Kiss Ge 4/4 III

Sorry, ich habe gesehen, es gibt schon einen Beitrag speziell für die Ge 4/4 III von Kiss, auf diesen verlinke ich hiermit:

[schon existierender Beitrag zur Kiss Ge 4/4 III](https://www.modellbahnen.cadosch.org/cms/test/4-gartenbahn/12550-kiss-schweiz-ge-4-4-iii class="")

Gruß Thomas

Auf der Kiss Homepage sind weitere neue Fotos eingestellt worden.

LGD

Und wieder mein Lieblingsthema: Die Flaschnöffnerkupplung hängt traurig nach unten und der Haken ist offensichtlich wieder zu lang...

Grüße

Herby

[Für Herby](https://www.lgb.de/produkte/details/article/21429/21/?tx_torrpdb_pi1%5Bbacklink%5D=21&tx_torrpdb_pi1%5Bpage%5D=1&tx_torrpdb_pi1%5Bperpage%5D=18&tx_torrpdb_pi1%5Bera%5D=&tx_torrpdb_pi1%5Bnewonly%5D=0&tx_torrpdb_pi1%5Bgaugechoice%5D=36&tx_torrpdb_pi1%5Bgroupchoice%5D=97&tx_torrpdb_pi1%5Bsubgroupchoice%5D=&tx_torrpdb_pi1%5Bfilter%5D=1&tx_torrpdb_pi1%5Bpagesort%5D=artnrasc&tx_torrpdb_pi1%5BbrandId%5D=7&tx_torrpdb_pi1%5BnoPaging%5D= class="")

hesch schrieb: Und wieder mein Lieblingsthema: Die Flaschnöffnerkupplung hängt traurig nach unten und der Haken ist offensichtlich wieder zu lang...

[attachment=4587]ge44iii.jpg[/attachment]

Grüße

Herby

Das wird bestimmt noch, ist doch nur ein Handmuster ;)

laut KISS Schweiz war beim Fotografieren eine Schraube locker...Problem sei gelöst

Grüße

Herby

Ich freue mich riesig auf diese Lokomotive. Da wird bis auf das letzte Detail alles nachgebildet. Super.:) :) :)

Ui, ui. :lol: :lol:

Schraube locker? :whistle:

Ui, ui. :lol: :lol:

Schraube locker? :whistle:

Wo genau soll die Schraube locker sein?? In Coldstream..

Einige von uns mögen sich vielleicht noch an das Gartenbahnforum erinnern? Da hatte es einen dabei, "Bahndachs" hiess der glaube ich, eines Tages wurde der einfach ausgeschlossen....

Ich gehe jede Wette ein, der der sich über die Kupplung mokiert - hat bereits eine oder mehrere Modelle geordert..

Schön ist sie auf jeden Fall!

LGD

Sehr geehrter Herr Webmaster (und Produktmanager Kiss Schweiz),

wenn man ein "leidiges" Thema nicht mehr ansprechen soll, dann bitte um Mitteilung. Das kann jeder Webmaster bestimmen.

Nur hatte ich gerade zu dem Thema Kupplung beim letzten Besuch in der Schweiz (mein Kroko hatte dort sein Bemo Emblem gelassen) eine sehr angeregte Diskussion mit Kiss-Servicemanager D + CH u.a. über das Thema Kupplung und dass es bei einer Länge über 70cm einer intelligenten Lösung bedarf. Die beste Lösung, nämlich austauschbare Fronten/Schienenräumer sind wirtschaftlich nicht abbildbar, da ansonsten die 5000 Euronengrenze erreicht würde und das ist im Moment auf dem IIm Markt nicht vermittelbar.

Mechanisch gesehen sind alle Loks mit Kupplung am Drehgestell (Ge 6/6I, Ge 6/6II, Ge 4/4I, Hge 4/4 I etc) unproblematisch.Neben der Ge 4/4III wäre auch eine Gmf 4/4II unterhalb R5 hier eine Herausforderung.

Noch zum Hintergrund: Ich kann zwar im Kreis fahren, habe aber auch einen Kopfbahnhof. Deshalb haben bisher alle Loks automatische Entkuppler (bis auf die Kiss Ge 4/4II) für Umsetzen am Endbahnhof und die Kupplung sollte für Schubbetrieb geeignet sein. "Die Schweizer Flagge wird Garant sein für Top-Modelle nicht nur für die Vitrine sondern auch für den anspruchsvollen Anlageneinsatz.."

Nachdem nicht mehr ein Viernheimer Geschäftsmann (der u.a. auch einen Exoten-Carverleih innehat(te)) verantwortlich zeichnet, sondern wohl Gartenbahn affine Leute, bin ich weiterhin guter Hoffnung.

Grüße

Herby

Mir geht das KISS Bashing von gewissen Usern auch dermassen auf den...:blush: Es geht dann weiter dass man den Webmaster und Produktmanager auch noch zurechtweist was er auf seiner Seite duldet und was nicht? (Ja ich bin seit über 20 Jahren mit ihm befreundet, nur dass da die Interessen offengelegt sind). Ich bin froh dass er darauf schaut wie der Ton ist, der die Musik macht.

Möge man sich erinnern: In Schinznach anno 2019 am Stand von KISS war die HG 4/4 ausgestellt und hatte die obere Frontlampe leider etwas schief. Ich hätte aber nie daraus geschlossen, dass dies dann auch so in die Serie einfliesst. Weshalb sind Prototypen da? Um zu optimieren. Ich jedenfalls freue mich auf jedes tolle Bild, Auch wenn zum Beispiel die Kupplung da runterhängt oder der Kupplungshaken noch nach unten zeigt.

Just my 5 cents

Na ja, mir ging es echt nur um die Ausdrucksweise und um gar nicht anderes. Aber .... :whistle:

Mist - ich finde grade meine Vorratsdose Popcorn nicht...

Hallo, also konstruktive Kritik hat in meinen Augen nichts mit Bashing zu tun.

ACHTUNG: Alle Kiss Lok Besitzer mit "Dranhängen und gut ist es" Wohlfühleffekt vielleicht nicht weiterlesen.

Bis heute sind bei den Messing Loks von Kiss die Kupplungen nicht genau nach LGB Standard und LGB gibt nun mal den Standard vor. Die nicht maßstäbliche Pufferhöhe bei LGB ist schon öfter diskutiert woden, aber Haken und Flaschenöffner bei Kiss sind neben der von LGB vorgegebenen Höhenproblematik auch in den Abmessungen abweichend.

Haken einer LGB-Standardkupplung mit Abstandslehre

Haken Kiss Ge4/4II mit Abstandslehre

Vergrössert betrachtet Haken zu lang:

Bei reinem gezogenem Betrieb fällt das nicht ins Gewicht. Auch nicht, dass der Flaschenöffner in der Länge kürzer baut und näher am Schienenräumer ist

Gezogener Betrieb:

Bei Schubbetrieb stösst der LGB Haken am Kiss Flaschnöffner an, bevor sich die beiden Flaschnöffner berühren und die Kraft übertragen.

