KISS HG 4/4 neue Farbvariante...

Angeblich ist's noch nicht klar, wie die zweite HG 4/4 der DFB aussehen wird.

Lt. VFB "verhandelt" man noch mit den zuständigen Stellen w/evtl. Zuschüssen z.B. w/Denkmalschutz.

Weiteres klärt sich hoffentlich in den nächsten Monaten.

KISS hat mich direkt angerufen und gefragt, was ich bei der schwarzen Version erwarte - die Version wie sie von SLM damals geliefert wurde oder so, wie sie in Vietnam im Einsatz war?

• mit Kohlekastenaufbau
• Nummer der Dalatbahn (rot)
• Trittstufe am Führerhaus

Ich bin für „Dalatbahn“, die Anfragen über die „Händler“ scheinen etwas verwirrt...

Ich würde das Morgen in Sinsheim klären..

LGD

Hallo, ich möchte keine vietnamesische Variante haben, hatte mich auf schwarz/grau mit silbernen oder goldenen Kesselringen im Auslieferungszustand eingestellt. Wenn es eine vietnamesische Version gibt ist das natürlich in Ordnung, würde ich für mich aber nicht bestellen.

Gruß Gerhard

Die Frage ist, ob man die 600 501 so wie von der SLM 1923 abgeliefert realisieren soll, oder im Zustand wie sie „back to switzerland“ gekommen ist?

Von der Auslieferungsvariante gibt es nur wenige Unterlagen, jedoch wurden in einer Sammlung viele Fotos gefunden, im Zustand, wie sie in Vietnam im Einsatz stand. Dabei wären einige schöne Details zu berücksichtigen die die Auslieferungsvariante nicht hat.

Eine 3. Version steht aber nicht zur Diskussion. Die Antworten der Kunden werden aber berücksichtig. Sollte es, 50/50 stehen, wird die Situation nochmals analysiert.

Andreas

Hallo, hat jemand Informationen was jetzt mit der schwarz/grauen HG 4/4 wird? Vietnam, Auslieferungszustand oder beide?

Gruß Gerhard

Hm, habe mich gefragt, ob die Hersteller überhaupt wissen, wie die Lok im Ablieferungszustand genau ausgesehen hat?

Die DFB in grün/schawrz ist klar

Die Schwarzgraue muss eine "Vietnam" Lok sein, so wie sie ab den 60er bis zu Back to Switzerland ausgehen hat

Die Ablieferungsvariante wäre nämlich eine grün/schwarze ;)

LGD

Sehe ich genauso.

Aber vielleicht weiß MLGB da mehr B)

:P :P Kann man nicht genau sagen, die schreiben nur: "Originalgetreue Farbgebung und Beschriftung der Epoche VI" .. Frage mich, was das genau heisst?

LGD

Hallo, genaue Informationen dazu habe ich leider nicht, nur das Bild der 701 so wie ich sie gerne hätte, vermutlich der besagte Auslieferungszustand. Angegeben wurde von Kiss ursprünglich schwarz/grau 701, von einer Vietnamversion- oder Beschriftung steht da nichts. Deshalb richte ich mich nach dem einzig existierenden Bild dazu. Auf Nachfragen hat Kiss sich das offen gehalten, aber bei dem Preis möchte ich kein Überraschungsei haben. Sollte dazu weiterhin keine klare Stellungname von Kiss selbst kommen reicht mir von Kiss die grüne Version aus, storniere die grau/schwarze und kaufe dann lieber von LGB grau/schwarze dazu. Bild:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/SLM_HG_4-4_701.jpg

Nun, "bis zu Back to Switzerland" ist etwas allzuweit in die "Gegenwart". Die Lok wurde voellig verrostet aufgefunden. Farbspuren? Da war nichts mehr zu sehen. So wie sie im VHS gestanden ist, war sie rostrot bis Dunkelgrau ;-). In der jetzigen DFB Version, wie die 704 auf den Schienen steht (nicht 701!), wird wohl nach den Beschreibungen die naheliegendste Variante sein. Cheers Battli

Anhänge

Wenn es LGB richtig macht, können sie keine schwarze anbieten. Die bieten DFB und Ablieferung an. Und Ablieferung war grün/schwarz weil sie von den Franzosen ( Indochina ) gekauft wurde. Dies bestätigen auch DFB Spezialisten, die Stunden im SLM Archiv verbracht hatten.

Das einige Foto lässt zwar auf den ersten Blick die Annahme zu, dass die Lok schwarz sein könnte. Bei genauerem hinsehen, ist aber zu erkennen, das Kessel und Führerhaus/Wasserkasten nicht die selbe Farbe haben...

Würde LGB diese Variante in schwarz machen, wäre es falsch und dann halt wie damals das rote Kroko. Gut für 3599.99 € hätte man wenigstens etwas, das sonst niemand hat. Aber fragt LGB wie sie Gedenken die Lok zu lackieren.

LGD

Stimmt, die Loks die zurück geholt wurden, waren nicht mehr grün/schwarz, da viel an den Loks geändert wurde, Kohlekasten, Glocke, Griffe, Trittstufen und auch die Farbgebung. Daher ist schwarz/grau eher eine Vietnamversion. Aber schauen wir mal.

