KISS Ge 6/6 I Digitalbetrieb mit ESU Decoder

Nach einigen Versuchen und Vergleichsfahrten mit andern Loks, bin ich den Gleisen entlang gekrochen und habe auf dem besonders betroffenen Streckenabschnitt die Schienenverbinder kontrolliert, wo nötig angezogen und einige mit etwas WD-40 behandelt, ebenso die beiden Stromanschlüsse auf der Anlage.

Erfreulich: Nun funktioniert alles so, wie es soll. Problem gelöst.

Warum gerade die Lok mit dem ESU-Decoder so empfindlich tut, weiss ich jetzt natürlich nicht.

Eventuell bringt hier auch ein Buffer Abhilfe. Wenn der ESU Dekoder wegen Kontaktproblemen mehrfach neu startet, "hustet" er auch auf die Schienen zurück. Das genügt um die ganze Steuerung träge zu machen, da ja alles seriell über die Geleise muss.

Gruß

Michael

Der ESU XL V4.0 hat standardmässig einen Puffer eingebaut, der ca. 1.5 sec überbrückt, je nach gewählter CV-Einstellung.

Die Lok selber hatte mit Stromabnahme an allen sechs gefederten, gut aufliegenden Achsen bisher nie Kontaktprobleme. Eher war die Stromführung in den Schienen etwas "löchrig".

Wie gefällt denn der Sound des Krokis? Ich habe ja einen ESU Loksound 4.0XL in meinem analogen Allegra verbaut und bin über die Fahreigenschaften begeistert, nicht jedoch über die fixe Anfahrsequenz (das Fahrgeräusch der Motoren dreht schneller hoch als der Zug auch nur annäherungsweise beschleunigt) und die nicht vorhandene Abhängigkeit des Sounds von der Lastregelung.

Gruss, Stefan

Ich bin immer noch oder wieder auf der Suche nach dem Grund der Störungen des Digitalsystems durch das Kroki.

Inzwischen habe ich herausgefunden, dass die Lok extrem empfindlich auf verschmutzte Gleise reagiert. Nicht, dass ich die Schienen sonst nicht sauber halten würde, aber das Kroki will sie poliert haben.

Als kürzlich die Lok mit Kraft gegen ein Hindernis drückte, begannen alle am Gleis angeschlossenen Lichter zu flackern. Auffällig dabei ist, dass die Lichter auch mal kurzzeitig heller als üblich aufleuchteten.

Ich warte zur Zeit auf eine Stellungnahme von Kiss, wobei ich gar nicht weiss, ob diese Firma überhaupt Digital-Fachleute angestellt hat.

Zum Sound: Ich finde ihn angenehm. Die "Komposition" tönt so, wie ich das aus eigener Erfahrung vom Original in Erinnerung habe. Das zuschaltbare Kuppelstangengeräusch tönt zwar durchaus realistisch. Leider rasseln die Stangen noch 2 sec weiter, nachdem die Lok bereits steht, also unbrauchbar. Man müsste den Nachlauf des Loops im Soundprojekt auf 0 setzen können. Vielleicht verstehe ich eines Tages, wie man das programmieren kann.

Gruss Ernst

Ja der Ton, (http://modellbahnen.cadosch.org/jos/forum/fbprofile/userid-1837) hat die erste Ausfahrt seiner C-C auf seiner Anlage auf Video gebannt. https://www.facebook.com/groups/FriendsOfRhB/

So ganz überzeugt hat mich der Ton aber nicht und einem RhB Lokführer ging es auch so.

Nächster Schritt

Nach einer Probefahrt auf einem fremden Gleiskreis ist sich der Betreiber jener Anlage sicher, dass mit durchgehend verlötetem Gleis, das Problem zu lösen wäre.

Eine weitere Probefahrt auf meiner Anlage hat gezeigt, dass sich die Lok auf regennassen Schienen praktisch nicht mehr wirkungsvoll steuern lässt, obwohl ich übers Wochenende den letzten Rest Steckverbinder auf der Anlage auf Schraubverbinder umgerüstet und gleichzeitig mehrere Schienenstösse eliminiert habe.

Heute erreicht mich von Massoth folgender Input: "Hallo Ernst Habe mich am Wochenende in Eschershausen mit einigen Leuten unterhalten. Der ESU-Dekoder scheint wohl im Krokodil ein größeres Problem zu sein. Mittlerweile weiß ich von einem ZIMO-Fahrer und einem Lenz-Fahrer, dass sie das gleiche Problem wie Du haben. Auf ungereinigten Gleisen produziert das Teil auch bei diesen Zentralen heftige Störungen und Probleme. Nach Umrüstung auf einen Zimo-Dekoder oder Massoth-Dekoder fährt das Teil fehlerfrei. Erst nach intensiver Reinigung der Schienen ist der ESU-Dekoder vernünftig fahrbar. Vermutet wird, dass der serienmäßige Puffer bei ESU zu hohe Stromspitzen produziert."

Nun neige ich dazu, statt eine starke Lötausrüstung anzuschaffen und auf dem Bauch ca. 400 Lötpunkte zu braten, den ESU rauszuschmeissen und gegen einen Zimo zu tauschen.

Dabei stellt sich dem Laien jedoch die Herkulesaufgabe, die vorhandenen Kabel in die richtige Zimo-Klemme zu schrauben.

Eine einfachere Möglichkeit wäre noch, am ESU-Decoder den Spannungspuffer per Seitenschneider zu entfernen. Dazu hoffe ich noch auf eine Zweitmeinung aus dem ESU-Forum. Per CV lässt er sich offensichtlich nicht deaktivieren.

@Ernst

Diese Überlegungen Richtung Zimo hatte ich auch, wenn man einen Zimo mit Stiftleisten nimmt passt der sogar in die Basisplatine (Achtung Servo 1+2 sind wohl nicht auf die Basisplatine herausgeführt). Beim Zimo sind auch nicht FU7 - 10 entweder Ausgang oder Servosteuerung sondern parallel. Heinz Däppen hat das Soundprojekt für den Krokofanten überarbeitet. Das einzige was nicht im Projekt integriert ist, sind die roten Stirnlampen. Andererseits ist der ESU auch nicht fehlerfrei programmiert, die Führerstandbeleuchtung erlischt nicht bei Fahrt (sollte aber in der Schweiz so sein?), und eine Schleichfahrt wie bei Zimo ist nicht möglich.

Grüsse

Herby

Hallo Ernst,

nur so eine Idee.....die Märklin Spur-1 Schnittstelle war die nicht ursprünglich von ESU gemacht ? Passt da evtl. auch ein MASSOTH-XLS-M1 Steckdecoder rein ???? ;)

Hast Du mal Photos von der derzeitigen Ausrüstung da wo man Snchlüsse zählen kann ?

Grüße

Michael

Ich hatte die C-C heute nochmals geöffnet, aber leider keine Fotos gemacht. Ersatzweise, bis ich bessere habe, gibt es im andern Kroki-Tread Fotos von Hesch, Seite 12.

Weder Zimo noch Massoth haben von Haus aus einen Puffer eingebaut. Da kann ich ebenso gut die beiden Goldcaps auf dem ESU durchtrennen. Wäre das einfachste. Mit 6 Achsen Stromabnahme brauche ich den Puffer eher nicht.

Oder, was meinen die Digital-Fachleute? Kommt der ESU dann evtl. nicht mehr draus, wegen der Amputationen?

@ Ernst: Besteht das Problem mit dem Krok in Verbindung mit dem Betrieb anderer Loks?

Ich habe meine 414 am WE mal eine Stunde laufen lassen, es gab keine besonderen Ereignisse. Im Gegensatz zur Betriebsanleitung sind bei mir über die F9 mit Doppelklick sogar fünf anstelle der drei Lautstärken einstellbar.

Ich persönlich finde das Soundfile sehr gut gelungen. Das Nachlaufen der Kuppelstangen habe ich auch, alles insgesamt wäre für mich kein Grund den Decoder zu tauschen.

Warum nicht eine Anfrage bei ESU starten?

Bin gerne bereit verschiedene Sachen zu testen, da offensichtlich unterschiedliche SW Stände vorhanden sind. Ich kann über meinen ESU LokProgrammer bei Bedarf zum Vergleich auslesen

Gruß peha

Hallo peha Vielen Dank

Andere Loks: Auch, aber nicht nur. Doppeltraktionen mit zwei Handgeräten sind ein Graus. Eine der beiden Loks reagiert immer zu spät. Wobei ich immer mit den Weichenstrassen teste. Da ist es offensichtlich: Geht / geht nicht. Die C-C selber reagiert auf Fahrbefehle manchmal verzögert. Hält erst 3 m später.