Dann stösst der LGB-Haken am Schienenräumer an... (*der Ausschnitt dieses Schienenräumers wurde schon nach unten um 1,5mm ausgenommen, um dem Haken genügend Spielraum zum Entkuppeln zu geben)

...und drängt die LGB-Kupplung zur Seite bis die Flaschenöffner Kontakt bekommen...

...bei leichten Wagen wird u.U. das Drehgestell aus dem Gleis gedrängt

Bei schweren Wagen wird z.T. die Kiss-Kupplung zur Seite gedrängt und die Kupplungen verhaken sich bis dann bei der nächsten Kurve eine mögliche Entgleisung folgt.

Das Festziehen der Kupplungs"schraube" mindert den Seitenausweicheffekt bei R5 und grösser.

Grüße

Herby

Hallo, bei den Haken muss Kiss auf jeden Fall etwas ändern. Schon bei der Ge4/4 II war der zu lange Haken montiert. Das hat bei mir schon zu Entgleisungen der Wagen geführt wenn der lange Haken in Kurven seitlich neben den Flaschenöffner des folgenden Wagen rutscht weil er vorne zu tief hängt. Auch der eigentliche Haken sollte etwas weiter nach innen gebogen sein. Leider kann bei den Kiss Loks keine andere Kupplung wie die S-KupliX montiert werden die ich bei vielen Wagen und auch Lokomotiven verwende. Das sollte doch kein Problem sein die Haken zu verändern Gruss Klaus

Toller Film :)

Ja Herby die Redewendung dass ein Bild mehr aussagt als tausend Worte ist bestätigt.

Laut Franks Gartenbahn sind die ersten zwei Lackierungen ausverkauft

• Refit
• Glacier on Tour

Viele Grüße, Sebastian

Gerade gesehen ...

Tag zusammen! Bei Kiss: Frühjahr 2021 Bei Mk-Modells: sofort verfügbar Bei Zugkraft Stucki: 31.05.2021

Weiss jemand mehr dazu?

Gruss Marcel

Schreibe doch Matthias Kälin an, dann weisst du es. Ich denke er wird die Kunden informieren sobald sie soweit sind. Es braucht doch einiges, so viele Maschinen zu kontrollieren und gegebenenfalls anzupassen.

Wenn Du genau liest steht "BESTELLBAR" wenn Du die Seite öffnest... oder sonst ganz einfach bei MK anfragen, der kann Dir bestimmt Auskunft geben!

Gruss Peter

Oben ja, unten so:

Anhänge

Also mich hätte mal eine Bild des nachgebildeten Führerstandes interessiert, da ja dort explizit steht: "Mit side-sticks", also Controller mit "Spaß-Stengel" statt Handrad bei den späteren 3 Loks.

Da bin ich echt gespannt drauf.

:) Michael

Hi,

Habe gesehen, dass Kiss nun die ESU Decoderanleitung veröffentlicht hat. Dürfte ein gutes Indiz sein, dass die Auslieferung näher rückt :woohoo:

In der ESU Anleitung sind zwei Tasten für Pantho-Funktionen aufgeführt... Auch der KISS Webseite wird von Panthoantrieben gesprochen... Im Flyer Ge 4/4 III und im Katalog 2021 ist nicht von Panthoantrieben die Rede.. Hmmm...

Grüsse

Herby

Abwarten und schauen was kommt. Solltest du so September/Oktober wissen.

Mal rein hypothetisch, also so mal angenommen, Kiss bietet einfach so und ohne grosses Getöse, neu, standardmäßig, bei E-Lok Servogesteuerte Pantos an? Und ist einfach mal so der Meinung, das muss man ja nicht an die grosse Glocke hängen - ist einfach state of the Art.

Bei der HG 4/4 haben sie Ejektorsmoker auch nicht im Flyer gehabt und war dann drinn..

Aber ich hab nichts gesagt - muss ja die Klappe halten..:laugh: :laugh:

@dneu Panthoservos sind bei Kiss Spur 1 schon länger Standard, bei der Ge 4/4 II wurde es wohl versäumt. Bei der Ge 4/4 III auf Webseite angekündigt, im Flyer und Katalog 2021 wohl ausgelassen. Der zusätzliche Ejectorsmoker bei der HG 4/4 war die Antwort auf LGB (Smoker, Zylinderdampf, Ejector, Dampfpfeife) Grüsse

Herby

Pekri 59 schrieb: Solltest du so September/Oktober wissen.

Ist das der neue, offiziell anvisierte Zeitraum? Mein letzter offizieller Stand ist QII.

Dachte daher, es könnte jederzeit soweit sein.

Gruß Thomas

Ich bin nicht der Pressesprecher von KISS. Weiss aber wo ich nachfragen kann.

Moin,

Ich hatte gestern auch bei Kiss CH nachgefragt. Mir wurde gesagt, dass Anfang September mit der Auslieferung begonnen wird.

Viele Grüße, Sebastian

Die Homepage von Kiss wurde auch aktualisiert.

Also so richtig verstehen muss man das alles nicht, in gutem alten Deutsch nannte man das über "ungelegte Eier" diskutieren.

Genauso gut könnte man spontan eine Diskussion beginnen, ob die MEW von KMS Metallachsen haben werden oder nicht.

Solange man nichts in Händen hält, bleibt alles beim Alten: Spekulation ;)

Da halte ich es lieber nach meinem alten Strickmuster, Kaufen wenn's mir gefällt, begutachten, ggfs. verbessern und Tuning-Vorschläge posten oder fragen ob jemand noch was besseres gemacht hat.

Das ist allemal zielführender. :)

Grüße Michael

Genau! :whistle:

Aber wie bei den Hühnern wird erst mal tüchtig gegackert. B)

Der zusätzliche Ejectorsmoker bei der Kiss  HG 4/4 war die Antwort auf LGB (Smoker, Zylinderdampf, Ejector, Dampfpfeife)

;) ah, offenbar Insiderinformationen….:)

Und die Pantoservos bei Kiss ´ s Ge 4/4 lll nun die Antwort auf die neue Druckluftpfeiffe bei LGB..?:lol:

So ein Sche…(STOP!!) - Schmarren hab ich noch selten gehört..:lol:

@dneu

inzwischen bin ich abseits dieses Forums ganz gut vernetzt. Viele Gartenbahner mit seriösem Wissen und Können haben sich von diesem Forum zurückgezogen, wegen solcher Pöbelmails wie gerade oben.

Hatte denn das Urmodell einen Ejector-Smoker? Ich zitiere Kiss Schweiz vor Ort (Vorführung der Hg 4/4 auf der Zahnstange): Dann haben wir jetzt noch einen Ejektor-Smoker - Wegen LGB? - Ja

Aber mal zum Praktischen: Wie wärs mal mit einem Video Ge 4/4 II mit 6 Wagenzug im Schubbetrieb von der eigenen Anlage, am besten im R3, als Beweis das die Kupplung einwandfrei funktioniert! und bitte nicht vorher die Kupplungsschraube festknallen.

Grüsse

Herby

„..inzwischen bin ich abseits dieses Forums ganz gut vernetzt. Viele Gartenbahner mit seriösem Wissen und Können haben sich von diesem Forum zurückgezogen, wegen solcher Pöbelmails wie gerade oben..“

Ich bin nicht der Meinung, dass die Wahrheit ein Pöbelpost ist und eine Mail habe ich Dir noch nie geschickt.