LGD

Die Farbgebung von einem SW Bild abzuleiten, ist sicher sehr schwierig, aber wenn es dazu Experten gibt die Bescheid wissen... Nachdem ich beide Versionen haben möchte wäre es rein aus meiner Sicht nicht sinnvoll 2 grüne, nahezu identische Loks in die Vitrine zu stellen. Mit einem Zweizeiler von Kiss oder einem Photoshop- Bild könnte man alle Unklarheiten schnell beseitigen. Vielleicht würde mir die Vietnamversion sogar gefallen wenn ich wüßte wie die aussehen soll !? Auch bei anderen Herstellern in der Spur1 genauso ärgerlich das man selbst in diesem Preissegment so im Unklaren gelassen wird. Es sollte doch nicht beim Kunden liegen herausfinden zu müssen wie die Produkte einer Firma dann bei Fertigstellung aussehen werden! Erstes Quartal ist ja nich mehr allzuweit weg... Die Handmusterbilder bei MLGB sehen doch schon mal sehr gut aus: https://www.lgb.de/produkte/details/article/26270

Interessant finde ich in diesem Link ganz unten die Anmerkung: "Passende Wagen der DFB in Vorbereitung". Welche werden das wohl sein?

Nach anfänglichem Zögern/Überlegen meine ich mittlerweile, dass die VietnamVersion in schwarzgrau zwar kein absolut authentisches "Furka"Bild ergibt, jedoch von der Optik her durchaus reizvoll ist.

Vielleicht kann unser Webmaster zum Stand der Dinge etwas beitragen ;)

Natürlich ist das volle "Dampfprogramm" von MLGB ebenfalls sehr reizvoll, obwohl ich beide lieber bei Kiss kaufen würde ist die Information von MLGB eindeutig: "Eingebauter Rauchgenerator mit radsynchronem Dampfausstoß sowie Zylinderdampf, Dampf am Auspuff der Vakuumbremse und Dampfausstoß an der Pfeife" Quelle: http://www.spur-g-news.de/neuigkeitenlgb_2019_exclusiv.htm

"Zudem ist eine kleine Serie in der schwarzen Farbgebung mit der Betriebsnummer 701 geplant, so wie sie 1923 von der SLM abgeliefert wurde. Dieses Modell ist unter der Artikelnummer 26271 erhältlich und kann natürlich auch schon bestellt werden." Quelle: https://www.lgb.de/lp/19/zahnraddampflok/

Mit einem Zweizeiler von Kiss oder einem Photoshop- Bild könnte man alle Unklarheiten schnell beseitigen.

So etwas? (von Kiss Facebook)

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Das habe ich gerade im Netzt gefunden.

Aufs Bild klicken oder (https://issuu.com/herbertcadosch/docs/die_legend_re_hg_4-4_ed826fe0cd05b6).

LGD

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Irgendwie bin ich immer wieder sprachlos, welche Recherchearbeit hinter der ganzen Chose steckt ...

Chapeau :unsure: :)

Danke an KISS, endlich herscht Klarheit.

Gruß Gerhard

Eine einfache Frage - und alle Klarheiten waren beseitigt!

Während der Konstruktion der Variante, kam intern die Frage auf, was wird eigentlich unter dem Begriff "schwarzgrau" erwartet?

Die einen im Kiss Team gingen von der "Vietnam" Lok aus, also so wie die HG 4/4 bei der Vietnam Eisenbahn im Einsatz standen - die anderen von der Ablieferungsvariante (auf Basis des s/w Fotos aus dem Netz)

So wurde rasch klar, dass diese Frage genauer erörtert werden musste und die Kunden die "schwarzgrau" bestellt hatten, wurden direkt oder via ihre Händler mit einbezogen und angefragt, was ihr Wunsch sei..

Das Resultat war so eindeutig, wie eine Umfrage nur sein kann - 50/50. Die einen wollten die Ursprungsversion, gemäss dem Foto - da sie keine grüne Lok wollen, die anderen wollten die "Vietnam" Version, da sie wohl erkannt haben, dass dies ganz etwas spezielles sein würde.

Kiss Modellbahnen war rasch klar, auf diese Situation kann nur mit einer weiteren Variante entsprochen werden.

Bis auf die Farbgebung (in der Annahme diese sei schwarz) kann der Kunden bei der "Ablieferungsvariante" ziemlich genau erkennen, was er als Modell erwarten darf. Einige kleine Unterschied bei den Details gegenüber der DFB Variante sind offensichtlich.

Aus den spärlichen vorhandenen Bildern der "Vietnamesischen" Loks, die mehr oder weniger gerade noch einen Schrotthaufen zeigen, Ein Modell als Meisterwerk zu erkennen braucht schon etwas mehr Vorstellungskraft. Bei genauerem betrachten, und wenn man weiss wie Kiss Modellbahnen Modelle baut, lässt sich aber mindesten erahnen, dass diese Variante (in schwarz), ein spitzen Modell, mit vielen Details und Charme, werden wird.

Fotos haben die Eigenschaft, dass sie einem manchmal das zeigen, was man sehen will. So ist es ein möglicher Grund, dass viele davon ausgegangen sind, die Ablieferungsvariante der SLM sei schwarz.

Da das Vorbild aber von den Franzosen bei SLM bestellt wurde und an das damals französische Indochina geliefert wurde und die Franzosen mehrheitlich grün/schwarze Lokomotiven hatten, ist es unwahrscheinlich, dass die Lok damals nur schwarz war.