Ich habe an verschiedenen Orten Anfragen laufen.

• Im ESU-Support-Forum kriege ich Tipps, die noch zu keinem Resultat führten.
• Massoth hat geantwortet (vgl. weiter oben).
• Kiss Deutschland hüllt sich in Schweigen. Bei A. Cadosch durfte meine C-C eine Probefahrt machen. Von dort kam der Tipp mit dem Verlöten. Andreas hat aber keine Weichenstrassen zum Schalten. Einzig das dunkler werden eines Lichtsignals konnte nachvollzogen werden, wenn die Lok gegen ein Hindernis drückt.

peha, halt die C-C mal von Hand auf und schau, was mit Beleuchtungen passiert, die am Gleis angeschlossen sind. Die flackern von aus bis heller als normal. Wobei besonders die DiMAX-Zentrale eine ziemlich instabile Spannung liefert. Da kann ich mir vorstellen, dass eine Zimo-Zentrale mit stabilisierter Spannung weniger reagiert.

CV7 (Software-Version) gibt bei mir komischerweise Wert 255 aus.

Ernst schrieb: Ich hatte die C-C heute nochmals geöffnet, aber leider keine Fotos gemacht. Ersatzweise, bis ich bessere habe, gibt es im andern Kroki-Tread Fotos von Hesch, Seite 12.

Weder Zimo noch Massoth haben von Haus aus einen Puffer eingebaut. Da kann ich ebenso gut die beiden Goldcaps auf dem ESU durchtrennen. Wäre das einfachste. Mit 6 Achsen Stromabnahme brauche ich den Puffer eher nicht.

Oder, was meinen die Digital-Fachleute? Kommt der ESU dann evtl. nicht mehr draus, wegen der Amputationen?

Das Problem ist nicht der Puffer ansich, sondern seine Ladeschaltung wie oben von ME gemeint ist. ZIMO und auch ESU verlangen nach neuester Norm maximal 400mA Ladestrom damit deren Zentrale nicht kollabiert. Gerade ESU aber scheint diese Hürde nicht zu packen. MASSOTH hatte extra seine Strombegrenzung auf 400mA bei den Powercap (maxi und mini) gesenkt, was ich in einem anderen treath wieder rückgeändert habe.

Also, wenn eine Dimax Zentrale sich von sowas "angesprochen" fühlt müssen die Stromspitzen schon irre sein. Dabei geht es nicht um den maximalen Strom sondern um die Signalverfälschung die Deine Lok wie Du auch schreibst, fast unkontrolierbar macht. Eigentlich sollte der Buffer ja helfen schlechte Kontakte zu überbrücken, das geht hier aber nach hinten los.

Kann man da versuchsweise auch einen älteren Loksound ohne Buffer einstecken, ich hätte noch einen über ?

Gruß

Michael

@Ernst

Mangels Aussenanlage (da klafft derzeit die Baugrube) habe ich das Croco Fahrgestell (ist gerade im Betriebswerk zur Nachrüstung...) auf korrodierte LGB Alu-Schienen gestellt.

Das LGB Croco mit Zimo MX695 läuft da relativ ruckelfrei (Puffer 30.000µF, 0815 Elkos) Das Kiss Croco hat da schon mehr Schwierigkeiten und ruckelt, bzw. geht kurzzeitig von der Leine. Wobei an einer Zimo MX31ZL mit 2A Begrenzung fällt das nicht so auf wie an einer MX1ec (8A). Habe dann einen teildefekten (Lichtausgang) MX695LS eingesteckt, fährt besser.

Es ist mein erster ESU Großbahndecoder, somit fehlt mir die Vergleichsmöglichkeit.

Hier nochmals die Basisplatine

Grüsse

Herby

Also, ich habe mir die Schnittstelle angesehen, da passt auch ein MASSOTH XLS-M1 oder XL-M1 drauf. die neue M1-Schnittstelle von Märklin hat ja 28 pin, ringsherum einen Pin mehr. falls da kein Platz ist um ihn ins "leere" zu stecken, abschneiden. Die inneren 2mal 12 Pin sind genau die die auch ESU hier belegt.

Nicht das ich hier jemandem unbedingt den ME-Dekoder aufschwatzen will, aber es ist eine Möglichkeit für Leute, die mit dem ESU nun garnicht zufrieden sind.

Auf dem XLS-M1 sind Lötpads, wo man einen (abschaltbaren und stromgeregelten) GoldCAP-Buffer anschließen kann.

Anleitung mit Belegung

Grüße

Michael

Das wäre ja ein Lichtblick. Auf der Massoth-HP gewinne ich den Eindruck, dass es den nur mit Allegra-Sound gibt. Oder kauft man sich den Sound extra, wie bei Zimo?

Ernst schrieb: ..... Oder kauft man sich den Sound extra, wie bei Zimo?

Nein, solch einen Driß machen die ME-Leute nicht!

Wer einen Decoder kauft hat das Recht auf alle Sounds und upodates , die auf der update Seite zu finden sind, daher sind sie ja dort. Mann muss sich nur einmalig registrieren dort, sonst sieht man nur die Anleitungen.

Um aber einen Sound oder Firmware selber aufzuspielen, benötigt man neben einem PC noch das Programmiermodul, was aber für knapp 110 EUR zu haben ist mit USB-Schnittstelle. Die PC-Software dazu gibt es wiederum im Download-Center frei für alle registrierten user.

CV's ändern kann man damit auch, da sind die Funktionen so wie bei der DiMAX-Zentrale am Programmiergleis.

Für den M1 gibt es, weil er die erste Anwendung ist, aktuell nur den Allegra-Sound, aber der Rest ist in der Mache, schließlich rüstet ja MLGB nach eigenen Angaben alle künftigen Loks damit aus (mit der M1-Schnittstelle natürlich, nicht mit MASSOTH's Dekoder.... ;) )

Da wäre ME schön blöd wenn sie sich den Markt verbauen würden durch solche Restriktionen.

Grüße

Michael P.S: ..... ich teste gerade was feines.... ;)

Zu sagen wäre noch, dass der Däppen-Sound in einer eigenen Klasse ist und ich für die Qualität gerne etwa Geld ausgebe. Dass die ZIMO-Dekoder schlechthin die besten Langsamfahreigenschaften haben ist bekannt.

Wenn nicht, dann hier mal schauen LGB C-C mit ZIMO/Däppen Kombo ;)

Hallo,

also zum Sound ist folgendes zu sagen: ich sehe hier drei Wettbewerber am Markt, nämlich Zimo, Massoth und ESU. Die letzteren zwei bieten Sound Files frei an, die jeder mit dem entsprechenden Equipment in die Decoder laden und verändern kann. Jeder kann mit der entsprechenden Software Sound Files auch selber generieren. Allerdings kann auch jeder ein Sound Projekt grauenhaft verstümmeln. Diese Hersteller bieten Soundprojekte in der gehobenen Amateurqualität an.

Warum ich das hier so frech behaupte? Weil ich selber jahrelang auf diesem Gebiet tätig war und Sounds für Flugzeugsimulationen für deutsche Focke Wulf (Jumo) und Messerschmitt (Daimler) Flugzeuge aus Originalaufnahmen abgemischt habe.

(http://www.virtualwings.org/dora/sounds.htm)

Bei Zimo kann man auch selber Sound Projekte komponieren oder ein komplettes Soundprojekt käuflich erwerben. Herausragend sind die Soundprojekte von Heinz Däppen, die in der Profiliga spielen. Diese sind kopiergeschützt, was man auch angesichts des Aufwandes verstehen kann, damit nicht jedermann diese Sounds verwurschtelt und weiterverwendet. Für einen Profi sind auch die geschützten Soundprojekte digital auslesbar. Durch das Zimo Funktionsmapping und die neueste Version der Software ZCS sind auch geschützte Soundprojekte individuell anpassbar.

Ansonsten sehe ich das so, Massoth liefert solide Grundausstattung auf hohem technischen Niveau, Decoder rein zwei Entkuppler anstecken, die Sache läuft. Jahrelange Erfahrung als Zulieferer von LGB, Märklin hätte sicher gut getan, sich diesen Zulieferer warm zu halten

ESU ist inzwischen fast so komplex geworden wie Zimo, für den Normalanwender ist hier ohne entsprechende Software und PC-Unterstützung kein Land zu gewinnen, so sind z.B. CVs 250-500 vierfach belegt. Die Decoder bieten noch nicht 14 Funktionsausgänge und wie man aktuell am Beispiel des KISS Krokodils sieht, ist der integrierte Puffer noch mit Fehlern behaftet.