Es ist doch völlig unerheblich ob das Muster eine Ejektor hatte oder nicht, die Hauptsache ist, dass das Serienmodell einen hatte. Und wenn Du nicht bei Kiss arbeitest, zu behaupten, dass der Ejekotrsmoker gekommen ist, weil LGB einen vierfach Smoker hat, ist das fake.

Vielleicht war es so, dann könnte man sich aber auch fragen warum nicht auch noch andere Features realisiert wurden. Wenn man etwas nicht mit Sicherheit weiss, sollte man einfach vorsichtig sein mit Aussagen.

Deinen Wunsch nach eine geschobenen 6-Wagenzug mit loser Kupplungsschraube, kann ich Dir nicht erfüllen. Nicht weil es nicht gehen würde, sondern weil ich die Kupplungsschraube bereits nach der Montage des Schienenräumers mit Lokdite fixiert habe. Der wahre Grund ist aber, dass ich geschobene Züge (Pendelzüge) hasse. Ich fahre diese auch beim Vorbild nicht gerne.

In unserem Gebirge auf schmaler Spur bist Du froh, wenn Du in einen Erdrutsch fährst , wenn Du auf der Lok und nicht auf dem Steuerwagen bist. Auch finde ich, dass es auf dem Steuerwagen ist, wie Strassenbahn fahren. Und zu letzt, willst Du an ein Modell, wie die Ge 4/4 II von Kiss, wirklich einen Steuerwagen von LGB stellen?

Gerade den Kiss-Newsletter erhalten: Die ersten Exemplare sollen im Oktober ausgeliefert werden.

Hallo, im Spassbahner Forum gibt es ein Video von der Kiss Brockenlok. Auch hier war der zu lange Kupplungshaken zu sehen. Unverständlich warum das nicht endlich mal geändert ist. Gibt es denn keinen Kleinserienhersteller der eine passende Kupplung zum Austausch herstellen kann. Ein solches Gussteil könnte doch als Schleuderguss zu einem moderaten Preis hergestellt werden. Nur mal so als Anregung Gruss Klaus

Hallo,

es gibt ja jetzt die Kiss Panthographen zum Nachrüsten... Wie wärs es mit einer Nachrüstkupplung? Das würde nur die "Nörgler" finanziell belasten. Anscheinend hat man sowohl bei Fine Models als auch bei Kiss Schweiz wenig Einfluss auf die chinesischen CAD-Entwickler, die einfach bei vielen mechanischen Bauteilen (u.a. Kupplung) copy and paste machen.

Grüsse

Herby

Mich würde grundsätzlich mal interessieren, wie viel Schweiz in der Lok steckt. Meine Vorstellung war bisher, in der Schweiz wird entwickelt, und in China „nur“ zusammengebaut. So wie Apple-Produkte in den USA entwickelt und in China zusammengebaut werden.

Ist dem nicht so?

Diese Frage kann man Grundsätzlich bei Messinghandarbeitsmodellen bei jedem Hersteller stellen. Da unterscheiden sich die meisten Anbieter wenig.

Anfänglich wurde in Japan oder Korea produziert, später gingen Hersteller auch nach China. Dies liegt in der Tatsache, dass die Asiaten seit Jahrzehnten diese Fertigungstechniken perfekt beherrschen.

Das ein Modell so wird, wie es am Schluss da steht, ist Teamwork. Je mehr Informationen man dem Hersteller liefert, desto genauer baut er das Modell.

Somit lässt sich die Frage wohl so beantworten: Alles Wissen um ein Modell und die geforderten Features werden vom Besteller geliefert. Fremdkomponenten wie Motoren, Servos und Decoder werden zugeliefert und von den Asiaten in die 3D implementiert und später eingebaut. Auch die Lackiervorgaben und die Beschriftungen kommen vom Besteller. Während der Konstruktion kann der Besteller Einfluss nehmen, im Rahmen des möglichen können Korrekturen im laufenden Projekt gemacht werden.

Der Vergleich mit Apple ist durchaus passend.

Naja der Vergleich zu Apple ist weit gegriffen, den Apple hat das Know How immer noch selbst in den Händen. Das bedeutet nicht nur Software sondern auch was die Platinen Chips usw angeht. Und in der Fertigung rennen mehrere Apple Mitarbeiter rum die dahinter her sind das ja kein Know how nach außen gelangt. Da stecken aber auch andere Stückzahlen dahinter und von der Marge gar nicht zu reden. Aber zu den Modellen wir sollten uns doch einfach erfreuen das es Hersteller gibt, die diesen Weg gehen um uns einfach tolle Detailtreue Modelle zu liefern. Und auch sollte man LGB danken den ohne diese Entwicklung damals würden wir heute wohl im inneren vor unserer H0 oder Z oder sonst was sitzen.

Und auch die ganze Diskussion mit den Preisen ja der wo es sich leisten kann, soll sich doch das Kaufen was Ihm gefällt!

Ja ich bin auf die Ge 4/4 III gespannt, die umgibt ja sowas wie "Swiss made". Wird interessant, wie man die Qualitätskontrolle im Griff hat, Kiss Polen und Kiss China hatten da wie Märklin Ungarn ihre Probleme. Wie schreibt der Admin "im Rahmen des Möglichen". Dass die Asiaten das Zusammenlöten extrem gut beherrschen ist unzweifelbar (vor allem zu bezahlbaren Preisen), aber bem Entwurf der Mechanik ist sicher noch Luft nach oben, da hat sich in den letzten 20 Jahren bei Kiss wenig getan. Ich habe aus aktuellem Anlass mal wegen der Zahnräder bei der Gem und dem Kroko bei Dietl Feinmechanik hier in München angefragt...u.a.

• Gem für die angenommene Last von 8kg Schneckensteigung eher zu gross und damit zu wenig Zahnradeingriffe, Scheckenzahnrad eher in Bronze bei dieser Art von Schnecke. Kroko Schnecke ist gleich in die Welle eingeschliffen, kein seperates Teil, kann nicht einfach ersetzt werden, Schneckengrösse zu Zahnradgrösse eher mechanisch ungünstig. War sehr informativ, aber eine Einzelfertigung einer Nachrüstung liegt bei 1000€.

Grüsse

Herby

Also das Firmen, die in Fernost produzieren lassen, ihr Know-How noch selber in der Hand haben.....das wage ich zu bezweifeln. Was einmal dort plaziert ist wird nicht vergessen ;)

Aber apropos Lerneffekt bei der Konstruktion, die gibt es doch! Den jüngsten Fall hatten wir doch gerade, schon vergessen ???

Also ich habe eine wunderschöne HGe 4/4-I bekommen, zum Vorbestellpreis ohne Mehrkosten, obwohl man mir den Antrieb "unter dem Hintern" verbessert hat, und nicht zu knapp, den Mehrwert schätze ich auf mindestens 500 SFr/EUR, wenn's überhaupt langt.