Ein s/w Photo farbig zu machen, so dass man das Original erkennen würde, ist auch mit heutiger Technik nicht möglich. Aber ein Farbfoto schwarz/weiss zumachen, ist ein einziger Mausklick. Und wenn man aus einem aktuellen Farbfoto das macht, zeigen sich die gleichen Farbnuancen, wie auch das Bild von 1923 aufweist. Führerstand und Kessel haben auf dem s/w Bild nicht die selbe Intensität, die Umlaufprofile weisen auch andere Farben auf. Diese Tatsache bestätigen auch Aussagen von DFB Spezialisten die viele Stunden im SLM Archiv Verbracht haben, um für die DFB 704 die korrekte Lackierung zu recherchieren.

Während der Betriebsjahre haben die Lokomotiven viele Änderungen erfahren, und die Lackierung wurde von grün/schwarz auf schwarz geändert, diese verblaste in den Jahren, so dass die Loks bei Ankunft in der Schweiz nur noch ein verblichenes schwarz - oder fast grau hatten.

Andreas

Und wo bekommt man dieses Werk? Fragt Battli

Das Buch kann man in gedruckter Form, A4 Format beim Verfasser direkt, im DFB Shop, bei mir oder Online Shop Gartenbahn bestellen oder am Grossbahnfest in Schinznach und Plattform der Kleinserien Bauma am Stand von Kiss Modellbahnen erwerben. Preis 24.- CHF

Andreas

Hallo Andreas, ich dachte nicht das es 50/50 ausgehen würde. Obwohl ich auch die 600500, also die aktuelle Furka- Version, bestellt habe gefällt mir das grün nicht wirklich. Am Modell kann das aber schon anders aussehen. Deshalb hatte ich als zweite Lok natürlich eine schwarze haben wollen. Mir persöhnlich gefällt der Kohlenkastenaufsatz der Vietnamversion nicht. Wie schon geschrieben 2 ähnliche, grüne Loks kommen nicht in Frage und die Vietnamversion entspricht mir nicht. Wirklich sehr Schade, es bleibt zu hoffen das die meisten Kunden umbestellen oder die 600501, so wie sie jetzt ist, nehmen werden. Ich hatte mich auf eine schwarze Lok eingestellt, und werde mich, wenn es nicht anders geht, auch mit nur einer Lok zufrieden geben. Danke für die vielen Informationen und die rege Teilnahme am Thema und danke an alle Beteiligten die zur Aufklärung beigetragen haben.

Bild: https://www.dfb.ch/fileadmin/shared/geschichte/trip_dalat3l.jpg

Quelle Buntbahn: http://www.buntbahn.de/fotos/data/8451/3971DSC_3870.jpg

Version mit kleineren Kohlenkastenaufsatz: https://www.furka-rhein-main.de/images/_site/article/2019/HG44/trip_crew1l.jpg

Hi Gerhard

Ich gebe Dir in allen Punkte recht. Und wenn es einem nicht gefällt, da kann man gar nichts machen.

Ich befasse mich nun schon seit einiger Zeit mit den Varianten und bin persönlich der Meinung, dass die Vietnam Version ein absoluter Hingucker werden wird. Die Ablieferungsvariante war mir immer etwas zu fade. Ob scharz der grün. Aber die Vietnam, mit den vielen Details und der Lackierung, ich bin überzeugt ein ganz spezielles Modell. Ich bin sehr gespannt auf das Serienmodell und überzeugt, die wird spitze. Auch wenn ich gar keine Ahnung von der Vietnamesischen Bahn habe, das Modell wird eine Freude sein.

Gruss Andreas

Vielleicht gäbe es für die einen 50% "Schwarzfahrer" ja auch die Option die 701 (600501) gleiche Ferigung wie die grüne, auch in schwarz zu ordern? Vom Fertigungsaufwand macht es eigentlich keinen Unterschied welche Farbe drauf kommt. Damit hätte man alle Kunden ohne großartigen Mehraufwand gleichermaßen zufrieden gestellt. Aber das ist eine Sache die einzig KISS zu entscheiden hat, also mich würde das sehr freuen.

Gruß Gerhard

Ist ja etwas unfair, einen Hersteller, der auf grösst mögliche Vorbildlichkeit viel Wert legt, zu nötigen ein Modell zu fertigen dass es gar nie gab...;)

Aber dafür bietet gerade Kiss die beste Lösung fast selber an, Das Modell bei Kiss kaufen und gleich bei KMS in die Wunschfarbe lackieren lassen! Die würden dann auch Pink mit grünen Punkten reaslieren..:laugh: :laugh:

LGD

Sollte sich das wie eine Nötigung lesen so möche ich mich entschuldigen, so war das nie beabsichtigt. Ich kann nur von mir ausgehen, seit meiner Bestellung freue ich mich mehr auf die schwarze als auf die grüne Version und einigen "Schwarzfahrern" geht es vermutlich dabei auch so.

Gruß Gerhard

Ich denke, man sollte den Ball im Moment flachhalten :) Ist ja noch eine ganze Weile bis zur Auslieferung.

Vielleicht kommt ja da noch was ;)

Sollte sich das wie eine Nötigung.. lesen Auf keinen Fall! Es war zu erwarten, dass diese Frage früher oder später gestellt werden wird.

Entweder man enttäuscht die Liebhaber von schwarzen Loks oder man enttäuscht die Freunde der Vorbildtreue.

