Hallo,
ich habe eben eine mail von meinem Händler erhalten das Kiss eine weitere Farbvariante der 600501 (bei entsprechender Nachfrage) produzieren möchte. Leider wird die Sache dadurch nicht klarer:
Ich dachte die wäre Auslieferungszustand 19xx schwarz/grau?
Lackierung der Lok, so wie sie in Vietnam im Einsatz war.
Lackierung der Lok, so wie diese nun in der Schweiz aufgearbeitet wird
Ist die 1. Lackierung die grau/schwarze?
Wie sieht die 2. Lackierung der Vietnamlok aus die derzeit aufgearbeitet wird? Welche Farbe bekommt die Lok?
Grün, blau, schwarz?
Weiß jemand über die Farbvarianten Bescheid und wird die Vietnamlackierung auch mit Vietnambeschriftung???
Kuplix ist Geschmackssache/Glaubensfrage.
Optisch unauffaelliger, da kleiner.
Funktionstechnisch den LGB-Kupplungen ebenbuertig.
Aber das manuelle Trennen von mit Kuplix gekoppelten Wagen ohne Hilfsmittel ist deutlich hakeliger als mit den Flaschenoeffnern. Unpraktisch. Wird nicht wieder gekauft.
Kadee sei sehr zuverlässig und bei Ferro Suisse setzt man seit Jahren erfolgreich auf Kadee - mir ist sie zu Amerikanisch.
Nicht bloss bei FS, verschiedene andere Hersteller in 0m und kleiner setzen auf Kadee.
Mir wurde die Sache sympatisch beim "Spiel" auf der H0 Grossanlage die wir in einem der Hobby Geschäfte bauten. Das und wie die Sache bei Klubkollegen klappte.
Der Umbau von europäischem auf Kadee war mitte 70er alles andere wie vergnüglich, denn auch ein NEM-Schacht, falls vorhanden, war damals keine Hilfe.
Kuplix finde ich ein gefotz. Ich setze nach wie vor auf System LGB. Zuverlässig, einfach und ich hab mich daran gewöhnt. Aber möglichst nur auf einer Seite der Lok. Da wo der Lf drin sitzt, verzichte ich auf eine Kupplung dafür vorbildlich Front.
Keine Ahnung wie gut oder weniger gut die Kuplix ist, die kenne ich nur von Bildern.
Apropos Lokführer das klappt aber im Fall von "Zug fährt ein. Lok wird abgekuppelt, umfährt den Zug , wird angekuppelt und losgeht's" nicht so grandig.
Ausser es sei denn man hat eine Kehrschleife oder eine Drehscheibe. Beim Kreisfahren klappt es aber bestens.
:woohoo: :woohoo:
**Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
Kadee sei sehr zuverlässig und bei Ferro Suisse setzt man seit Jahren erfolgreich auf Kadee - mir ist sie zu Amerikanisch.
Kuplix finde ich ein gefotz. Ich setze nach wie vor auf System LGB. Zuverlässig, einfach und ich hab mich daran gewöhnt. Aber möglichst nur auf einer Seite der Lok. Da wo der Lf drin sitzt, verzichte ich auf eine Kupplung dafür vorbildlich Front.
dneu schrieb:
Ob das am Hirnschmal liegt oder nicht - im Schattenbahnhof kupple und entkupple ICH keine Züge.
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Meine Kiss BoBo ll macht auch Pendelzüge (Wendezüge) problemlos...ob das Problem bei Dir wirklich nur am Modell liegt?
@ hesch: Ja, stimmt, ich bin ein gern gesehener Kunde bei meinem Kisshändler...
Versteht sich!
4x BoBo² und statt nochmals einer werden die 4 mit Maxon Antrieben beschert.:blink: :blink:
Punkto rangieren im Schattenbahnhof oder Endbahnhof, das hängt davon ab wie man Betrieb macht und welches Kupplungssystem zum "Zug" kommt.
Wenn man von Endpunkt S (Samedan) nach Endpunkt F ( Filisur) fährt ist rangieren gegeben. Wir fahren nicht alle im Kreis und die Zugzusammenstellung kann sich sogar bei Schnellzügen ändern z.B. Post- und Speisewagen dazu- oder wegstellen. Bei Personenzügen mit Halt auf allen Stationen ist es noch interessanter, wenn die mit Güterlast "aufgestockt" werden.
Jedenfalls kann das beim Betriebeln alles vorkommen und dann sind praktische/zuverlässige Kupplungen sicher ein Vorteil.
Oh ja, an unseren Fahrzeugen sind anstatt dem Mittelpuffer und den Flaschenöffnern die Kadees der Spur 1 (G 1: 28 bis 32) installiert.
Bearbeitet von RhB_HJ am 21.07.2020, 19:00
**Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
Ob das am Hirnschmal liegt oder nicht - im Schattenbahnhof kupple und entkupple ICH keine Züge. Ich fahre sie rein und hole sie wieder. Manöver mache ich wo es einfacher geht.;)
Meine Kiss BoBo ll macht auch Pendelzüge (Wendezüge) problemlos...ob das Problem bei Dir wirklich nur am Modell liegt?