So ein Motörchen kostet richtig Geld.

garnicht lange her. :)

Gruß Michael

Ende November laut HP. Gut Ding will Weile haben... Gruss Marcel

Und ich hatte mich schon jeden Tag auf einen Anruf meines Händlers gefreut…

Naja, wenn denn was Ordentliches bei rauskommt, soll es mir recht sein.

Hi,

Kann jemand etwas Neues berichten? Sind die Loks unterwegs? Laut Franks Gartenbahn sollten die Loks Ende Oktober China mit dem Zug verlassen. Ob es geklappt hat wurde aber bis jetzt nicht verkündet. Ein Händler verkauft indes die Loks schon fleißig auf eBay und will bis Mitte Dezember liefern.

Viele Grüße, Sebastian

Für mich jetzt nichts Neues, da ich schon mit den entsprechenden Personen gesprochen habe, aber jetzt ist es offiziell: Voraussichtlicher, neuer Liefertermin Ende Januar (2022).

Die Modelle werden bis dahin eine regelrechte Odyssee hinter sich haben; Erst nach Europa (nicht Schweiz), dann in die Schweiz zur Kontrolle, dann an die Händler.

Gruß Thomas

Bei mir kommt die Lok ab Endkontrolle direkt zu mir. Es gibt auch Kunden aus der Schweiz ;)

Pekri 59 schrieb: Bei mir kommt die Lok ab Endkontrolle direkt zu mir. Es gibt auch Kunden aus der Schweiz ;)

Wie sagte schon Schiller: "An der Quelle saß der Knabe.... " ;)

Es sei Euch Schweizern gegönnt, lange Jahre saßen ja wir an der Quelle... :)

Frohes Fest !

Michael

Auf facebook meldet Kiss, dass die Loks eingetroffen sind. Es sind auch Fotos zu sehen. Auch auf der Kiss-Seite sind neue Fotos. Ich gehe davon aus, von den finalen Versionen. Sieht seeehhr gut aus.

Gruß Thomas

Jetzt bin ich überrascht, das Foto hatte ich gar nicht eingefügt... :blink:

thend schrieb: Jetzt bin ich überrascht, das Foto hatte ich gar nicht eingefügt... :blink:

Wer lesen kann ist klar im Vorteil:

Letzte Änderung: 2 Stunden 7 Minuten her von a.cadosch.

;)

Der admin war's, himself und ganz persönlich :) Ein authentischeres Bild vom Modell wird's wohl kaum geben.... :cheer:

War mir auch ehrlich gesagt schon klar. Ich wollte damit nur durch Dummstellen sehr höflich und indirekt sagen, dass ich besser fände einen neuen Beitrag zu machen, als einen vorhandenen zu ändern. So steht da, dass ich etwas gesagt bzw. gepostet habe, was ich nicht habe. Ist in diesem Fall nicht schlimm, aber theoretisch kann man dann ja alles Mögliche im Nachhinein ändern.

Deshalb ;)

Das wird vermutlich auch eher eine Reaktion zur Vermeidung von Beiträgen sein, wie "...bekomme das Bild nicht geladen..wie geht das hier.." ,

zu oft gab's da "Ladehemmung" in der Vergangenheit. ;)

Wie ich soeben vernommen habe, wird die Lok in der Schweiz ab morgen ausgeliefert.

Hallo,

Hat jemand seine Lok(s) in der Schweiz bereits erhalten? Wie sind die ErFAHRungen? ;-)

Viele Grüße, Sebastian

Moin,

Im Odenwald sollen die Loks (bis auf die Glacier on Tour) auch angekommen sein. Bis jetzt habe ich aber noch keine Endkunden-Erfahrung gesehen.

Wird aber sicher bald folgen.

Viele Grüße, Sebastian

Hallo zusammen,

am Samstag konnte ich meine erste Kiss Ge 4/4 III bei meinem Händler abholen. Wetterbedingt war nur eine kurze Probefahrt möglich.

Viele Grüße, Micha

Wow toll!

Ich hoffe, bei mir ist es diese Woche auch so weit.

Wie ist dein erster Eindruck? Wie hat sich das Auspacken und der erste Anblick angefühlt?

Ganz ehrlich? Ich hab mich gefühlt wie ein kleines Kind, das gerade Bescherung unterm Weihnachtsbaum hat und genau das bekommen hat, was es sich gewünscht hat. Also ich war schon fasziniert vom ersten Anblick und wusste gar nicht, wo ich erst hinschauen sollte.

Die Lok ist riesig. Was mich etwas irritiert hat, ist der braune Rahmen, ich hatte mit einem dunkleren gerechnet.

Die erste Fahrt war eine Augenweide. Der Sound hört sich sehr gut an, und die Lok fährt sehr schön an. Mehr kann ich noch nicht sagen, weil ich nur kurz im Bahnhofsareal und der Einfahrt dorthin gefahren bin.

Ich freue mich auf jeden Fall schon auf "Die kleine Rote" und die "Glacier On Tour".

Viele Grüße, Micha

:cheer:

..etwas irritiert hat, der braune Rahmen....

Hallo,

ich war heute im Odenwald mein 10kg Paket abholen.

Die Lok ist nochmals im Datail gesteigert, angesichts feiner Leitungen in Gleisnähe muss das Lichtraumprofil absolut "fremdkörperfrei" und die Gleislage nahezu eben sein. Die Gleichberechtigung hält in Form einer Lokführerin Einzug.

Und dann war da noch was... Mein Händler hatte wie ich noch die Rückmeldung von Hr. Hulliger in Erinnerung, deutliche Verbesserung der was wohl...der Kupplung. Da gab es auch die Vorankündigung, vorbereitet für eine IIm Standardkupplung - also wohl Lieferung ohne Kupplung?

Leider ist das Thema gegenüber der Ge 4/4 II noch steigerungsfähig... Aufnahmen bei der Übergabe beim Händler wieder der Flaschnöffner made in China

wieder hängt die Kupplung leicht nach unten

und der Haken lässt sich kaum öffnen

Ja mal schauen, wie man das funktionsfähig bekommt, aber ich wäre ehrlich überrascht gewesen, wenn sich in der Funktionalität da was getan hätte.

Grüsse

Herby

Unboxing…

Unboxing…

Liebes Forum, man möge mir die Unzulänglichkeiten mit den Fotos meines ersten Postings verzeihen. Learning: vom PC geht's schneller wie vom Handy.

Ich lese seit einigen Monaten mit - tolles Forum, geballte Kompetenz - macht einfach Spass und ist sehr lehrreich hier zu sein.

Ich bin erst seit wenigen Monaten vom Gartenbahn Virus angesteckt und möchte diesen Frühling eine kleine Anlage im Garten bauen. Damit die schönen Modelle auch mal Auslauf bekommen.

LG und bin hin und weg von der schönen KISS Lok !

Anhänge

Ich hab meine nun gestern auch abgeholt. Man, ist das ein Trumm! Größer als die Ge 6/6 II. Erster Eindruck: sehr sehr detailliert, alles wirkt sehr edel.

• Sieht super aus, einfach wuchtig, wie ausgeschnitten aus den Bildern die man vom Original aus dem Internet kennt (ich war leider noch nicht beim Original).

• Die Sonnenblenden und die Führungsschnüre sind der Knaller!

• Bedruckung schön scharf und deckend.