Eine weitere Variante ist definitiv nicht geplant. Jedoch drei Varianten, die in grösst möglichen Masse, so wie das Vorbild ist oder waren. Die ist der Anspruch den man an ein Hersteller, der seinen Modellen das Prädikat Modell als Meisterwerk verleiht, haben darf und der kompromisslos umzusetzen ist.

Es ist aber in der Tat etwas unglücklich, dass man das nicht sofort oder früher bemerkt hat, aber Hand aufs Herz - was sehen Sie auf den ersten Blick, wenn sie das SLM Bild von 1923 aus dem Netz betrachten? Und auch bei Kiss arbeiten nur Menschen.

Die Möglichkeit bei KMS, also quasi "inhouse", ein Modell in jede gewünschte Variante umlackieren zu lassen, wäre vielleicht eine Prüfung wert?

Auch wenn das Model dann nicht dem Vorbild entspricht, ein Unikat mit ganz besonderem Wert wäre sie alle mal. Und die Kosten dafür - Lok komplett zerlegen, neu lackieren, wieder zusammenbauen und wieder neu beschriften, wären auch nicht exorbitant.

Andreas

Was mich einheitlich noch brennender interessiert ist, was macht LGB? Authentische Lackierung sagt nicht sehr viel.

Oder wussten die auch, dass französische Loks grün/schwarz sind (müsste man annehmen, die hatten schon mal eine französische Dampflok im Programm) und haben gesehen, dass Kiss auf der HP grau/schwarz geschrieben hat und gedacht-lassen wir die mal diesen Fehler machen?

Oder haben sie erst jetzt begriffen, dass Kiss eine Nasenlänge voraus ist??

Man wird es wohl nie erfahren.

Für mich DFB und Vietnam, die wird Spitze!! - von Kiss ;)

LGD

Hallo, habe versucht von dieser Echtdampflok Bilder oder Videos im lackierten Zustand zu finden... leider ohne Ergebnis:

Gruß Gerhard

Es muesste sich um die Werke von Hans Pfister aus Schoenenwerd handeln. Frag ihn doch mal an? Cheers Battli

Es sind keine Bilder nötig um zu wissen wie DIESES Modell lackiert sein müsste.

Das Modell ist nicht ganz stimmt, wie immer bei den Echtdampfern, fehlen dann ein paar Details trotzdem, weil es eher um den Echtdampf als um Detailtreue geht. Sie würde aber wegen dem Kohlekastenzusatzrost eine schwarze sein, so wie sie von den Vietnamesen umgebaut wurde und dann schwarz in die Schweiz zurück kam.

Die Ablieferungsvariante hatte den Kohlekastenzusatz nicht. Die vorgestellte Lok hat zwar den Zusatz, dafür fehlen Griffe und Stufen und auch der Turbogenerator ist (noch) nicht realisiert.

Aber auf alle Fälle ein tolles Modell, Selbstbauer sind schon ausgeschlafene Typen. Dass muss man ihnen lassen.

LGD

Wie es aussieht gibt es jetzt ein Handmuster der 4/4, sollte jemand Bilder von dem Schmuckstück in Schinznach gemacht haben würde ich über die Veröffentlichung sehr freuen:

Gruß Gerhard

An so etwas gedacht?

Andreas

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Ja bitte, und das Grün ist auch sehr schön gelungen, sieht besser aus als das Orginal :)

Gruß Gerhard

Hat die Auslieferungsvariante die gleichen Zierlinien? Ok habe eben das s/w- Bild angesehen, wird sie wohl haben und das ist gut so!

Ist davon auszugehen, ja, das grün, vielleicht einen Ton anders, da es 1923 noch keine RAL Farben gab (wurden erst 1927 eigeführt)

Man auch schön die kleinen Unterschiede zur Auslieferungsvariante erkennen:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/SLM_HG_4-4_701.jpg

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/SLM_HG_4/4

Im Anhang paar weitere Bilder. Der Anlass hat mir sehr gut gefallen. War interessant das Muster der HGe 4/4 zu sehen, auch im Vergleich mit der Variante von Innolutions und der von Ed, welche ja auch vor Ort waren. Vielen Dank an dieser Stelle für das geduldige Beantworten all meiner Fragen und das interessante Gespräch mit dem ehemaligen Lockführer der HGe 4/4!

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hier die gewünschten weiteren Bilder von Schinznach Gruss Markus

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Zu meiner Schande muß ich gestehen das mir jetzt erst im Kiss Prospekt aufgefallen ist das es die Vietnamvariante nur 25x geben wird, besser gesagt- nach meiner Bestellung nur noch 24 Stück, was die Lok nochmals interessanter macht. Wird man nach Bestellabschluß erfahren wie die prozentuale Verteilung der unterschiedlichen Varianten ausgefallen ist oder ist das zu Firmenintern? Danke an alle für die Bereitstellung bisher vorhandener Bilder.

Gruß Gerhard

Märklintage und Interview mit PM A Schumann

Wenn es um das Modell der legendären Zahnrad-Dampflok HG 4/4 geht, bei dem sich zurzeit sowohl Kiss Modellbahnen als auch LGB auf unterschiedliche Weise hofieren, so bemühen sich die Göppinger immer wieder, klar zu stellen, dass sie das «Geheimnis» dieser Neuheit bereits an Pfingsten 2019 gelüftet hätten. Aber ob in Göppingen oder anderswo der Gedankenblitz zuerst gefunkt hat, wann mit der Konstruktion angefangen wurde, wann das erste Muster auf der Schiene zappelt, das alles spielt doch überhaupt keine Rolle.

