Folgen. Glück gehabt.
Post geändert von: Alpenbahner, am: 27/07/2009 15:42Freundliche Grüsse Alpenbahner
Re:KISS-Fertigungsqualität
Ob das so gut ist, einen Gleichrichter mit einem angegebenen Frequenzbereich von 50..1000 Hz in einem DCC-System einzusetzen? :S Wenn der Gleichrichter zu langsam ist, dann erzeugt der Gleichrichter in jeder Periode für eine kurze Zeit einen Kurzschluss und erwärmt sich übermässig. Normalerweise greift man deswegen dort doch auf schnelle Schottky Dioden zurück.
Re:KISS-Fertigungsqualität
Tja, was diese Elektronik da soll werde ich mal am Montag ergründen im Labor, die Schaltung ist sehr simpel. Nach dem Gleichrichter ein kleiner Kondensator, dann ein Serienwiderstand von 150 Ohm in der Emitterleitung eines PNP-Transistors, zwei Widerstände 1K5 und 2K2 in serie in der Basisleitung gegen Minus und alle vier LED in Serie vom Collector gegen Minus. Soll wohl 'nen Stromspiegel darstellen, tut aber nicht. Naja, die Reihenschaltung der LED erklärt natürlich warum die Schaltuns so spät anfängt zu leuchten, ca. 8-10 Volt Spannungsabfall alleine über den LED. Das macht man anders und wie das geht das zeigt ja auch HT mit seinen preisgünstigen warmweissen LED-Leisten die man auch noch beliebig abschneiden kann. Der schafft mit weniger Bauteilen einen besseren Effekt.
Re:KISS-Fertigungsqualität
Wie gesagt, 21 Volt und jetzt aber 48 mA (?!?!?! packen das die LED überhaupt???) Ich hab's nur kurz probiert, das kommt mir sehr spanisch vor.
Re:KISS-Fertigungsqualität
Mit steigender Spannung wird's dann immer heller, keinerlei Konstanz zu beobachten bis zum Anschlag bei 21 Volt.
Re:KISS-Fertigungsqualität
Damit's jeder glaubt: 12 Volt, 5mA Strom übrigens dabei.
Re:KISS-Fertigungsqualität
Die Lichtleiter in creme lackiert sollen dieses Licht wohl etwas milder stimmen, da kommt bei dieser "Helligkeit" aber noch nichts, siehe hier:
Re:KISS-Fertigungsqualität
Und jetzt zu einem eher traurigen Punkt, das Licht. Ich denke diese Lichtleiste werde ich garnicht wieder einbauen, die funktioniert garnicht richtig.
Also "Trockenübung" habe ich die mal an mein LGB Fahrpult angeschlossen, analog Gleichstrom 0...22 Volt.
Die Leiste bleibt absolut dunkel bis 12V, dann beginnen die LED schlagartig zu leuchten, und zwar grell-weiss, igiitttt!!
Re:KISS-Fertigungsqualität
So, nächstes Kapitel: auch in der Breite wurde der Wagenboden offensichtlich abgesägt, denn überall sind scharfe Kanten ringsherum. Unschön aber kein Problem, einfach mit einem Taschenmesser entgraten, das geht butterweich. Aber Vorsicht! Dabei nicht mit den Fingern über die scharfen Kanten gleiten, die sind solange nicht fertig entgratet messerscharf!
Post geändert von: mibema, am: 25/07/2009 22:11Re:KISS-Fertigungsqualität
Tja, und das ist das wahre Maß der Trennwand: 56,5mm ...bischen viel "Luft"..
Re:KISS-Fertigungsqualität
Die Schieblehre zeigt das Mass der lichten Weite die die Wand benötigen würde um zu passen (mit ein paar Zehntel mm "Luft"): 58mm.