• Wirkt stabil und robust

Wo Licht ist, ist auch Schatten, daher ein paar kleine Minuspunkte:

• Armaturen im Führerstand sind nicht bedruckt, es ist nur eine graue Fläche. Wie ist das bei den anderen?

• die Scheibenwischer hätte man vor dem Einbau nochmal etwas gerade richten können.

• Dem Fahrer/ der Fahrerin (hier ist man ganz modern genderneutral, könnte auch ein Typ mit Zopf sein) wurde das Klemmbrett direkt vors Gesicht gestellt, so dass man die Figur von vorn leider kaum sieht. Würde die tatsächlich von innen gesteuert werden, würde die ziemlich schnell gegen den nächsten Baum fahren.

Ja ja, ich weiß, ich weiß. Jammern auf hohem Niveau. Aber so etwas fällt mir nun mal auf.

• Kupplung auf einer Seite hing nach unten, habe die Schraube nachgezogen, nu scheint es in Ordnung zu sein. Werde die Schrauben aber mit Sicherungslack sichern, sonst gehen die mir evtl. doch im Garten verloren.

• Wie Herby schreibt, federt der Haken kaum nach unten. Vielleicht nicht schlimm, weil die Kupplung eh so tief sitzt? Wird sich zeigen.

Aber alles in allem macht die Lok ein sehr guten Eindruck.

Ich werde wohl meine Strecke umbauen und die zu engen S-Kurven entschärfen.

Hat jemand sowohl die LGB als auch die Kiss zum Vergleich? Würde mich mal sehr interessieren.

Gruß Thomas

Hallo,

also bei mir sitzt die Lokführerin vor einer grau lackierten Fläche als Fahrpult....? Nichts mit MFDs oder so, keine aufgedruckte Imitation. Frage mich, ob das bei allen Varianten so ist, oder nur nach dem Refit? Schade, bei diesem Detaillierungsgrad hätte ich das eigentlich erwartet, hat doch das um zwei Drittel günstiger Modell von LGB so ein Feature von Anfang an. Der Aufwand dürfte sich auch in Grenzen halten, durchsichtiges Plexiglas bis auf die MFDs grau lackiert und dann auf Transparenzfolie die MFDs zum Aufkleben drucken, LED Hintergrundbeleuchtung. Habe so eine Lösung für meine Gmf 4/4 II in Arbeit, die RhB hat mir sehr viele Detailfotos zukommen lassen. Mal sehen wie sich die Kiss Ge 4/4 III zerlegen lässt, ob man da in den Führerstand vordringen und eine Imitation aufkleben kann. Eventuell hilft ja die RhB dann wieder mit Bildern aus...

Grüsse

Herby

Hallo zusammen,

auch ich konnte gestern meine Lok abholen. Ein tolles Modell und super gelungen. Kompliment!!

Dass immer die gleichen rum nörgeln, über das gleiche ist mittlerweile ja auch bekannt.

Ich habe mir gleich noch zwei Containerwagen 45926 von LGB dazu gekauft. Passen perfekt und sogar die Kupplung der Wagender LGB-Wagen liegt perfekt auf gleicher Höhe. Ohhhh wunder... Die Testfahrt war überzeugend. Auch die Kisskupplung hat ihren Zweck erfüllt. Ja! sie geht etwas streng nach unten, aber ich hänge den Zug an drehe meine Runden und bin happy mit einem solchen Modell fahren zu können. Ich weiss nicht, ob hier gewisse Herren den ganzen Tag dem Zug hinterher laufen und dauernd ab und an kuppeln!!! Die Kupplung hält und ist rund 6mm kürzer als bei der Ge 4/4 II und erfüllt ihren Zweck. (Geschoben wie gestossen) Was will man mehr... Ich möchte mir nicht vorstellen wie hässlich ein solch tolles Modell mit der LGB Kupplung aussehen mag... Sonst jedes Detail, aber eine LGB Kupplung montiert :blink: :blink: :blink: Dann lieber einen Kisskupplung die ihren Zweck erfüllt!!

Wäre ja fast schon tragisch, wenn man nichts mehr zum nörgeln hätte...

Nun aber allen viel Spass mit dem tollen Modell

Gruss Peter

Peier schrieb: "... immer die gleichen rumnörgeln, über das gleiche ist mittlerweile ja auch bekannt. ..." "... gewisse Herren ... !!! ..." "... Wäre ja fast schon tragisch, wenn man nichts mehr zum Nörgeln hätte ..."

Neben den wenig erbaulichen Seitenhieben auf offenbar nörgelnde Forumsschreiber gibt es in deinem Beitrag auch eine Nachricht, die mich interessiert:

Peier schrieb: Die Testfahrt war überzeugend. Auch die Kisskupplung hat ihren Zweck erfüllt. Ja! sie geht etwas streng nach unten, aber ich hänge den Zug an, drehe meine Runden und bin happy mit einem solchen Modell fahren zu können. ... (Geschoben wie gestossen) ...

Auf meiner Strecke im Freien waren die Probefahrten der letzten Tage eben nicht überzeugend. Ich habe bis jetzt keinen Güterwagen gefunden, der nicht entgleist. (vgl. meine HP reutimann-ch.ch) Meine Rahmenbedingungen im Garten:

• Alle Kurven und Weichen sind LGB-R3
• Alle S-Kurven haben ein gerades Zwischenstück von 30 oder 60 cm, ausser ablenkende Weichen.
• Die Gleislage ist stets gut mit der Wasserwaage gerichtet.
• Es gibt keine Übergangsbögen, d.h. gerade Stücke gehen unmittelbar in die Kurven über.

Was ist auf deiner Anlage besser oder anders? Ich komme einfach nicht drauf, was ich ändern könnte.

Gruss Ernst

@ Peier Könnte ja auch mal eine schwenbare Kupplix in Messing sein - oder eine Standardaufnahme (ohne vormontierte Kupplung)

@ Ernst Mit Standard Zweiachsern gibt es auch bei mir Probleme bei R3, besonders wenn sie über eine Spurstange zwischen den Drehschemeln verfügen. Eigenbau Zweiachser mit Kupplung am Chassis werden ausgehebelt. Die derzeitige Kombi Lok-Kupplung ist nur in R5 aufwärts einigermaßen verlässlich (Schubbetrieb mal aussen vor).

Obwohl der Überhang erste Achse Puffer nicht wesentlich zur Ge 4/4 II ist...

...schwenkt die Ge 4/4 III längenbedingt deutlicher aus und damit ist das Mitschwenken der Kiss Kupplung eher erschöpft. Wahrscheinlich muss man einen Vierachser hinter der Lok einreihen, allein das Beschwerden eines Zweiachsers hat das Problem nicht gelöst.

Auch Kai Fertig (grossbahnen.de), der sehr viele Kiss Modelle verkauft, hat mich beim Abholen auf Grund eigener erster Fahrversuche auf die Kupplungsproblematik hingewiesen und Unverständnis für das Beibehalten dieser Lösung geäussert.