Aber wenn LGB dennoch kategorisch die Behauptung aufstellt, hier zuerst in den Startlöchern gewesen zu sein, so darf auf eine interessante Publikation hingewiesen werden. In der umfassenden Dokumentation «Die legendäre Zahnrad-Dampflok HG 4/4», die noch Ende 2018 in einer ersten Auflage erschienen ist und auch auf der Digital Publishing Platform issuu veröffentlicht wurde, wird in einem Artikel «Die HG 4/4 als Vorbild für ein Modell» ausführlich über das Vorhaben von Kiss Modellbahnen informiert. Bereits bei den Recherchen für das erfolgreiche Modell der HG 3/4 stand fest, als logische Folge auch das Schwestermodell zu produzieren.

Was LGB mit dieser fraglichen Stellungnahme bezwecken will, ist unklar. Zumal es sich sowohl preislich als auch konstruktiv um verschiedene Produkte handelt. Während LGB seine traditionelle Mischbauweise mit Zinkdruckguss und aufgeleimten Einzelteilen anwendet, verfolgt Kiss Modellbahnen eine ganz andere Strategie, die sich am Vorbild orientiert. Die Lok aus rund 2'000 Konstruktionselemente wird mittels selektiver Lötverfahren aufgebaut, ähnlich dem beim Vorbild angewendeten Schweissverfahren. Diese Produktionsart eignet sich aber nur für kleine Serien, die in Handarbeit produzierten werden, während Zinkdruckguss seit Jahren vor alle bei den kleinen Spurweiten mit grossen Serien angewendet wird, wo die Detailtreue weniger Ansprüche stellt. Matchbox Auto gehören auch dazu..

Das einzige Gemeinsame an den beiden Modellen ist der Massstab. Für den höheren Preis gibt LGB eine verständliche Erklärung ab, es sind vor allem die hohen Kosten für die teuren Stahlformen bei einer weltweit limitieren Stückzahl von 399 Exemplaren. Offen bleibt die Frage, weshalb LGB die Stückzahl überhaupt limitiert und damit den Preis sinnlos in die Höhe treibt. Bei diesem für hohe Stückzahlen geeigneten Produktionsverfahren stellt sich unweigerlich die rhetorische Frage: Warum nicht 9'999 Stück zu einem Preis von 999 Euro? Der hohe Preis wird also auf dem Buckel des Kunden ausgetragen!

LGD

Nach m.M. - eigentlich - ganz einfache Antwort:

Der "Markt" gibt diese Stückzahlen nicht her,

BRAWA hat's damals mit seiner RhB G 4/5 eindrucksvoll unter Beweis gestellt, wie man gute Ideen und wunderschöne Modelle u.a. mit überzogenen Erwartungen an den Absatz - entgegen dem Rat der Händler - zu einem wirtschaflichen Desaster machen kann.

Ich bin mir nicht sicher, aber ich meine da in einem Video irgendwie personelle Parallelitäten erkannt zu haben :S

Für mich - und nur für mich - war die HG 4/4 kein automatisches "Must-Have", DAS war bei der HG 3/4 ganz anders.

Der Kunde hat nun die Wahl :)

Wäre doch nett wenn man zu dem Artikel auch gleich den Link "servieren" würde.

https://issuu.com/herbertcadosch/docs/die_legend_re_hg_4-4_issuu

dneu schrieb: Das einzige Gemeinsame an den beiden Modellen ist der Massstab. Für den höheren Preis gibt LGB eine verständliche Erklärung ab, es sind vor allem die hohen Kosten für die teuren Stahlformen bei einer weltweit limitieren Stückzahl von 399 Exemplaren. LGD

Im Englischen würde man das als "The Art of Marketing" bezeichnen. Ähnlichkeiten mit einem Buchtitel sind rein zufällig. :whistle: :whistle:

Neu auf dem Kiss Youtubekanal

LGD

Mir ist in diesem Video eben aufgefallen das der Zylinderdampf während der Fahrt getaktet ist, ein sehr schöner Effekt! Und auch das der Schlot der Vakumbremse oftmals sehr viel mehr Abdampf erzeugt als der vordere Schlot. Bei rückwärtiger Bergabfahrt dampft fast ausschließlich der hintere Schlot.

bei 12.40min

Hallo in der Runde, mich würde mal interessieren welche Steigung das Kiss - Modell der HG4/4 bewältigen kann und wie hoch die Anhängelast sein darf. Da ich im Garten eine Zahnradstrecke bauen werde sind solche Angaben für mich wichtig. Vielleicht kann Andreas Cadosch dazu etwas sagen. Gruss Klaus

Die Kiss HG 4/4 sollte 120‰ bewältigen. Die Frage der Anhängelast relativiert sich immer. Vier 4-Achser wären schon das mindeste. Aber vier 4-Achser von LEBU à 2900g oder von Trainline 45 à 1200g sind dann noch lange nicht das selbe, wie vier 2-Achser von Magnus.. Kiss testet auf 160‰, was dann eine Gewähr gibt, dass die vorbildlichen 120‰ von Vietnam und die 110‰ der DFB/MGB erfüllt werden können.