Re:KISS-Fertigungsqualität
Also, das Problem mit dem Wagenboden erledigt man beim Zusammenbau mit Unterlegen von ein wenig Kunststoff, aber viel schwerer ist die Sache mit der Trennwand, die ist tatsächlich zu kurz. Man sieht das die rechte Seite bearbeitet ist, sie wurde abgesägt (ist scharfkantig wie alles was bei dem Wagen gesägt wurde) und dabei leider zu kurz gesaägt. Das habe wohl alle kurzen Wagen, der Rest bei meinem Händler auch.
Re:KISS-Fertigungsqualität
Solange man also nur im Bereich der Laschen schraubt, egal ob in der roten Lasche oder im weissen Kunststoff-Kreis des Fussbodens passiert nichts. Hier die originalen Schraubenlöcher von denen es wegen der Kürzung nur noch zwei Stück gibt:
Re:KISS-Fertigungsqualität
Auf den roten Laschen liegt der Boden auf, hier nochmal der Überblick:
Re:KISS-Fertigungsqualität
DAHER:
Da bei den gekürzten Wagen die ursprünglichen Bohrungen nicht mehr erreicht werden konnten (sie liegen zum Teil dann unterhalb der Batteriekästen) wurden seitlich neue gebohrt, aber diese liegen ja tiefer als die anderen. Zieht nun jemand die Schrauben mit einem Druckluft- oder Acccu-Schrauber an, so wird der Boden krumm gezogen, sobald man "bis zum Anschlag" fest zieht.
Erstmal die neuen zusätzlichen Löcher im weissen Fussboden:
Re:KISS-Fertigungsqualität
Die Klebestelle einwandfrei, kein Knick, also woher die Wllen im Boden und die schiefen Batteriekästen am Wagen?
Re:KISS-Fertigungsqualität
wie man hier gut sehen kann, topfeben der Boden trotz Klebung???
Re:KISS-Fertigungsqualität
So, weiter geht's....
Habe heute angefangen meinen Wagen instand zu setzen. Als erstes habe ich mal die Drehgestelle abgebaut und auf je eine normale und eine LGB-Kugellagerachse umgerüstet. Auch habe ich originale LGB Kupplungen montiert, wobei man etwas nacharbeiten muss da die Kupplungsaufnahme von KISS wenige Zehntel mm breiter ist. Danach kuppeln die wieder prima und butterweich wegen der weicheren LGB Feder.
aber mal was positives: Gegenüber den ersten Wagenserioen sind die aktuellen Drehgestelle komplett neu gemacht und die Blenden sehr filigran gearbeitet, großes Lob (muss auch mal sein!). Noch ein wenig Spritzreste entgratet und fertig sind nun zwei überarbeitete Drehggestelle.
Jetz kommt der Wagenboden dran, und nach dessen Demontage sieht man warum der Wellen schlägt, aber erstmal ein paar Detailbilder vom zersägten und wieder geklebten Boden, denn der ist eigentlich eben und gerade geklebt:
Re:KISS-Fertigungsqualität
Edouard schrieb: Eine Fortsetzung dieser Mentalität kann rasch dazu führen, dass der Schuss nach hinten losgeht.
Der Schuss ist bei einigen Firmen schon nach hinten losgegangen. Aber wenn jeder, der aus Frust nicht mehr kauft, in der Wahrnehmung des Herstellers der Einzige ist, dann wird sich daran nichts ändern.
Kiss fertigt mittlerweile fast nur noch auf Vorbestellung. Das fordert dem Kunden einiges Vertauen ab, lediglich aufgrund eines Vorbildfotos und einer wenig aussagekräftigen Modellbeschreibung eine Bestellung zu tätigen. Immerhin wird es offenbar kommentarlos hingenommen, wenn der Kunde am Ende die Bestellung storniert, weil ihm das Modell nicht gefällt oder sich aufgrund der Lieferverzögerung sein Interessenschwerpunkt verlagert hat.
Schade. Ich hatte gehofft, daß sich Kiss nach anfänglichen Schwierigkeiten beim Waggonbau noch steigern würde. Leider hat sich diese Hoffnung nicht erfüllt.
Gruß
cp