Grüsse

Herby

Hallo zusammen,

auf besonderen Wunsch eines jungen Mannes, habe ich hier ein paar Vergleichsbilder zwischen maßstäblich und... nun ja, seht selbst. Die rote ist maßstäblich :)

Viele Grüße, Micha

Fehlt da bei der Kiss Lok nicht das Horn auf dem Dach?

dubi schrieb: Fehlt da bei der Kiss Lok nicht das Horn auf dem Dach?

Hallo, ich habe mehrere Bilder vom Dach der Ge4/4 III. Auf keinem Bild ist ein Horn oder ähnliches abgebildet. Siehe Foto. Wo und wie der Signalton nach aussen gelangt kann ich nicht entdecken. Gruss Klaus

Micha schrieb: Hallo zusammen,

auf besonderen Wunsch eines jungen Mannes, habe ich hier ein paar Vergleichsbilder zwischen maßstäblich und... nun ja, seht selbst. Die rote ist maßstäblich :)

Viele Grüße, Micha

:cheer:

Sehr schön, Danke :)

Ist ja doch teilweise ganz schön deutlich, der Unterschied. Vor allem in der Länge.

khim schrieb: Auf keinem Bild ist ein Horn oder ähnliches abgebildet. Siehe Foto. Wo und wie der Signalton nach aussen gelangt kann ich nicht entdecken. Gruss Klaus

Das ist in der Tat komisch. Ich dachte ja immer, die Fanfaren seien wie einiges bei der LGB-Lok, vom MOB-Fahrzeug übernommen, da gibt es ja 2 bekannte Fehler zum RhB Modell:

• Halter der MG-Bremse zuviel (Tuning hier auf Andreas' Seite)
• Apparateträger unter dem Maschinenraum verkehrt herum.

Das die MOB auch keine Fanfare zeigt an den Stellen, wo LGB sie platziert hat, hat mich überrascht, ich habe einige wenige Bilder der MOB gefunden, aber ebenso wie hier keine Fanfare. (bei deutschen Bahnen auch genannt: "Typhon").

Hmm.....wieso finanziert ein Modellbahnhersteller Formen für ein Teil was es beim Original nicht gibt ???

:blink:

Um beim Thema zu bleiben, da hat KISS wohl korrekt gearbeitet.

Michael

@ Ernst und Herbert

Hallo Ernst,

nichts gegen die Nörgler. Es fällt nur auf, dass immer die gleichen zwei drei am nörgeln sind... Da stell ich mir einfach immer die Frage warum man so teure Modelle kauft wenn in gewissen Bereichen die Mitbewerber besser sind oder sein sollen... Nur um dann in der heutigen digitalen Welt zu motzen, oder eben zu nörgeln Man weiss ja immer auf was man sich einlässt...!!

Dies ist nun meine Sichtweise!!! Man kann ja nicht für 3500 Euro Modelle Massstäblich herstellen wo alles passen muss und dann eine LGB Kupplung erwarten. Da würde es viele neue Nörgler geben, was ich auch verstehen würde.

Nun zum technischen Bereich: Die Loks sind alle Serienmässig wie aus der Verpackung. Bei den Wagen habe ich nun die MDS Kupplung verbaut. Dies funktioniert schon mal ganz gut. Bei meiner Anlage ist der kleinste Radius R3. Alle anderen Radien sind 150cm und grösser. Weichen nur R5 verbaut. 2 Bogenweichen R3/R4. Auch da funktioniert es einwandfrei. Die Gleise sind massiv auf einem Betonfundament verlegt. Die Kurven weisen eine 3° Kurvenüberhöhung auf. Das ist eigentlich alles. Ich kenne Eure Anlagen nicht und weiss daher nicht wo man suchen muss. Aber Grundsätzlich funktioniert die Ge 4/4 III einwandfrei. Die Kupplung der Lok ist auch drehbar. (Hallt nicht mit dem Drehgestellt) Ev. sieht es anders aus, wenn die Lok dann mal im Auto-Ablauf fährt. Aber dazu bin ich noch nicht gekommen...

Gruss Peter

@Peter und andere

Noch sind die Mitbewerber nicht besser, aber LGB holt mit seinen „High End“ Modellen auf, insbesondere was die Funktionalität beim Fahrbetrieb betrifft (Kroko mit Pantho-Servos und automatischer Entkupplung, wechselbare Radsätze für R1 oder größer, äußerst servicefreundlich durch abnehmbares magnetisch gehaltenes Dach). Mechanisch müssen alle Lehrgeld bezahlen, das war bei Brawa bei der G 4/5 so und setzt sich bei der LGB HG 4/4 (zu schwacher Motor) fort. Gespannt kann man auf die Langzeithaltbarkeit der Mechanik bei dem LGB Kroko sein, wird hier doch die Kraft wie beim Original von der Blindwelle per Kuppelstangen auf alle Räder übertragen. Allerdings hat wohl die Konstruktion, wie in einem Video dargestellt, einem Probelauf von 200 Stunden überstanden.

Was hier als Nörgelei betitelt wird ist einfach eine fortgesetzte konstruktive Kritik, da sich in den letzten Jahren einfach nichts ändert, man freundliche Worte im E-Mail Verkehr mit Herrn Hulliger erhält mit der Ankündigung deutlicher Verbesserungen bei der Kupplung der Ge 4/4 III, in der sachlichen Diskussion mit den Herren Müsig und Kälin auch den Eindruck erhält, echter Verbesserungsbedarf bestünde nicht.

Wenn ich aber sehe, wie viele andere Nutzer auch insbesondere mit der Kupplungssituation unzufrieden sind, die Inhaber eines schweizerischen und deutschen Fachgeschäftes mit nicht unbedeutenden Umsatz an Kiss Modellen im Gespräch auch diese Kritik als voll berechtigt bestätigen, dann gibt es wohl für Kiss noch zu viele Käufer, die anstandslos und kritiklos das kaufen, was angeboten wird.

Was sich mir bisher noch nicht erschlossen hat, wer bestimmt letztendlich über die technische Ausführung eines Modells, fällt die Entscheidung in China oder hier in der Schweiz/Deutschland. Devise möglichst am Original, ständige Detaillierungssteigerung, aber dann passt nicht, dass die Lok durch R2 gehen soll. Das gipfelt dann in mechanischen Konstruktionen wie der Vorbau-Kinemathek des Kroko mit überlangen Kurbelzapfen und ausladenden Leitern. Und jetzt bei der GE 4/4 III einer nochmals gegenüber der GE 4/4 II gesteigerten Problematik einer aus der Mittellinie ausweichenden Kupplung in kleinen Kurven. Außerdem sind einige flexible Leitungen der erforderlichen Drehgestellbeweglichkeit für R2 geschuldet, deutlich länger konfektioniert, könnte mir gut vorstellen, dass da so einiges neben dem Gleis „mitgenommen“ wird. Warum dann nicht ehrlicherweise erst ab Mindestradius R3?

In dieser Preisklasse mit Aussagen wie „das Modell als Meisterwerk“ und „Messingspräzision“ hätte man von Kiss erwarten können, eine GE 4/4 II mit Panthoantrieben zu bekommen, bei den Spur 1 Modellen zeitgleich serienmäßig, sich bei der HG 4/4 nicht zwischen Schienenräumer oder Kupplung entscheiden zu müssen und jetzt bei der GE 4/4 III neben den Sonnenrollos nicht nur ein unigrau lackiertes Bedienpult sondern eine entsprechende Hintergrundbeleuchtung vorzufinden.