Andreas

Falscher Titel!! Muss heissen **LGB neue Farbvariante... ** Bin zur Zeit in Friedrichshafen und war am Stand von LGB. Herr Schumann hat sehr viel interessantes erzählt, so dass LGB mehr Wert auf ein fahrfähiges Funktionsmuster lege und sich nicht mit einem, lediglich fertig lackierten Standodell, zufrieden gäbe!

Auf die Frage, warum die Auslieferungsvariante in Scharz ausgeliefert werde? Gab er zur Antwort, dass werde noch geändert, sie werde grün/schwarz wie damals üblich (oder wie es Kiss schon lange kommuniziert hatte??) ;)

LGD

Lieber Andreas Schumann

Ich lade Dich gerne ein, mit der Kiss HG 4/4 einmal ein paar Runden auf der Anlage zu drehen...oder mein Video einmal anzuschauen.;)

Andreas

LGB Schuhmann war mit dem Modell auch in Essen beim Oktoberfest von Renken. Da hat er auch kräftig Werbung gemacht. In einem Meter Entfernung stand das Kiss Modell. Bei LGB stört mich mal wieder die Auslegung des Fahrwerks für den Schweineradius R1. Da sind im Fahrwerk grosse Toleranzen notwendig. Auch scheinen die 399 Exemplare noch nicht alle vorbestellt. Also habe ich auf dem letzten Drücker die Kiss Lok bestellt.

Na ja, LGB (mit oder ohne dem M) hat Übung in der "wir auch" Routine. Man erinnere sich an den Gbk-v und die G 4/5. Wäre interessant zu erfahren wieviele der Vorbestellungen an R1 Fahrer gehen. :whistle: :whistle:

Hmmmkay, ich habe 2x Kiss und 1x LGB bestellt weil es hieß die LGB wird schwarz. Zwei gleiche 701er kann ich nicht brauchen- obwohl ich den zweiten Motor für den Zahradantrieb von LGB (Standbetrieb) schon richtig gut finde, das macht schon was her. Eine muß weg, oder ich gebe die Vietnam wieder ab und lasse die 701 doch bei Kiss nach schwarz umlackieren, der Zahnradstandbetrieb (jetzt noch das einzige) von LGB reizt mich schon sehr.

Gruß Gerhard

.. wen es interessiert, TrainLine45 hat die "passenden" 4-Achser fertig, sind seit heute auf der Website zu bewundern.

Ich hatte es befürchtet ... :S :huh:

RhB2010 schrieb: .. wen es interessiert, TrainLine45 hat die "passenden" 4-Achser fertig, sind seit heute auf der Website zu bewundern.

Ich hatte es befürchtet ... :S :huh:

Komisch, die habe ich seit 2018, da wurden sie von TL45 für 11KV gefertigt, jetzt wohl selber angeboten. Die hatte H. Schwegler im Programm.

Das war eine Heidenarbeit, bis ich die soweit getuned hatte, das sie einigermaßen ähnlich waren und nicht mehr nach HSB aussahen..

Hier sind sie, sogar einen eigenen thread hatten die:

DFB-Wagen der DFB

Grüße Michael

Neues Upgrade zu der Kiss HG 4/4 auf FB gepostet.

Die HG 4/4 soll bald ausgeliefert werden und es wurden einige Aussagen über die Features gemacht.

Die Zugkraft und die Laufeigenschaften begeistern. Die Detaillierung des Modells kann kaum mehr übertroffen werden und auch die eingebauten Features versprechen einen fulminanten Auftritt. Dampfgenerator mit Zylinderentwässerung, Ekjektor Rauchgenerator und last but not least, die voll funktionierende Zahnstangenantriebssynchronisationstafel sind eine Augenweide und dass sich die Zahnstangendampfmaschine in der Zahnstange geschwindikeitssynchron bewegt, ist natürlich selbstverständlich. Das Modell wird ein Meisterwerk in Messing und Stahl.

War zu erwarten, aber macht definitiv Freude.

LGD

Hallo,

ja es wurden wohl noch Verbesserungen am Gestänge vorgenommen. Mal sehen ob nach Preissteigerung und unter Schweizer Management die Chinesenqualität bei der Montage besser wird.

Grüße

Herbert

Es wurden Verbesserungen am Gestänge vorgenommen und Preissteigerung ? Woher hast Du denn Deine Fakten? Von Donald T.??

Ich bezahle genau das, was auf meiner AB steht.

LGD

Hallo,

ich war beim KISS Service Schweiz und dort konte man ein Vorserienmodell Hg 4/4 in Aktion begutachten. Die Preissteigerung ist aus den Preisen alt / neu ersichtlich. Und dass die chinesische Fertigungsqualität Luft nach oben lässt ist auch klar. Das fängt bei der mechanischen Konzeption an und geht über in die Prozessqualität in der Fertigung. Dann sollen die Loks aus Marketinggründen um R2 besser noch R1 fahren. Man kann hoffen, dass das Neukonzept nicht nur Maxon gegen Bühler beinhaltet sondern auch neue technische Ideen für die Praxistauglichkeit, bei einer LÜP von 72 cm bei der Ge 4/4 III ist kupplungstechnisch einiges Hirnschmalz gefragt (neben der Originalblende für die Fraktion der Vitrinäre...)