Wenn man bereit ist und die Geduld hat sich durch die zahllosen Varianten der Konfiguration eines Zimo Decoders durchzuarbeiten, hat man in meinen Augen die derzeit beste Motoransteuerung und besten Langsamfahreigenschaften auf den Markt. Allerdings muss man hier gut eingearbeitet sein, die Softwareunterstützung ist bei Zimo erst im Aufbau. Auch ist es ein offenes Geheimnis, dass Ankündigungen von Neuerscheinungen zum Ende des Jahres meist verschweigen, welches Jahr den gemeint ist. Zimo liefert immer Avantgardetechnik ab bei der sich die Frage erhebt, ob der Normalverbraucher das braucht und auch nutzen kann und das nötige Kleingeld hat. Natürlich wird die neue Zentrale MX10, wenn sie denn erscheint, ein Überflieger mit 20 A und vielen neuen Gimmicks. Natürlich ist es toll wenn ich alle Weichendecoder der Anlage ohne Ausbau updaten und programmieren kann. Und das neue Schweizer Lichtmapping ermöglicht jetzt jede Lampe am Fahrzeug einzeln anzusteuern und in Funktionsblöcken zusammenzufassen. Heinz Däppen hat das Soundprojekt Krokodil überarbeitet und erweitert…KISS, Variante Zimo?

Ich investiere jetzt erstmal in einen Massoth Funktionsdekoder für Servos, damit ich Panthos und Entkupplung bedienen kann. Dank Andreas Hilfe ist auch der Fundus an Aufstiegshilfen gewachsen. Nur hat die Euphorie eine Lösung à la BEMO einfach in 1:22,5 nachzubilden einen starken Dämpfer erhalten. Die Kulissenführung der Vorbauten ist beim KISS Modell sehr komplex, selbst wenn man minimal R3 zu Grunde legt. Da warte ich noch auf eine neue Erleuchtung...

Grüsse

Herby

Nach vier Forumsseiten ESU-Decoderproblem bin ich einer, vielleicht sogar DER Ursache auf die Spur gekommen: Ein simples Verteilkästchen Marke LGB, über die Jahre leicht mit Moos überwachsen, hat diese Woche den Geist aufgegeben.

Seit der Sanierung des Verteilers tut das Kroki, was es soll, und die Weichenstrassen lassen sich schalten, wann ich will.

@Ernst

herzlichen Glückwunsch, dass Dein Kroko besser reagiert. Aber es bleibt trotzdem das Problem, dass der ESU Dekoder bzgl. Langsamfahreigenschaften und Toleranz bei Kontaktproblemen hinter einem Zimo zurückbleibt.

Grüsse

Herby

Danke für den Glückwunsch :)

Nachdem sich gestern Abend alles so schön schalten liess, habe ich heute den Decoder auf Werkseinstellungen zurückgesetzt. ... Jetzt bin ich dran, die zuvor verstellten CV einzeln durchzutesten, weil es mit den Werkseinstellungen gar nicht mehr so rund läuft wie gestern.

Gerade habe ich die Motorsteuerung von werkseitig 40 kHz auf 20 kHz umgestellt. Das ist scheinbar schon mal erfolgreich. Analogbetrieb aus oder ein ist egal. Wäre dann noch, alle Protokolle bis auf DCC auszuschalten.

@ Ernst

Bin ab Dienstag wieder zu Hause. Könnte versuchen per Lokprogrammer die CVs auszulesen. Habe gegenüber der Werkseinstellung Kiss nur zusätzlich programmiert, dass die Führerstandsbeleuchtungen beim Anfahren verlöschen.

Grüsse

Herby

Hallo zusammen,

auch meine 408 und die von Klaus Himmelreich hatten im Originalzustand auf verschiedenen Anlagen ähnliche Probleme wie die eingangs geschilderten.Deshalb hat Klaus sich schweren Herzens entschlossen, doch alle auf Zimo mit Däppensound umzubauen. Jetzt schnurrt das Kroki perfekt über die Anlage.

Schade, dass Kiss sich nicht von vorne herein bei der digitalen Ausstattung kompetente Hilfe holt. Die Kosten für den Umbau sind ja nicht ganz unerheblich. Parallel sind auch die LEDs der Stirnlampen, die auch schon etwas flackerten und keinen wirklich vorbildgerechten Eindruck der Beleuchtung erzeugten, durch eche Glühbirnchen ersetzt worden. Das sieht jetzt perfekt aus.

Es würde mich interessieren, ob auch schon andere Modellbahner den ESU-Dekoder rausgeschmissen haben.

Freundliche Grüße

Michael

Wie sähe denn "kompetente" Hilfe aus? ZIMO??

Das MX31 verfügt noch Heute nicht über die endgültig geplante Software (es funktionieren noch nicht alle versprochenen Features). Die MX10 ist seit mehreren Jahren angekündigt aber immer noch nicht lieferbar! Die MX1 kann noch immer nicht mehr als 14 Funktionen. Bis Dato keine Decoder mit serienmässigem Energiepuffer....

Die Aussage dass ein ESU Decoder bei Kontaktproblemen hinter einem Zimo zurückbleibt ist doch Blödsinn, eine Gem mit ZIMO MX695 bei etwas Schmutz auf den Schienen macht keinen Wank, da läuft das Kroko noch Problemlos. Die Langsamfahreigenschaften eines MX695 mit default Werten in der Gem 4/4 sind miserabel, dagegen läuft das Kroko wie ein Panther auf leisen Pfoten.

Das viele Probleme zwischen "Stuhl und Tastatur" zu finden sind, ist altbekannt. Der Tread beweist dies auf schönste Art und Weise. Die Lok und die Anlage läuft nicht mehr seit die Lok im Einsatz steht. Dann kommen die wildesten Spekulationen. Der Decoderpuffer sei falsch programmiert, der Decoder tauge nichts etc etc. Dann oh Wunder läuft alles, nachdem man die Schienverbinder neu gerichtet hat. Dann gehts wieder nicht. Dann eine Probefahrt auf einer anderen Anlage und zum Schluss ist ein LGB Verteiler der nichts taugt Schuld.

ZIMO Fahrer sind sowieso gegen alles was nicht aus Wien kommt (ich bin auch einer..), bei uns wird prophylaktisch jedes Fremdprodukt eliminiert. Heute bin ich der Meinung zu unrecht. Der ESU 3.5 in der Gem hat die besten Langsamfahreigenschaften aller Decoder. Wegen dem Sound (und nur darum) habe ich trotzdem und schweren Herzens einen MX695 drin, jedoch musste lange Zeit am Decoder getunt werden, bis er nur einigermassen wie ein ESU arbeitet. Hier hätte man eventuell kompetente Hilfe an ZIMO leisten müssen.

Der 4.0 im Kroko ist top. Ich habe die Anfahrverzögerung erhöht und die Minimlageschindigkeit gesenkt und bin eigentlich der Meinung, die Lok läuft so wie ich es vom Vorbild her kenne. Der Sound ist gut, kommt aber nicht in allen Bereichen an den Däppen Sound (auch wenn diese Projekte nicht immer in allen Bereichen fehlerfrei sind!)

Vom V4.0 Energiepuffer bin ich aber Überzeugt, absolut unempfindlich gegenüber Kontaktproblemem und der Decoder lässt sich jederzeit Programmieren (mit Energiepuffer keine Selbstverständlichkeit).

Alos ich habe meine Meinung gegenüber ZIMO revidiert, nicht mehr nur "aussschliesslich" sondern durchaus einmal ein "nebeneinander". Und ich bin der Meinung, dass ESU wohl keine kompetente "Hilfe" benötigt.

Aber es ist doch schön, dass KISS wieder das Steckleistenmotherboard eingebaut hat, so kann der Decoder einfach gegen ein Produkt der eigenen Wahl getauscht werden und der V4.0 findet locker im EBAy einen neuen Kunden.

Gruss Dani

Perfekt ist niemand, aber wenn's um Hilfe geht bevorzuge ich ZIMO, denn mit ESU habe ich auch schon mal Erfahrungen gesammelt. Nie wieder!

Aber ich lese die Beiträge über die ESU-Probleme gerne, sie sind quasi die Bestätigung.

dneu schrieb: Dann kommen die wildesten Spekulationen.

Als wilde Spekulationen würde ich die Fehlersuche nicht bezeichnen, eher als Blindflug, try and error oder so. Nachdem die Fehler auftreten, kann man als Laie nichts anderes tun, als allerlei zu versuchen und zu schauen ob es hilft.