Ich habe mehrere Dokus verfasst und konstruktive Vorschläge gemacht. Ein um 2mm in der Höhe verstellbarer Puffer in Kombination mit einer austauschbaren Schienenräumer/Kupplungseinheit wäre eine gangbare Lösung. Für Puristen der geschlossene Schienenräumer und für den Fahrbetrieb die auswechselbare Einheit mit einer Kupplungsstandardaufnahme, diese möglicherweise gefedert seitlich beweglich. Bei der zukünftigen GE 4/4 I stellt sich diese Problematik wie beim Kroko nicht, da die Kupplung direkt am Drehgestell verbaut ist und in die Kurven mitschwenkt. Abgesehen von den unsäglichen seitlichen Federchen (bis zu 50% Toleranz an der Federwaage) und dem nicht richtig öffnenden Kupplungshaken (wenn man auf der Gegenseite 0,5 mm abschleift öffnet er ausreichend).

Und auch bei der Mechanik bestünde noch Luft nach oben. Bei den Kiss Semaphore Modellen der 90iger Jahre waren noch Bühler Motoren mit Schneckengetriebe und Zwischenzahnrädern verbaut. Dann kam der heutige Riemenantrieb mit Getriebe an der Achse zum Einsatz. Beim Kroko zeigte sich dann, dass erhebliche Kräfte auf Grund des Drehmoments und des zunehmenden Gewichts von der extrem kleinen in die Stahlwelle direkt eingefrästen Schnecke auf das Zahnrad der Antriebsachse übertragen werden müssen. Die Übertragungsflächen sind relativ klein, wenn dann noch das Zahnradmaterial weicher ist…:( :(

Außerdem verlangt so ein Zahnriemenantrieb kleinste Toleranzen was den Rundlauf der Zahnriemenräder anbelangt, jeglicher Höhenschlag führt zur Walkarbeit des Zahnriemens, was Energie kostet und die Lebensdauer verkürzt und einem unrunden Motorlauf zur Folge hat, was letztendlich durch die hektischen Regelungsversuche des Decoders zu einem unbefriedigenden Fahrerlebnis beiträgt.

Für Rückfragen und Gegenargumente stehe ich gerne bereit.

Grüsse

Herby

Hallo Herby,

die China-/Schweiz-Frage hatte ich hier auch schon mal. Siehe Beitrag 19059 ff. auf Seite 8 dieses Themas.

Gruß Thomas

Hallo, das ist eben der Unterschied: Modellbahner fahren Massstäblich und keine geschrumpften Modelle die auch noch falsch detailliert sind. Das ist der Unterschied zu den Spielbahnern ! Es geht nicht um schöner sondern um richtig. Gruss Klaus

Vielleicht können wir uns endlich mal von der unsäglichen Kategorisierung in Spielbahner und Modellbahner trennen und das "aufeinander Hinunterschauen" beenden. Dem Anspruch der Modellbahner müsste dann ja nicht nur das Rollmaterial massstäblich und originalgetreu sein, sondern auch Gleise, Gleisbett, Kurvenüberhöhung, Radien, Weichenlaternen etc. Ist alles meist nicht der Fall. Ergo auch ein Modellbahner nur Spielbahner ist. Nichts Anderes.

Zum Schluss ist es ja auch eine Frage des Budgets, ob man bei LGB oder KISS einkauft. Nicht jeder Familienvater kann es sich leisten, für 10'000 bei KISS einen Capricorn zu kaufen. Also bitte ... beenden wir diese Kategorisierung in "ich bin und Du bis eben nur ..." und das damit verbundene Bashing. Freuen wir uns am gemeinsamen Hobby und teilen das Gemeinsame.

Hoffe, niemand nimmt mir meine Worte übel, aber es musste mal gesagt werden.

Gruss, Stefan

Hallo Stefan,

als schon langjährig spielender Modelleisenbahner mit viel Fahrspass möchte ich dir beipflichten. An meinen vielen RKB Fahrtagen mit Kollegen aus dem In-und Ausland waren alle Sorten der spielenden Modelleisenbahner vertreten. Ausser den Echtdampfern fuhren sie ganz einfach mit Elektromotoren, sogar die Diesel- und die Dampfloks. Ich sehe das alles nicht so eng

Dem kann ich mich nur anschließen. Ob jemand eine Ge 4/4 III von LGB auf R1 betreibt, weil auf Innenanlagen selten R5 möglich ist oder eben budgetmäßig sich eine Kiss Ge 4/4 III gönnt, weil sein Park das zulässt, das begrenzt doch nicht den Spassfaktor. Leider definieren sich auch halt Menschen über Auto, Haus und vielleicht auch Capricorn. Und damit müssen sie das auch nach aussen kommunizieren um ein Alleinstellungsmerkmal zu generieren.

Für mich soll doch jeder sich eine 3er Kombination Kiss Capricorn in 10,2m Länge gönnen und den dazu passenden Schlosspark mit R13 Radien erwerben (in R5 schaut das nicht entsprechend aus)B)

Kiss produziert sehr schöne Modelle, und das derzeit in IIm noch fast konkurrenzlos. Man muss vorbestellen, denn nur wenige Händler legen sich Exemplare auf Vorrat zu. Demnach hat man als Endkunde wenig Einflußmöglichkeit auf das, was produziert wird mangels Alternativen.

Ich für meine Teil würde mir sehr wünschen, dass man mal mit dem Entscheider, welches Modell wie gebaut wird in Diskussion gehen könnte und eine Rückantwort erhält

• kaufmännisch nicht vertretbar, wird zu teuer
• bei den Käufern kein Bedarf für Veränderung
• haben wir schon immer so gemacht;)
• das macht unser CAD-Designer in China:unsure: etc.

Grüsse

Herby (der sich gerade mit der etwas merkwürdigen Funktionsverteilung der Ge 4/4 III mittels ESU-Lokprogrammer herumschlägt)

stifi schrieb: Vielleicht können wir uns endlich mal von der unsäglichen Kategorisierung in Spielbahner und Modellbahner trennen und das "aufeinander Hinunterschauen" beenden. Dem Anspruch der Modellbahner müsste dann ja nicht nur das Rollmaterial massstäblich und originalgetreu sein, sondern auch Gleise, Gleisbett, Kurvenüberhöhung, Radien, Weichenlaternen etc. Ist alles meist nicht der Fall. Ergo auch ein Modellbahner nur Spielbahner ist. Nichts Anderes.

Ja, so ist es. Es ist zwar irre lang her, aber es frißt sich fest: Habe so etwas mal überdeutlich auf einem Spur-1 Treffen erleben dürfen, wobei ich nicht mehr erinnere an wen ich da geraten war. In die gleiche Kerbe schlug dann fast zeitgleich noch ein (ehemaliger) Kollege, der irgendwie mit garnichts zufrieden war und sogar die damals neue KISS-Spur1 V80 verhackstückt hat als angeblich unmaßstäblich.