Grüße

Herby

hesch schrieb: Hallo,

ich war beim KISS Service Schweiz und dort konte man ein Vorserienmodell Hg 4/4 in Aktion begutachten. Die Preissteigerung ist aus den Preisen alt / neu ersichtlich. Und dass die chinesische Fertigungsqualität Luft nach oben lässt ist auch klar.

Das überrascht nicht! Die Qualität der Produkte richtet sich genau nach dem welches der Auftraggeber einrechnet. Den Unterschied hat USA Trains vs Aristocraft auf dem NA Markt sehr gut vorgeführt. Na ja, USA Trains ist auch weiterhin am Markt und die ehemalige Aristocraft ab der Bildfläche.

Du willst mit Deiner Ge 4/4 lll R1 fahren? Ambitioniert, muss ich sagen. Ich fahre R5 und erwarte keine Probleme.... (so wie ich mit der Ge 4/4 ll keine Probleme habe)

LGD

Hallo in der Runde,

Dann sollen die Loks aus Marketinggründen um R2 besser noch R1 fahren.

Was soll denn dieser Unsinn. Soll bei der HG4/4 das selbe Fahrwerk wie bei der LGB Lok verwendet werden? Besser wäre das Fahrwerk für R3 und grösser auszulegen um das Seitenspiel in Grenzen zu halten.

Auch die Ge 4/4 III sollte für R3 und grösser ausgelegt werden. Jedes Fahrzeug von LGB für R1 (Bierdeckelradius) steht sehr hoch auf den Beinen damit sich die Drehgestelle auch weit drehen können. Das kann doch nicht der Ernst von Kiss Schweiz sein. Gruss Klaus

Wenn man "Marketinggründe" gemäss Wiki übersetzt

Der Begriff Marketing oder zu Deutsch Absatzwirtschaft bezeichnet die Funktion etwas zum Verkauf anbieten in einer Weise, dass Käufer dieses Angebot als wünschenswert wahrnehmen dann stimmt die Aussage von hesch. Es geht wohl darum, dass Kiss oder jeder andere Hersteller, ein Modell anbietet, so dass Kunden dieses Modell als wünschenswert wahrnehmen und es kaufen. Das ist nicht verwerflich.

Der "Bierdeckelradius" R1 hätte erst gar nie erfunden werden dürfen. Aber nun ist er seit über 50 Jahre da und die meisten haben irgendwie einen beschissenen Grund, warum sie diesen R1, irgendwo aber genau dort, unbedingt auf der Anlage einbauen müssen. Und genau diese würden ja dann, wenn ein Modell diese Pflicht, R1 tauglich, nicht meistert, das Modell eben nicht kaufen. Also den Herstellern zu verübeln, dass sie Ihre massstäblichen Modelle, irgendwie auch R1 kompatibel machen, ist grotesk. Und der, der am meisten darüber lästert, schreit dann noch nach einer LGB kompatiblen Kupplung, die nun an einem massstäblichen Modell, einfach nicht ganz dort zu montieren ist, wo eben LGB Ihre Kupplung hat.

Der R1 muss weg. Da sind sich Kenner der Materie längst einig - aber ob sich dann die Stückzahlen zu dem geringen Preis noch realisieren lassen? Fraglich. Natürlich könnte man eine kleinere Stückzahl fertigen. Der Preis würde aber nochmals massiv steigen - und der Selbe, der die Kupplung bemängelt wäre schon auf dem Platz und würde jetzt auch noch (mehr als jetzt) über den Preis lästern. Der der sich das Modell kaum leisten kann, aber unbedingt eines will - den lassen wir gleich bei Seite...

Aber es sieht doch so aus, dass die Ära vom R1 langsam aber sicher zu Ende geht, den der Ruf nach masstäblichen 18.5 m RhB Wagen, wird immer lauter und die will wohl keiner durch R1 zwingen. Oder doch..? ;)

LGD

Ich gestehe mal: ohne LGB würden wohl die meisten Gartenbahnen auch heute noch auf einer kleineren Spur mit einem kleineren Massstab laufen.

Hallo,

also R1 fahren bei mir die Kiddies, im Garten R5 oder per Flexgleis größer, im Garagenabstellbereich einige R3 Weichen. Im Spur 1 Bereich ist R3 gesetzt, würde in der post-Stainz Zeit auch für IIm Sinn machen. Ich kritisiere genauso LGB für die tiefergesetzten Radblenden bei der Ge 6/6 II, geopfert für R1.

Man könnte sehr wohl mit etwas Hirnschmalz eine LGB-kompatible Kupplung realisieren (es gibt die Kupplix schon mit integrierter Entkupplung). Aber wie gesagt Marketing...Vitrinäre und Geradeausfahrer. Ja, ja unter den Kiss Besitzern fährt kaum jemand Wendezug oder muss im Schattenbahnhof abkuppeln.

@dneu bei solchen Käufern lacht das Herz der Kiss Geschäftsführung

Grüße

Herby

..ohne LGB würden wohl die meisten Gartenbahnen auch heute noch auf einer kleineren Spur mit einem kleineren Massstab laufen...

Absolut! :)

Ob das am Hirnschmal liegt oder nicht - im Schattenbahnhof kupple und entkupple ICH keine Züge. Ich fahre sie rein und hole sie wieder. Manöver mache ich wo es einfacher geht.;)

Meine Kiss BoBo ll macht auch Pendelzüge (Wendezüge) problemlos...ob das Problem bei Dir wirklich nur am Modell liegt?