Am ehesten hätte ich mir vorstellen können, dass sich die Firmen Kiss und ESU zusammensetzen würden und ihr gemeinsames Projekt nochmals unter die Lupe nähmen. Davon ist mir bisher allerdings nichts zu Ohren gekommen.

Und zum Schluss nochmals ein "wildes" Müsterchen: Nach der Sanierung des Verteilerkästchens habe ich wirklich einen ganzen Abend lang völlig ohne die bekannten Probleme zwei Züge fahren lassen, anschliessend die Fahrzeuge in den Schopf verräumt und den Erfolg in den Foren gepostet. Am nächsten Morgen traten die Probleme wieder auf, besonders bei einer bestimmten Weiche. Die Weiche wird mit einem 1-Kanal-Decoder von LGB gesteuert, völlig zuverlässig mit allen Loks ausser der C-C. Heute habe ich den Decoder (versuchsweise, versteht sich) gegen einen baugleichen neuen getauscht. Nun übersteht die Weiche wieder alle Kiss-Kroki-Attacken. Soll das verstehen wer will. Weichendecoder geht - geht nicht - geht ein bisschen. Bisher war ich der Meinung, dass so ein Decoder entweder funktioniert oder defekt ist. Aber etwas dazwischen?

Gruss Ernst

Hallo nochmal,

sorry, wenn ich sich jemand auf den Schlips getreten fühlt.

Ich habe nur meine persönlichen Eindrücke geschildert. Klaus Himmelreich hat eine perfekt konfigurierte Zimo-Außenanlage. Nicht umsonst schreibt er zum Thema Elektronik regelmäßig Berichte im Gartenbahnprofi. Ich lasse seit langen Jahren alle meine Kiss- und Magnus-Fahrzeuge von ihm auf Zimo umbauen. Und egal zu wem ich die mitnehme, ob Eschershausen (Ge 6/6 II, Ge 4/4 I, Gem, Te 74 von Magnus) , Modellbautage der Stadtwerke Wuppertal (Be 4/4 von Ed de Bruijn) oder Spaßbahnforum-Stammtisch West oder sonst wo. Die fahren immer perfekt und ohne Mucken egal welche Zentrale steuert.

Und ich habe selbst gesehen wie die Werksversion der Ge 6/6 I auf seiner Anlage genau das gezeigt hat, was eingangs beschrieben wurde.

Aber noch einmal. Das ist mein persönlicher Eindruck. Sicher mag es Mitstreiter geben, die in der Lage sind, den ESU-Decoder perfekt zu programmieren.

Freundliche Grüße

Michael

Ernst schrieb: Nun übersteht die Weiche wieder alle Kiss-Kroki-Attacken. .................

:silly: Spass ein

Bissig sind alle Krokodile; Deines ist wahrscheinlich ein australisches Salzwasserkrokodil, die sind besonders gefürchtet.

Spass aus :blush: ;)

Ernst schrieb: Soll das verstehen wer will. Weichendecoder geht - geht nicht - geht ein bisschen. Bisher war ich der Meinung, dass so ein Decoder entweder funktioniert oder defekt ist. Aber etwas dazwischen?

Gruss Ernst

..gibt es. Alle Signale lauifen seriell über die Geleise. Was wenn Dein kaputter ESU schneller auf das Signal für Deinen Weichendekoder reagiert als der selber und eine Rückmeldung gibt, oder das Signal derart verfälscht das der Weichendekoder Probleme hat seine Befehle (= Adresse) zu erkennen?

Das ist ein serieller 2-Draht-Bus, und da hängen alle Dekoder parallel dran, da kann alles passieren.

Grüße

Michael

:cheer: Hallo, ich bin kein digitaler Sichgutauskenner. Ich habe meine Loks von verschiedenen Kollegen digitalisieren lassen und habe keinerlei Probleme wie manchmal angegeben. Ich fahre seit etlichen Jahren Dekoder von Zimo auch z.T. mit Däppen Sound, ESU und Massoth und staune nur mitunter über die beschriebenen Probleme in einigen Foren. Manche stehen auf diesem, manche auf jenem Firmenprodukt. Der eine hat diese Erfahrungen gemacht, der andere diese. Ich kaufe keine Zimo mehr ,weil bei berechtigten Beanstandungen jeweils 20 Euro (10 hin und 10 zurück) fällig wurden. Da sehe ich nicht ein . Bei ESU und Massoth habe ich da sehr gute Erfahrungen gemacht. Bei mir ist der Kontakt und die Stromweiterleitung an den Gleisen sehr wichtig, darum habe ich bei meinem fast täglichen Fahren auch so gut wie keine Probleme mit Soundaussetzern usw, Ich denke es liegt sehr viel an der Übertragung Schiene -Lok, wobei es durch Verschmutzungen Probleme gibt. Ich denke das wird bei aller super Technik mitunter etwas vergessen.

Eigentlich wollte ich nichts mehr in mein "KISS-ESU-Tagebuch" schreiben. Denn das Problem lässt sich vermutlich ohnehin nicht auf einfache Weise lösen.

Aber heute habe ich nochmals etwas beobachtet. Nach vielen Alleinfahrten in den letzten Wochen liess ich die C-C heute mit einem Güterzug auf die Strecke. Immer im selben Abschnitt liess sich die Lok nicht mehr steuern und keine Weichenstrassen mehr schalten.

Es passierte in meiner 70 ‰-Steigung. Sobald ich hinten an den Wagen von Hand schieben half, liess sich die Lok wieder steuern.

Nachdem ich die Stromzuführung und die Schienenverbindungen optimiert habe und die C-C nur noch auf blitz-blank polierten Schienen fahren lasse, ist dies für mich ein weiterer Hinweis, dass ich den Decoder gegen ein anderes Fabrikat tauschen müsste. Als Digitalbanause mache ich das aber nur, wenn ich im voraus hundert Prozent sicher bin, dass ich nach Abschluss der Übung wieder alle Kabel am richtigen Ort angeschlossen habe und alle CV richtig gesetzt sind.

Inzwischen glaube ich nicht mehr, dass KISS auf meine Anfrage von Anfang August noch antworten wird, bzw. dass die Firma sich bereits mit ESU zusammengesetzt hat, um eine Lösung zu suchen. Jä nu. Ich mache mich jetzt mal auf die Suche nach einem geeigneten Zimo-Sounddecoder und v.a. nach einer Schritt-für-Schritt-Anleitung für Unbedarfte.

Hallo Ernst,

ähnliche Probleme mit dem ESU Decoder werden für das Kiss Krokodil inzwischen auch im aktuellen GBP beschrieben. In einem solchen Fall besteht klar ein Garantieanspruch, auf den ich in diesem Fall auch bestehen würde.

Es kann nicht sein, dass der Kunde mit einem offensichtlich seriellen Problem allein gelassen wird und den Tausch eines signifikanten Bauteils dann auch noch selber finanziert!

Hier darf man zurecht etwas mehr Information vom Hersteller erwarten!

Ich hoffe nächste Woche vergleichbare Fahrten auf einer Außenanlage durchführen zu können.

Grüße

peha

Hallo Michael (Urologie) Kannst du mir ein Mail schreiben ...? Ich hätte da ein paar Fragen zum Umbau auf ZIMO.

Änderung 31.8.14: Meine Fragen sind nicht mehr nötig. Ich werde definitiv auf ZIMO umbauen. Das scheint sehr einfach zu sein, wie aus den nachfolgenden Beiträgen hervorgeht.

Gruss Ernst

Der Umbau ist einfach, da im Kroko eine Schnittstelle eingebaut ist. Den ESU V4.0 heraus ziehen, einen ZIMO MX695 Stiftleistendecoder einstecken. Fertig.

Dani

Wirklich so einfach? :) Und danach fährt und v.a. tönt das Ding auch so ähnlich wie zuvor?

Ein paar CV zu verstellen, um bei Bedarf Fahreigenschaften zu optimieren, das traue ich mir noch zu. Im Soundprojekt werden nach meiner Erfahrung zum Glück die richtigen CV-Einstellungen gleich mitgeliefert. Die rote Fahrberechtigungslampe soll mit ZIMO ausser Betrieb sein. Soviel habe ich schon mitbekommen. Aber das ist nicht so schlimm.

Werde mich gleich um so einen Decoder samt Däppensound bemühen.

Genau. Wie bei der Gem 4/4. Ev muss man den Fahreigenschaften etwas Manieren beibringen, da ZIMO keine Lok zum konfigurieren zur Verfügung stand. (Infos in Sinnsheim erhalten).

Das mit der Fahrberechtigung habe ich auch gehört, aber wer bracuht die schon. Ich weiss nicht mal was das ist...