@ hesch: Ja, stimmt, ich bin ein gern gesehener Kunde bei meinem Kisshändler...
also R1 fahren bei mir die Kiddies, im Garten R5 oder per Flexgleis größer, im Garagenabstellbereich einige R3 Weichen.
Im Spur 1 Bereich ist R3 gesetzt, würde in der post-Stainz Zeit auch für IIm Sinn machen.
Ich kritisiere genauso LGB für die tiefergesetzten Radblenden bei der Ge 6/6 II, geopfert für R1.
Man könnte sehr wohl mit etwas Hirnschmalz eine LGB-kompatible Kupplung realisieren (es gibt die Kupplix schon mit integrierter Entkupplung). Aber wie gesagt Marketing...Vitrinäre und Geradeausfahrer. Ja, ja unter den Kiss Besitzern fährt kaum jemand Wendezug oder muss im Schattenbahnhof abkuppeln.
@dneu
bei solchen Käufern lacht das Herz der Kiss Geschäftsführung
Ich gestehe mal: ohne LGB würden wohl die meisten Gartenbahnen auch heute noch auf einer kleineren Spur mit einem kleineren Massstab laufen.
**Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
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RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
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Der Begriff Marketing oder zu Deutsch Absatzwirtschaft bezeichnet die Funktion etwas zum Verkauf anbieten in einer Weise, dass Käufer dieses Angebot als wünschenswert wahrnehmen
dann stimmt die Aussage von hesch.
Es geht wohl darum, dass Kiss oder jeder andere Hersteller, ein Modell anbietet, so dass Kunden dieses Modell als wünschenswert wahrnehmen und es kaufen. Das ist nicht verwerflich.
Der "Bierdeckelradius" R1 hätte erst gar nie erfunden werden dürfen. Aber nun ist er seit über 50 Jahre da und die meisten haben irgendwie einen beschissenen Grund, warum sie diesen R1, irgendwo aber genau dort, unbedingt auf der Anlage einbauen müssen. Und genau diese würden ja dann, wenn ein Modell diese Pflicht, R1 tauglich, nicht meistert, das Modell eben nicht kaufen.
Also den Herstellern zu verübeln, dass sie Ihre massstäblichen Modelle, irgendwie auch R1 kompatibel machen, ist grotesk. Und der, der am meisten darüber lästert, schreit dann noch nach einer LGB kompatiblen Kupplung, die nun an einem massstäblichen Modell, einfach nicht ganz dort zu montieren ist, wo eben LGB Ihre Kupplung hat.
Der R1 muss weg. Da sind sich Kenner der Materie längst einig - aber ob sich dann die Stückzahlen zu dem geringen Preis noch realisieren lassen? Fraglich. Natürlich könnte man eine kleinere Stückzahl fertigen. Der Preis würde aber nochmals massiv steigen - und der Selbe, der die Kupplung bemängelt wäre schon auf dem Platz und würde jetzt auch noch (mehr als jetzt) über den Preis lästern. Der der sich das Modell kaum leisten kann, aber unbedingt eines will - den lassen wir gleich bei Seite...
Aber es sieht doch so aus, dass die Ära vom R1 langsam aber sicher zu Ende geht, den der Ruf nach masstäblichen 18.5 m RhB Wagen, wird immer lauter und die will wohl keiner durch R1 zwingen. Oder doch..? ;)
LGD
Bearbeitet von Neumann Daniel am 21.07.2020, 08:46
Dann sollen die Loks aus Marketinggründen um R2 besser noch R1 fahren.
Was soll denn dieser Unsinn. Soll bei der HG4/4 das selbe Fahrwerk wie bei der LGB Lok verwendet werden?
Besser wäre das Fahrwerk für R3 und grösser auszulegen um das Seitenspiel in Grenzen zu halten.
Auch die Ge 4/4 III sollte für R3 und grösser ausgelegt werden. Jedes Fahrzeug von LGB für R1 (Bierdeckelradius) steht sehr hoch auf den Beinen damit sich die Drehgestelle auch weit drehen können. Das kann doch nicht der Ernst von Kiss Schweiz sein.
Gruss Klaus
Du willst mit Deiner Ge 4/4 lll R1 fahren? Ambitioniert, muss ich sagen. Ich fahre R5 und erwarte keine Probleme.... (so wie ich mit der Ge 4/4 ll keine Probleme habe)
ich war beim KISS Service Schweiz und dort konte man ein Vorserienmodell Hg 4/4 in Aktion begutachten.
Die Preissteigerung ist aus den Preisen alt / neu ersichtlich.
Und dass die chinesische Fertigungsqualität Luft nach oben lässt ist auch klar.
Das überrascht nicht!
Die Qualität der Produkte richtet sich genau nach dem welches der Auftraggeber einrechnet.
Den Unterschied hat USA Trains vs Aristocraft auf dem NA Markt sehr gut vorgeführt.
Na ja, USA Trains ist auch weiterhin am Markt und die ehemalige Aristocraft ab der Bildfläche.