@ hesch: Ja, stimmt, ich bin ein gern gesehener Kunde bei meinem Kisshändler...

dneu schrieb: Ob das am Hirnschmal liegt oder nicht - im Schattenbahnhof kupple und entkupple ICH keine Züge. ...................................... Meine Kiss BoBo ll macht auch Pendelzüge (Wendezüge) problemlos...ob das Problem bei Dir wirklich nur am Modell liegt?

@ hesch: Ja, stimmt, ich bin ein gern gesehener Kunde bei meinem Kisshändler...

Versteht sich! 4x BoBo² und statt nochmals einer werden die 4 mit Maxon Antrieben beschert.:blink: :blink:

Punkto rangieren im Schattenbahnhof oder Endbahnhof, das hängt davon ab wie man Betrieb macht und welches Kupplungssystem zum "Zug" kommt. Wenn man von Endpunkt S (Samedan) nach Endpunkt F ( Filisur) fährt ist rangieren gegeben. Wir fahren nicht alle im Kreis und die Zugzusammenstellung kann sich sogar bei Schnellzügen ändern z.B. Post- und Speisewagen dazu- oder wegstellen. Bei Personenzügen mit Halt auf allen Stationen ist es noch interessanter, wenn die mit Güterlast "aufgestockt" werden.

Jedenfalls kann das beim Betriebeln alles vorkommen und dann sind praktische/zuverlässige Kupplungen sicher ein Vorteil. Oh ja, an unseren Fahrzeugen sind anstatt dem Mittelpuffer und den Flaschenöffnern die Kadees der Spur 1 (G 1: 28 bis 32) installiert.

eigentlich 5 aber ist ja egal..;)

Kadee sei sehr zuverlässig und bei Ferro Suisse setzt man seit Jahren erfolgreich auf Kadee - mir ist sie zu Amerikanisch.

Kuplix finde ich ein gefotz. Ich setze nach wie vor auf System LGB. Zuverlässig, einfach und ich hab mich daran gewöhnt. Aber möglichst nur auf einer Seite der Lok. Da wo der Lf drin sitzt, verzichte ich auf eine Kupplung dafür vorbildlich Front.

dneu schrieb: eigentlich 5 aber ist ja egal..;)

Sorry wollte dir da nicht tiefstapeln

Kadee sei sehr zuverlässig und bei Ferro Suisse setzt man seit Jahren erfolgreich auf Kadee - mir ist sie zu Amerikanisch.

Nicht bloss bei FS, verschiedene andere Hersteller in 0m und kleiner setzen auf Kadee. Mir wurde die Sache sympatisch beim "Spiel" auf der H0 Grossanlage die wir in einem der Hobby Geschäfte bauten. Das und wie die Sache bei Klubkollegen klappte. Der Umbau von europäischem auf Kadee war mitte 70er alles andere wie vergnüglich, denn auch ein NEM-Schacht, falls vorhanden, war damals keine Hilfe.

Kuplix finde ich ein gefotz. Ich setze nach wie vor auf System LGB. Zuverlässig, einfach und ich hab mich daran gewöhnt. Aber möglichst nur auf einer Seite der Lok. Da wo der Lf drin sitzt, verzichte ich auf eine Kupplung dafür vorbildlich Front.

Keine Ahnung wie gut oder weniger gut die Kuplix ist, die kenne ich nur von Bildern. Apropos Lokführer das klappt aber im Fall von "Zug fährt ein. Lok wird abgekuppelt, umfährt den Zug , wird angekuppelt und losgeht's" nicht so grandig. Ausser es sei denn man hat eine Kehrschleife oder eine Drehscheibe. Beim Kreisfahren klappt es aber bestens. :woohoo: :woohoo:

Kuplix ist Geschmackssache/Glaubensfrage. Optisch unauffaelliger, da kleiner. Funktionstechnisch den LGB-Kupplungen ebenbuertig. Aber das manuelle Trennen von mit Kuplix gekoppelten Wagen ohne Hilfsmittel ist deutlich hakeliger als mit den Flaschenoeffnern. Unpraktisch. Wird nicht wieder gekauft.

Kiss zeigt auf Facebook das erste Bild der HG 4/4 in der Auslieferungsvariante um 1923. Würde meinen, besser gehts kaum mehr..

LG Dani

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Super, freue mich schon drauf da ich diese Variante bestellt habe. Bin auch schon gespannt wie die Vietnamlok aussieht.

Gruß Gerhard

Diese ? :)

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Hallo, ich habe eben eine mail von meinem Händler erhalten das Kiss eine weitere Farbvariante der 600501 (bei entsprechender Nachfrage) produzieren möchte. Leider wird die Sache dadurch nicht klarer:

Ich dachte die wäre Auslieferungszustand 19xx schwarz/grau?

1. Lackierung der Lok, so wie sie in Vietnam im Einsatz war.
2. Lackierung der Lok, so wie diese nun in der Schweiz aufgearbeitet wird

Ist die 1. Lackierung die grau/schwarze?

Wie sieht die 2. Lackierung der Vietnamlok aus die derzeit aufgearbeitet wird? Welche Farbe bekommt die Lok? Grün, blau, schwarz?

Weiß jemand über die Farbvarianten Bescheid und wird die Vietnamlackierung auch mit Vietnambeschriftung???