Der Sound ist voll konfigurerit und benötigt keine Änderungen.

Gruss Dani

695 LV (14 Funktionsausgänge) oder reicht der 695 LS (8 Funktionsausgänge)?

Der LS wäre beim Händler (modellbauland.ch) vorrätig, der LV nicht mal aufgeführt.

Das Kroko hat in der originalversion mehr Funktionen als ZIMO bietet. Ein ZIMO mit Däppenprojekt wird wohl auch mindestens 14 Funktionen benötigen.

Woher kommt das Soundprojekt wäre wohl eher die richtige Frage? Ist der Decoder Vorkonfigureirt, Spielt Dir das der Händler drauf, machst Du das selber?

ZIMO Decoder sind in den meisten Fällen nicht fix fertig, entweder der Händler machts oder Du selber, mit Interface, Ladecodes etc etc....

Viel Vergnügen.

Ok, vielen Dank.

Dann geht's halt ein wenig langsamer als gehofft.

Updates / Sound kann ich selber aufspielen mit einem MXULF-A. Das ist ein praktisches Gerät, auch als Werkstatt-Digitalsystem.

Gruss Ernst

F0 bis F13. Liste der CV Einstellungen vorhanden, falls Du die brauchst. Aber natürlich auf die LGB C-C abgestimmt. Langsamfahreigenschaften ausgezeichnet etc. etc.

Entsprechendes Video

Fahrberechtigung

http://www.lokifahrer.ch/Signale/CH/signale_der_vergangenheit.htm#Block Bei Zugsignale nachlesen.

Bei der RhB, soweit mir bekannt ist, auch zur Anzeige von Fahrten mit Lademassüberschreitungen (Lichtraumprofil)

@Ernst

Also ich würde zum MX695 LV raten. Dann kann man alle Lichtfunktionen wie beim ESU nutzen, da man genug Funktionsausgänge hat um die Lampen einzeln anzuklemmen (incl. rote Lampe). Und ggf. auch noch zusätzlich 4 Servoausgänge, das geht beim ESU nicht. Für das Soundprojekt würde ich auf die Homepage von Heinz Däppen gehen, das Ge 6/6 I Projekt wurde gerade überarbeitet und ergänzt und auf den Zimo advanced standard angepasst.

PS: Servoausgänge 1 + 2 sind auf der Basisplatine nicht herausgeführt!!

Grüsse

Herby

Kleiner Nachtrag apropos F-Funktionen; in den Däppen Projekten gehen die abrufbaren Geräusche natürlich noch einige Zahlen weiter d.h. von F0 bis F26.

Die Zuteilung für unseren Hausgebrauch ist wie folgt:

F0 = Fahrlichter (in Fahrrichtung) + Führerstandslicht (erlöscht bei Fahrt)

F1 = Rücklicht (hinten rechts, weiss)

F2 = Pfeife

F3 = Kondukteur Pfeife

F4 = Servokupplung Führerstand 1

F5 = Servokupplung Führerstand 2

F6 = Panto Führerstand 1

F7 = Panto Führerstand 2

F8 = Sound ein/aus

F9 =Kurvenquietschen

F10 = Stationsansage

F11 = Kompressor

F12 = Vakuumpumpe

Für unseren Bedarf und unsere Epoche sind das die wichtigsten. Anno '69 - '75 gab's noch keinen Zugfunk, der Kondi durfte noch pfeifen. Der Rest dürfte klar sein.

Nachtrag:

die neuen Projekte haben bei Zimo folgende Belegung:

Funktion Einrichtung Funktionsausgang Sound-Funktion F0 Licht ein FA 0 v + 0 r FA 1 + 2 F1 Rücklichter FA 3 + 4 F2 Pfeife vorne Spielbarer Pfiff F3 Pfeife hinten Spielbarer Pfiff F4 Licht Führerstand I FA5v F5 Licht Führerstand II FA6r F6 Licht im Mittelteil (Traforaum) FA9 F7 Licht normal/stark Aufblenden FA 0,1,2 F8 Sound ein/aus Pantogeräusch dann Wechselrichter leise F9 Kurvenquietschen Rad-Schienen quietschen F10 Vorwahl Panto 1 wirkt bei Fu8 F11 Vorwahl Panto 2 wirkt bei Fu8 F12 Abkuppeln Kupplungswalzer FA7 + 8 für Elektrokupplungen Abkuppeln F13 Ankuppeln Ankuppeln und Bremsluft erzeugen F14 Bremsen Evakuieren Vakuumpumpe F15 Druckluft für Pantos Kompressor F16 Tunnelfader Sanftes ausblenden/einblenden F17 Lokführer meldet sich Lokführer spricht von Postauto F18 Kondukteurpfeife Mundpfeife F19 Pendelzug an Fst 2 FA0v + 1 + 3 F20 Pendelzug an Fst 1 FA0r + 2 + 4 F21 Mehrfachtraktion TW 1 mit Zug FA0v + 1 F22 Mehrfachtraktion TW 2 mit Zug FA0r + 2 F23 Mehrfachtraktion TW 1 ohne Zug FA0v + 1 + 3 F24 Mehrfachtraktion TW 2 ohne Zug FA0r + 2 + 4 F25 Kein Licht bei Traktion mit mehr als 2 Fz xx F26 Standby FA1 + 2

Grüsse

Herby

Nachtrag 2:

Ausgangsbelegung ESU Decoder: (jede Lampe ist an einem eigenen Funktionsausgang angeschlossen)

Licht vorwärts: FAf, FA7 Toplicht weiß FA7 rot FA5 Führerstand FA1

Licht rückwärts: FAr, FA3 Toplicht weiß FA8 rot FA6 Führerstand FA4

Grüsse

Herby

Nachdem ich nun mein Krokodil nun auch auf Steigungsstrecken testen konnte kann ich das Verhalten der Lok wie von Ernst beschrieben bestätigen: Unter Last, und hier vorzugsweise in Steigungen (25-30 Promille) lässt sich die Lok nicht mehr steuern !!! Die Funktionstasten bleiben ohne Reaktion, teilweise beschleunigte die Lok und konnte nur durch Not Stpp zum Halten gebracht werde. Bei Talfahrt, also o h n e Last, funktioniert die Lok normal. Fazit aus meiner Sicht: Die Lastregelung funktioniert nicht, oder sie wurde falsch parametriert.

Vielleicht hat noch jemand noch Beobachtungen bzgl. Entgleisen gemacht. Bei meinen Fahrtest gestern sprang das Krokodil bei jeder Geschwindigkeit, also auch im "Kriechgang" beim Befahren von zwei entgegen gesetzten R3 Weichen aus dem Gleis! Zusammenhang mit der Verschiebbarkeit der Achsen? Bin noch ohne feste Meinung ...

So, und nun?

Was den Decoder angeht erhoffe ich mir, liebe Fa. Kiss, dass dieses Phänomen v o r Auslieferung der "Last Edition Ge 4/4 I" gelöst ist !!!

Anhänge

Man schalte mal in CV49, Bit 0 die Lastregelung aus!

Zu erwarten wäre, dass sich die Lok bergauf müht und bergab eilt. Nicht so die KISS, die setzt sich erst mit Fahrstufe 10 von 28 träge in Bewegung und erreicht niemals die maximale Geschwindigkeit. Eine stillstehende andere Lok hat sich bei diesen Versuchen auch schon ungefragt in Bewegung gesetzt.

Wie heisst es doch im ESU-Forum klipp und klar: "Es ist nicht der Decoder schuld, entweder ist die Stromabnahme der Lok unter aller 'Sau' oder der Motor stört" Was würde wohl der Motoren-Hersteller sagen? Es ist nicht der Motor... Und Kiss? Sagt zwar real nichts, aber wenn: Es ist nicht die Stromabnahme... (Was ich sogar unterschreiben würde, bei 12 Rädern mit Stromabnahme und stets sauberen, nicht verzunderten Radlaufflächen.)

Wie auch immer, ich berichte dann wieder, wenn mein ZIMO 695LV lieferbar und eingebaut ist.

Nachdem auch Peha Ärger mit dem Ding hat, reizt es mich doch den Gedanken, einen XLS-M1 einzustecken, weiter zu verfolgen.

Peha sitzt mir ja postalisch näher und da wäre ein Test am lebenden Objekt durchaus machbar, falls meine Überlegung stimmt das nur an jeder Seite ein pin (vor allem das SUSI-Gedöns) offen bleibt.

Wenns gut fährt gibt's sicher auch bald einen Sound. Muss mir die Schnittstelle vorne in den posts nochmal ansehen und die Lampenbelegung. Hat jemand das mal alles zusammengetragen ?