Bearbeitet von RhB_HJ am 20.07.2020, 15:11
**Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
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ich war beim KISS Service Schweiz und dort konte man ein Vorserienmodell Hg 4/4 in Aktion begutachten.
Die Preissteigerung ist aus den Preisen alt / neu ersichtlich.
Und dass die chinesische Fertigungsqualität Luft nach oben lässt ist auch klar. Das fängt bei der mechanischen Konzeption an und geht über in die Prozessqualität in der Fertigung. Dann sollen die Loks aus Marketinggründen um R2 besser noch R1 fahren.
Man kann hoffen, dass das Neukonzept nicht nur Maxon gegen Bühler beinhaltet sondern auch neue technische Ideen für die Praxistauglichkeit, bei einer LÜP von 72 cm bei der Ge 4/4 III ist kupplungstechnisch einiges Hirnschmalz gefragt (neben der Originalblende für die Fraktion der Vitrinäre...)
ja es wurden wohl noch Verbesserungen am Gestänge vorgenommen.
Mal sehen ob nach Preissteigerung und unter Schweizer Management die Chinesenqualität bei der Montage besser wird.
Die HG 4/4 soll bald ausgeliefert werden und es wurden einige Aussagen über die Features gemacht.
Die Zugkraft und die Laufeigenschaften begeistern. Die Detaillierung des Modells kann kaum mehr übertroffen werden und auch die eingebauten Features versprechen einen fulminanten Auftritt. Dampfgenerator mit Zylinderentwässerung, Ekjektor Rauchgenerator und last but not least, die voll funktionierende Zahnstangenantriebssynchronisationstafel sind eine Augenweide und dass sich die Zahnstangendampfmaschine in der Zahnstange geschwindikeitssynchron bewegt, ist natürlich selbstverständlich.
Das Modell wird ein Meisterwerk in Messing und Stahl.
Hmmmkay,
ich habe 2x Kiss und 1x LGB bestellt weil es hieß die LGB wird schwarz. Zwei gleiche 701er kann ich nicht brauchen- obwohl ich den zweiten Motor für den Zahradantrieb von LGB (Standbetrieb) schon richtig gut finde, das macht schon was her. Eine muß weg, oder ich gebe die Vietnam wieder ab und lasse die 701 doch bei Kiss nach schwarz umlackieren, der Zahnradstandbetrieb (jetzt noch das einzige) von LGB reizt mich schon sehr.
Na ja, LGB (mit oder ohne dem M) hat Übung in der "wir auch" Routine. Man erinnere sich an den Gbk-v und die G 4/5.
Wäre interessant zu erfahren wieviele der Vorbestellungen an R1 Fahrer gehen. :whistle: :whistle:
**Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
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LGB Schuhmann war mit dem Modell auch in Essen beim Oktoberfest von Renken. Da hat er auch kräftig Werbung gemacht. In einem Meter Entfernung stand das Kiss Modell. Bei LGB stört mich mal wieder die Auslegung des Fahrwerks für den Schweineradius R1. Da sind im Fahrwerk grosse Toleranzen notwendig. Auch scheinen die 399 Exemplare noch nicht alle vorbestellt.
Also habe ich auf dem letzten Drücker die Kiss Lok bestellt.
Falscher Titel!! Muss heissen **LGB neue Farbvariante...
**
Bin zur Zeit in Friedrichshafen und war am Stand von LGB. Herr Schumann hat sehr viel interessantes erzählt, so dass LGB mehr Wert auf ein fahrfähiges Funktionsmuster lege und sich nicht mit einem, lediglich fertig lackierten Standodell, zufrieden gäbe!
Auf die Frage, warum die Auslieferungsvariante in Scharz ausgeliefert werde? Gab er zur Antwort, dass werde noch geändert, sie werde grün/schwarz wie damals üblich (oder wie es Kiss schon lange kommuniziert hatte??) ;)
Die Kiss HG 4/4 sollte 120‰ bewältigen. Die Frage der Anhängelast relativiert sich immer. Vier 4-Achser wären schon das mindeste. Aber vier 4-Achser von LEBU à 2900g oder von Trainline 45 à 1200g sind dann noch lange nicht das selbe, wie vier 2-Achser von Magnus..
Kiss testet auf 160‰, was dann eine Gewähr gibt, dass die vorbildlichen 120‰ von Vietnam und die 110‰ der DFB/MGB erfüllt werden können.
Hallo in der Runde,
mich würde mal interessieren welche Steigung das Kiss - Modell der HG4/4 bewältigen kann und wie hoch die Anhängelast sein darf. Da ich im Garten eine Zahnradstrecke bauen werde sind solche Angaben für mich wichtig.
Vielleicht kann Andreas Cadosch dazu etwas sagen.
Gruss Klaus
Mir ist in diesem Video eben aufgefallen das der Zylinderdampf während der Fahrt getaktet ist, ein sehr schöner Effekt!
Und auch das der Schlot der Vakumbremse oftmals sehr viel mehr Abdampf erzeugt als der vordere Schlot.
Bei rückwärtiger Bergabfahrt dampft fast ausschließlich der hintere Schlot.