...und soviele Fotos vom Innenleben als möglich wäre schön.

Grüße

Michael

Hallo Michael Ich sende dir eine Einladung für einen Dropbox-Ordner mit ein paar Aufnahmen.

Mit Photoshop und Detektivgespür lässt sich hoffentlich der Kabelverlauf etwas ordnen.

Gruss Ernst

Hallo,

hatte gestern für Montage das Croco einschließlich Vorbauten offen. Sind alles schwarze Kabel, massenhaft mit Doppelklebeband und schwarzem Isolierband befestigt. Alle Kabel müssen dann in einen Kabelschacht unter dem Führerstand.

Fazit: Ein Decoderwechsel sollte möglichst ohne Neuverkabelung auskommen. Also ein Zimo MX695Lx passt in den Adapter, es nur zu beachten,wie bereits erwähnt, dass Servo 1 + 2 nicht durchgeschleift sind. Für alle Lichtspiele braucht man FA0f und FA0r + 8 weitere Funktionsausgänge.

Hier nochmal: Ausgangsbelegung ESU Decoder: (jede Lampe ist an einem eigenen Funktionsausgang angeschlossen) Licht vorwärts: FAf, FA7 Toplicht weiß FA7 rot FA5 Führerstand FA1

Licht rückwärts: FAr, FA3 Toplicht weiß FA8 rot FA6 Führerstand FA4

Grüsse

Herby

Da der XLS-M1 auch ein Steckdekoder ist, passt der genau da rein.

Meine Frage bezieht sich nur darauf, ob ringsherum noch ein wenig Platz ist. Beide Stiftleisten haben ja 14 statt 12 pole, also müssen die Ecken ins leere zeigen.

Diese 4 pin an den Ecken sind die Erweiterung von MLGB, die man aber für ESU (= alte Märklin-Spur-1-Schnittstelle) nicht benötigt. Aber das sieht gut aus und auch hoch genug.

Also, nix mit Neuverkabelung, wo der ESU F-Ausgänge hat, hat der XLS-M1 auch welche.

Ihr könnt es gerne anschauen, das Datenblatt ist frei ladbar auf der ME-Seite und das ESU Datenbaltt ja auch bzw die Seite wurde hier schon gezeigt.

Firmware und Sound habe ich schon für die Tests, mal sehen ob es klappt. Wäre mal eine ganz andere Verwendung für das Ding. Aber warum nicht.

;)

Grüße

Michael

@Michael

Das müsste passen, da ist genug Platz seitlich für 2 Pins. Aber bei dem M1 sind FA7 und 8 nur als Lötpad vorhanden, mit Einstecken allein ist es nicht getan, will man all die Lichtspiele.

Grüsse

Herby

Da kannst Du Recht haben, es sind halt nur die beiden Reihen der ESU/Spur-1 Schnittstelle da.

Aprospos, hat jemand den Abstand gemessen? Nicht das der Abstand der beiden Pfostenreihen ungleich ist zum Märklin-Konzept und der Dekoder breiter oder schmaler ist?

Da sind ca. 44,5 mm beim M1.

Sind F7 und 8 denn für was wichtiges?

Zum Fahren und probieren, was der Antrieb denn so macht genügt es sicher. Dann kann man ja mal sehen.

Ernst's Bilder habe ich, schön groß aufgenommen.

Mal sehen. Werde Sonntag mal den Dekoder programmieren.

Grüße

Michael

mibema schrieb: Sind F7 und 8 denn für was wichtiges?

Es sind die Anschlüsse für die weissen Stirnlampen.

Die Abstände müssten passen, da Zimo ja einen MX695 für den Allegra anbietet und der MX695 auch in das Croco passt.

Grüsse

Herby

Die Schilderung der Probleme mit der Kiss RhB Ge 6/6 I in diesem Forum sind von hohem Interesse. Die ersten Symptombeschreibungen wurden zur Kenntnis genommen, auf Grund dieser Aussage:

Nach einigen Versuchen und Vergleichsfahrten mit andern Loks, bin ich den Gleisen entlang gekrochen und habe auf dem besonders betroffenen Streckenabschnitt die Schienenverbinder kontrolliert, wo nötig angezogen und einige mit etwas WD-40 behandelt, ebenso die beiden Stromanschlüsse auf der Anlage.Erfreulich: Nun funktioniert alles so, wie es soll. Problem gelöst.

schien es aber keinen Handlungsbedarf zu geben. Auf Grund wieder aufkeimender Probleme nahm ich mit dann mit Ernst Kontakt auf und bot ihm eine Testfahrt auf einer anderen Anlage an. Dies wurde umgehend organisiert und durchgeführt.

Fazit: Das Modell von Ernst zeigte auf der Testanlage mit ZIMO Steuerung keines der geschilderten Probleme. Ein weiterer Test mit einer ESU Ecos wurde für nicht nötig befunden. Unter Dimax konnte die Lok mangels Steuerung nicht getestet werden.

Nachdem dann noch ein Verteilerkasten als mögliche Ursache geortet wurde,

Ein simples Verteilkästchen Marke LGB, über die Jahre leicht mit Moos überwachsen, hat diese Woche den Geist aufgegeben.Seit der Sanierung des Verteilers tut das Kroki, was es soll, und die Weichenstrassen lassen sich schalten, wann ich will. schienen das Problem wohl dauerhaft gelöst zu sein. Leider wurde ein neuer stolzer Besitzer einer Ge 6/6 nun von weiteren Symptomen heimgesucht: Nachdem ich nun mein Krokodil nun auch auf Steigungsstrecken testen konnte kann ich das Verhalten der Lok wie von Ernst beschrieben bestätigen: Unter Last, und hier vorzugsweise in Steigungen (25-30 Promille) lässt sich die Lok nicht mehr steuern !!! Die Funktionstasten bleiben ohne Reaktion, teilweise beschleunigte die Lok und konnte nur durch Not Stpp zum Halten gebracht werde. Bei Talfahrt, also o h n e Last, funktioniert die Lok normal. Fazit aus meiner Sicht: Die Lastregelung funktioniert nicht, oder sie wurde falsch parametriert. weiter berichtete auch die Zeitschrift GBP von gewissen Problemen die wohl nur mit einem Decoder UpDate behoben werden könnten. Darauf haben sich nun auch KISS und ESU intensiv für das Problem interessiert. Der Kunde wurde zu einer weiteren Testfahrt eingeladen. Die Symptome waren ja sehr ähnlich wie diejenigen von Ernst. Ich erkundigte mich genauer nach den Symptomen und nach der verwendeten Steuerung. Diese traten auf Anlagen mit Massoth Steuerungen auf.

Bei mir testeten wir sein Kroko zuerst mit ZIMO. Gleichzeitig zwei weitere Loks auf der Anlage und mein eigens Kroko. Weichen, alle an Massoth Decoder angeschlossen und in Betrieb. Das Testkroko (28 Fahsrtufen) lief absolut problemlos. Unter Last, am Berg in Doppeltraktion (alles so wie er es bei einem anderen Kollegen weniger erfolgreich getestet hatte) funktionierte Einwandfrei. Auch Blockiertests mit bis zu 4.06A Strom verliefen problemlos.

Dann haben wir die Anlage auf Dimax umgestellt. Zwei Funkregler, ein Funkmodul, dicke Drähte. Das selbe Testprogramm dazu noch neu, ein 2. Kroko über ein 2. Funki unabhängig gesteuert. Jedes arbeitet einwandfrei. (Auch dies war auf der anderen Anlage mit der Dimax nicht der Fall).

Dann der Killer Test, 5 EW IV LGB, 2 LEBU B, 2 Rp-w mit Echtholzladung und ein Magnus Fahrradwagen. Über mehrere Runden problemlos, ausser dass die Lok bei dieser Last (ca 25kg) nicht mehr mit voller Geschwindigkeit auf 45 Promille fahren konnte.

Um nochmals eines drauf zu packen, spannten wir das andere Kroko auch noch davor. Da offenbarten sich erstmals diese unschönen Symptome. Die Loks waren nicht mehr klar regelbar (aber ob die vergrösserte Funkdistanz daran Schuld war oder etwas anderes liess sich nicht genau eruieren). Die Zentraleinheit wurde dabei mit 6.1 A belastet.

Diese Testsequenz wurde mit dem selben Zug, aber nochmals mit ZIMO wiederholt. Problemlos meisterten die beiden Modelle die an sie gestellte Aufgabe.

Beide Modell sind unterschiedlich Konfiguriert, meine hohe Werte für CV 4 und 5, die andere alles default. Hinzufügen möchte ich noch, dass mein eigenes Kroko auch unter der Dimax problemlos funktionierte.

Ob man Aufgrund dieser Ergebnisse einfach behaupten kann, dass das Problem bei ESU liegt, wage ich zu bezweifeln. Ob das Problem mit dem Tausch auf einen ZIMO Decoder dauerhaft eliminiert werden kann auch. Ich tippe nach wie vor auf Kontaktprobleme an den jeweiligen Anlagen. Beide Anlagen waren mit Massothschraubverbinder ausgerüstet, die Testanlage mit verlöteten LEBU Schieneverbinder.

Es besteht die Möglichkeit, dass die KISS Ge 6/6 auf Grund des hohen Gewichtes und der Bauart vielleicht einen etwas hören Stromverbrauch hat und daher auf kontaktsichere Anlagen angewiesen ist.

Fazit: Die KISS Ge 6/6 mit ESU V4.0 XL wurde unter allen gängigen Systemen getestet und funktionierte. Die aufgetauchten Probleme sind nicht jederzeit reproduzierbar, sie scheinen eher "geographisch" begrenzt auf zu tauchen. Auch die Aussage im GBP lässt keinen absoluten und eindeutigen Grund noch für die Probleme oder für deren Lösung erkennen.

Andreas Cadosch

:) Vor 1 Woche und 6 Tagen schrieb ich u.a.:

*Bei mir ist der Kontakt und die Stromweiterleitung an den Gleisen sehr wichtig, darum habe ich bei meinem fast täglichen Fahren auch so gut wie keine Probleme mit Soundaussetzern usw, Ich denke es liegt sehr viel an der Übertragung Schiene -Lok, wobei es durch Verschmutzungen Probleme gibt. Ich denke das wird bei aller super Technik mitunter etwas vergessen *

Hallo Andreas, ich denke dein Fazit kommt auf die gleiche Richtung wie das, was ich o. geschrieben hatte. Saubere Schienen - nicht blanke glänzende - sind das A und O für guten Kontakt und sorgen somit für erfolgreiches Gartenbahnfahren und viel Bahnspass. Seit Jahren fährt meine LGB Putzemma 1-2 mal wöchentlich die ganze Anlage ab und hält sie sauber. Bei z.B. viel Blütenstaub wird noch ein alter Playmo- Wagen mit einem normalen Haushaltschwamm zum Schienenputzen in einem Zug mitgeführt. Ich fahre mit einer Massoth Dimax 1200 Z und hatte bislang keinerlei Probleme mit dem neuen Kroko in verschiedenen Betriebssituationen. Meine Anlage ist seit etlichen Jahren komplett mit Massoth Schienenverbinder ausgestattet und alle 2-3 m ist eine Einspeisung durch Ringleitung. ;) Messungen an allen Anlagepunkten haben keinen nennenswerten Abfall erbracht.

Die Tests mit Zimo und Massoth Steuerung haben gezeigt, dass die Dimax 1200 bei hohem Leistungsbedarf zu einem verzögerten Ansprechverhalten führen kann.

Wenn sich daraus allein noch nicht alle Schlüsse ziehen lassen, dann zumindest der, dass Lok und Decoder wohl n i c h t ursächlich für das Problem in Frage kommen.

Die Strom- und Signalaufnahme spielen möglicherweise schon eine Rolle, bedingt durch die Art der Schienenverbinder, Anzahl der Einspeisepunkte in Hinblick auf Spannungsabfall und nicht zuletzt der Kontaktübertragung Schiene/Rad.

Ich möchte aber auch den Tipp von Mibema hier an die Betroffenen noch einmal weitergeben:

• Einstellungen am Navi (seriell S oder parallel P) prüfen
• Lastregelung "Aus"
• Analogbetrieb "Aus"

Wenn ich Mibema richtig wiedergebe dann ist es durchaus möglich, daß sich in der gesamten Übertragungskette, möglicherweise unterstützt durch Verschmutzungen zwischen Rad und Schiene die Prozessoren in Lok und Zentrale schlichtweg "doofrechnen" und das Fahren vergessen.

Vielleicht hat jemand noch die Möglichkeit, ein anderes Betriebssystem (Zimo, ECOS, ...) auf seiner Anlage zu testen.

Natürlich kann ein Decodertausch Abhilfe schaffe, eine Erklärung oder Lösung ist es für mich seit gestern nicht.

peha

Hallo,

also ich kann folgendes bestätigen:

1. Das Croco ist extrem empfindlich auf Schiene/Rad Kontakt. Ich habe in meiner Werkstatt uralte LGB Alu-Schienen, da ist zum Teil die Eloxierung ab, bisher liefen alle Loks einwandfrei, das Croco zickt bisweilen. Ich habe einen eigenen Magnet-Stromanschluss unten am Croco, da hatte ich bisher keine Ansteuerungsprobleme, also doch eine hohe Kontaktempfindlichkeit.

2. Getestet habe ich mit Zimo MX1ec und Zimo MX31zl. Auch hatte ich einen Zimo MX695Xl probeweise im Croco. Die Kontaktprobleme (oder was es auch immer ist) hatte ich mit beiden Zentralen, und beim ESU ausgeprägter, obwohl da ja der Puffer schon an Bord ist.

3. Das Firmware update (4.11.9178) hat gefühlte Besserung gebracht.

4. Habe gestern über 2 Std. gebraucht, um nach Einbau der Entkuppler den Kupplungswalzer hinzubekommen. Also bei den Langsamfahreigenschaften ist der ESU eindeutig einem Zimo unterlegen. Habe die Eingangsfahrstufe von default 8 auf 2 erniedrigt, trotzdem will das Croco nicht ganz langsam kriechen.

Grüsse

Herby

Ich will mein Leid klagen. (Von Beileidsbezeugungen darf abgesehen werden!)

Heute ist der Zimo-Decoder angekommen. Ich wollte ihn auf die ESU-Adapterplatine stecken. Dabei habe ich festgestellt, dass die Buchsenleisten unterschiedlich hoch sind. Beim Auslöten der zu hohen Buchsenleisten habe ich nun die Platine durch die Lötkolbenhitze zerstört.

Nun geht natürlich gar nichts mehr. Ich versuche von Kiss eine neue Adapterplatine zu bekommen und stecke dann den ESU-Decoder wieder ein. Lieber eine Lok die schlecht und recht fährt als eine, die gar nicht fährt.

War ein etwas teurer Versuch, mich als Elektroniker zu profilieren.

Gruss Ernst

Hallo Ernst,

sehr ärgerlich. Was für einen Zimo hast Du denn vor Ort? MX695LV? Hast du die Basisplatine oder den Decoder beschädigt?

Also im Falle der Basisplatine würde ich eine Einsteckplatine von Zimo nehmen und die Anschlüsse entsprechend anschliessen (löten). Wenn Du Zimo verwendest nimm Kontakt mit Heinz Däppen auf, er kann Dir sicher eine Anschlussbelegung für sein Soundprojekt in aktueller Form zusenden. Oder mit einer neuen Basisplatine von ESU passen von der Länge her für den Zimo die oberen Stifte und die Servo-Leiste. Den Höhenunterschied der Stiftleisten links und rechts kann man am besten mit aufgeteilten IC-Sockeln überbrücken. Fachgeschäfte haben auch spezielle (teure) Zwischenleisten.

Und noch ein Tip: Zum Programmieren des ESU-Decoders ist der Lok-Programmer von ESU fast unentbehrlich. Die Vierfachbelegung der CVs ab 250 ist hochintellektuell. Ich hab mir zunächst Excel Tabellen angelegt, die kann ich Dir bei Bedarf gerne zuschicken.

Grüsse

Herby

hesch schrieb: Den Höhenunterschied der Stiftleisten links und rechts kann man am besten mit aufgeteilten IC-Sockeln überbrücken. Das hat mir nachträglich auch gedämmert. Ich habe zwar noch bei digitoys nachgefragt. Dort hat man den Weg über das Auslöten und Ersetzen der hohen Stiftbuchsen gewählt. Dass das gleichzeitige Auslöten von 15 Lötpunkten mit meiner bescheidenen Lötausrüstung nie und nimmer klappen konnte, hätte mir eigentlich schon nach der ersten Lötstelle auffallen sollen. Selber schuld :S

An einem Zimo z.B. mit Schraubklemmem, dafür ohne Basisplatine, die vielen vorhandenen Kabel so anzuschliessen, dass nachher alles tatsächlich funktioniert, ist mir zu komplex. Da helfen bei mir auch Belegungspläne nichts.

Kiss Schweiz kümmert sich für mich (Vielen herzlichen Dank!) um eine neue ESU-Basisplatine. Bis dann habe ich ein echtes Vitrinenmodell. Bei mir immerhin ein Novum.

Danke vielmals für deine Hilfe und Gruss Ernst

Ernst schrieb: Dass das gleichzeitige Auslöten von 15 Lötpunkten mit meiner bescheidenen Lötausrüstung nie und nimmer klappen konnte, hätte mir eigentlich schon nach der ersten Lötstelle auffallen sollen. Selber schuld :S

Ich habe mich auch jahrelang herumgeärgert mit Handvakuumpumpe und Entlötgaze. Die beste Entscheidung war eine Profientlötstation mit Vakuumpumpe, z.B. Weller 801EC, gebraucht um 250€. Da bekommt man auch noch alle Ersatzteile und die Verbrennungen an den Händen nehmen deutlich ab ;)

Grüsse

Herby

hesch schrieb: Ausgangsbelegung ESU Decoder: (jede Lampe ist an einem eigenen Funktionsausgang angeschlossen)

Licht vorwärts: FAf, FA7 Toplicht weiß FA7 rot FA5 Führerstand FA1

Licht rückwärts: FAr, FA3 Toplicht weiß FA8 rot FA6 Führerstand FA4 Trotz "weggebrannter" Buchsenleiste ist es mir gelungen, den Zimo-Decoder doch noch einzustecken und auszuprobieren.

Die Fahreigenschaften sind ganz ordentlich, die verfügbaren Funktionen lassen sich auslösen. Die Beleuchtungswechsel funktionieren aber nicht richtig. Nun habe ich bei Herrn Däppen angefragt, ob zum Kiss-Kroki eine Liste bestehe, mit CV die geändert werden müssen.

Um eine Kiss-Variante des C-C-Sounds herzustellen, müsste er ein kleines Schema haben, > "aus dem für mich klar ersichtlich ist, welches Lämpchen an der Lok an welchen FA angeschlossen ist."

Zu Herbys Ausgangsbelegung habe ich folgende Frage:

Licht vorwärts: FAf, FA7 Für Toplicht weiss wird ebenfalls FA7 verwendet.

Licht rückwärts: FAr, FA3 Für Toplicht weiss wird hier FA8 verwendet. Analog zu vorwärts wäre FA3.

Ist FA7 für Licht vorwärts richtig?

und

FAf, FAr heisst "Licht vorwärts" bzw, "Licht rückwärts"?

Gruss Ernst,

der heute nichts anderes gemacht hat, als Decoder rein, Decoder raus, Sound neu installiert, Probefahrten.

@Ernst

hoffe das hilft

unten Reihenfolge Stecker Pfosten 16x3

Grüsse

Herby

Inzwischen habe ich die missglückte Auslötaktion brutal mit dem Seitenschneider beendet. Jetzt können halt keine Servos mehr angeschlossen werden. Aber das ist ohnehin kein vordringliches Ziel.

Einfach ESU raus und ZIMO rein, wie weiter oben beschrieben, hat bei mir nicht auf Anhieb geklappt:

1. Passen die Stifte an den Stirnseiten des ZIMO nur mit Verlängerungen in die Buchsenleiten auf der ESU-Basisplatine (siehe Beitrag von Herby, Hesch).

2. Funktionierte die Beleuchtung überhaupt nicht wie gewünscht. Da gingen pro Fahrtrichtung irgendwelche Lampen an.

Nun bin ich einen Schritt weiter: Heinz Däppen hat heute Nachmittag eine Sound-Variante speziell für das KISS-Kroki geschaffen.

Änderungen gegenüber dem Sound für das LGB-Krokodil:

• Die Beleuchtung funktioniert nun wie beim ESU-Decoder, inkl. roter Fahrberechtigungslampe.
• Der Sound wurde in Details dem vorhandenen Lautsprecher angepasst, sodass gewisse Fahrgeräusche deutlicher hörbar sind.
• Das Schlagen der Kurbelstangen ist nun besser mit den tatsächlichen Radumdrehungen synchron.

Die offizielle ZIMO-Firmware 33.10 führte bei meiner C-C zum Pumpen (bekannt vom Neule-Allegra). Abhilfe schuf die inoffizielle Neule-Firmware 33.13, wobei auch einige abweichenden CV-Werte vom Allegra übernommen wurden.

Nun ist der Austausch wirklich (fast) nur noch Plug-and-Play - ESU raus ZIMO rein.

Herzlichen Dank an Heinz Däppen!

@Herby: Zur Belegung der Funktionsausgänge: Nachdem wir (also Heinz Däppen :) ) deine Angaben ins Sound-Projekt übernommen hatten, brannte jeweils hinten die linke statt die rechte Lampe. FA f musste im Sound-Projekt mit FA 2 vertauscht werden und entsprechend FA r mit FA 3. Das korrigierte Bild würde dann so aussehen: Bist du damit einverstanden?

Anhänge

Hallo Ernst,

natürlich bin ich damit einverstanden.

Nur bei meinem Kroko sind definitiv in Fahrtrichtung gesehen die Lampe li. vorme an FAf und die Lampe hi. rechts an FAr. Aber mich wundert inzwischen nichts mehr bei diesem Modell.

Aber gut zu wissen, dass ein hochwertiges alternatives Soundprojekt zur Verfügung steht bei dem man dann auch 4 Servos anschließen kann.

Grüsse

Herby

Ich wollte mich nochmals vergewissern, wo der Fehler bei der Bezeichnung der FA gewesen sein könnte: Z.B. bei mir, unbemerkt Stecker auf der Basisplatine vertauscht oder beim Eingeben der Werte ins Soundprojekt oder eben auf deinem Schema.

Wie auch immer, der nächste, der den überarbeiteten Sound bei Heinz Däppen herunterlädt und in seine Kiss einbaut, wird es merken.

Ich staune immer noch wie intensiv der Kunde sich mit einem "Auspacken, losfahren" Modell befassen "darf", bis es dann endlich so klappt wie es von Anfang weg hätte klappen müssen. ;) :dry:

:blink: :S Ich staune wie man auf so eine Aussage kommt. In der Betriebsanleitung steht nichts von Decoder tauschen oder Treppen anpassen nur weils einem so nicht passt. Und Platine verheizen habe ich auch nicht gelesen...

...also bei mir liegt die Lok 5 Minuten nach dem auspacken und das tut sie noch! Oder gehören individuelle Modifikation neu in die Plug und Play Phase?

Gruss Dani

Ich glaube halt, dass das auf die Vorstellungen der Kundschaft zurückgeht. Ist ja möglich dass man sich für x € oder Fr. etwas mehr vorgestellt/gewünscht hat. Ich hätte mir ganz sicher mehr vorgestellt und ganz, ganz sicher nicht vorbestellt. ;)

Aber das hat, wenig mit dem Plug&Play Vorwurf zu tun.

Ich konnte am GBT das Modell begutachten und mir wurden die Nachteile mit den Treppen erklärt. Auch warum man auf die BEMO Version verzichtet hatte. Man war bei KISS von Anfang an davon ausgegangen, dass man die Treppen wie bei BEMO realisieren wollte. Während der Konstruktion musste man aber einsehen, dass diese Lösung nicht ohne Zweifel umsetzbar sein wird, weil ein Garten nicht eine sauber Umgebung wie im Modellbahnkeller ist. Und hätte es dann im Garten nicht funktioniert, wäre das Geschrei wohl gleich laut gewesen wie jetzt, nur in die andere Richtung.

Und die Fahreigenschaften eines ESU V4.0XL sind einem ZIMI MX695 ebenbürtig, aber ein Apple User würde ja auch kein Windowscomputer benützen...

Und ich gehe mit den Berichten in den Fachpressen einig, das Modell ist Top, im Fahrbetrieb verzichtet man am besten auf die Treppen und freut sich an allem anderen. Und zum Schluss bemerkt, die amputierten Treppenstummel an einem LGB Kroko sind auch nicht gerade vorbildlich und ein Kompromiss an den R1 Radius. Dani

Es fällt auf, dass das Kiss-Kroki den Digitalbetrieb auf meiner Anlage mit der DiMAX 1200-Zentrale unangenehm stört.

Fahrstrassen und Weichen können nicht geschaltet werden, solange die Kiss fährt. Ich verwende die Funk-Navis. Die Lok selber reagiert manchmal sehr spät auf Fahrbefehle (Notstopp erforderlich).

Ich erwarte hier jetzt keine Lösung. Aber vielleicht einen Hinweis, wo man mit der Fehlersuche beginnen könnte.

Analog-Betrieb im Decoder ausschalten?