Zumindestens damals hatte ich den Eindruck das da Welten zusammenprallen nach dem Motto, ich kann mir das leisten und Du nicht.

Ach ja, diese Seite hier nennt sich "modellbahnen @ cadosch", nicht war ? :silly: Trotzdem dürfen wie Spielbahner hier mitmachen... ;)

In diesem Sinne, leben (spielen) und leben (spiuelen) lassen....

Michael

Lieber hesch

Anschliessen zum Aufhören ist sehr begrüssenswert. Wenn du dann aber im gleichen Post sofort wieder weitermachst, ist dies für mich absolut unverständlich. Also bitte: Aufhören mit Vorwürfen auf beiden Seiten

Servus,

Mal weg von der aktuellen Diskussion Spass-, Spiel- oder Modellbahner… Solange man die Lok fahren kann und nicht nur für die Vitrine produziert wurde, ist es mir egal wie sich der Besitzer nennt.

Wie funktioniert das eigentlich mit den Pantographen? Da ich die Lok noch nicht habe. In der Anleitung steht ja, dass man auf keinen Fällen mit den Händen da dran darf und alles nur über den Servo hoch- und runtergefahren werden darf.

Was ist, wenn ich aber wirklich mit Oberleitung fahren würde und die Höhe etwas variiert? Sind die Pantographen trotzdem federnd? Oder ist dann gleich alles kaputt?

Viele Grüße, Sebastian

Hallo in der Runde, meine Antwort war für den bekennenden Spielbahner gedacht der sich wieder im Forum geirrt hat und das Bedürfnis hat zu allem seinen Senf zu geben. Er sitzt wohl mehr vor dem PC als vor der Anlage! Aber nun zur Ge4/4 III : Wer nur das Geld für ein LGB Exemplar hat - ok. Aber ich kenne viele Gartenbahner die haben von dieser Lok vier, fünf oder gar sechs Exemplare. Ich habe keine LGB Lok, aber für drei LGB kann ich mir jetzt eine richtige von Kiss Kaufen. Zudem kenne ich noch Zeitgenossen die alle möglichen Variante sammeln - davon sind dann zwei auf der Anlage der Rest schlummert in Kisten im Regal und man erfreut sich wenn die eine oder andere Variante in der Bucht einen hohen Preis erzielt. Fazit für mich: Weniger ist mehr ! Gruss Klaus

Sehoch schrieb: Servus,

Wie funktioniert das eigentlich mit den Pantographen? Da ich die Lok noch nicht habe. In der Anleitung steht ja, dass man auf keinen Fällen mit den Händen da dran darf und alles nur über den Servo hoch- und runtergefahren werden darf.

Was ist, wenn ich aber wirklich mit Oberleitung fahren würde und die Höhe etwas variiert? Sind die Pantographen trotzdem federnd? Oder ist dann gleich alles kaputt?

Die Panthos federn, sind durch die Servoeinstellung in der Endhöhe verstellbar. Allerdings würde ich von einem echten Oberleitungsbetrieb absehen, da sonst sicher die schicke Lackierung der Schleifer leidet und die Panthos sehr filigran sind.

Grüsse

Herby

Ok, danke Herby

Übrigens, im Kiss Gesamtkatalog 2022 - jetzt auf der Homepage verfügbar - sieht man auf den letzten Seiten Bilder von der Qualitätskontrolle der Ge 4/4 III in der Schweiz. Schon beeindruckend so viele Loks diesen Typs auf einem Haufen zu sehen :woohoo:

[](https://kiss-modellbahnen-schweiz.ch/katalog/ class="")

hesch schrieb: Allerdings würde ich von einem echten Oberleitungsbetrieb absehen, da sonst sicher die schicke Lackierung der Schleifer leidet und die Panthos sehr filigran sind.

Grüsse

Herby

Hier habe ich eine Lösung gefunden: Harter Schrumpfschlauch. Rutscht sehr gut an der Oberleitung, da hart wie Plastik. Vorher auf Länge auf Länge schneiden, dann der Länge nach aufschneiden, schrumpfen, und dann über das Schleifstück klippsen. Habe ich mal wieder aus meiner ehemaligen Medizinfirma, wo es das im Handel gibt, keine Ahnung. Je nachdem, wie viel ich davon noch habe, kann ich auch was abgeben ;)

Habs an meiner Ge 4/4 II und funktioniert tadellos.

Gruß Thomas

Vielleicht können wir uns endlich mal von der unsäglichen Kategorisierung in Spielbahner und Modellbahner trennen

Nein, auf keinen Fall!

Auf das "aufeinander Hinunterschauen" beenden.

Ja, ich kann.

Ich werde mich aber weiterhin als Modellbahner und nicht als Spielbahner bezeichne. Wobei ich die Definition „Spielen" für beide Kategorien korrekt finde. Ich will aber keine R1 Radien und ich will keine verkürzten Wagen. Und auch bei Loks lege ich die Latte nun höher als früher, als ich noch mit einem LGB Krokodil 2040 zufrieden war.

Es muss sich nicht jeder einen Capricorn von Kiss leisten können - es gibt da ja Familienpapa taugliche Alternativen (hab ich gehört). Und es muss/kann sich auch nicht jeder eine Mercedes EQS leisten. Ich kann und daher leiste ich es mir auch und werde mich dafür sicher nicht schämen. Habe aber keine Probleme mit Leuten die das nicht können und trotzdem Spass an ihren Modellen haben.

Diese Problem "ich bin und Du bis eben nur …“ gibt es nur bei den 2m er. In Spur 0m existiert das gar nicht - weil da alle das gleiche Niveau haben. Habe noch nie eine Diskussion FAMA vs Ferro Suisse gehört. Da bezahlt man für eine vierteiligen Pendel einiges mehr als 10000 und keiner störts.

Die 2mer haben einfach noch nicht begriffen, dass es eine Zweiklassengesellschaft gibt - ob man will oder nicht. LGB macht es vor - siehe Neuheiten. Mehrer Modelle mit dem Prädikat „fine Art“. Dabei handelt es sich lediglich um Zinkdruckguss Modelle, bekanntlich wurde Zinkdruckguss damals erfunden und rasch, billig eine grosse Menge an Metallmodellen zu produzieren. Bei LGB wird mit der Limitierung (die es beim Formenbau eingentlich eben nicht geben sollte) künstlich höher gehalten als nötig. Ob ich mir das gefallen lassen möchte, eher nicht. Kiss hatte nie eine Zweiklassengesellschaft, war im Preis immer etwas höher als andere und produzierte Modell die niemand anders machte. Und auch damals noch bei 2800.- DM war es nicht jedem Familienvater möglich, sich so eine Modell zu kaufen.

Die funktionierenden Fenster des LGB Krokos sind sicher schön - nur leider viel zu massiv, weil es eben nicht anders geht. Aber Hauptsache man kann die längst bekannten Unzulänglichkeiten des schon in die Jahre gekommen Kiss Krokos, was damals das non plus Ultra war (warum hat er sonst gleich zwei gekauft?), aufwärmen und nochmals aufwärmen. Dabei hat Kiss bei der kleinen 2. Serie, (ja hat es gegeben) den Fehler korrigiert und den Antrieb Werkseitig geändert und gleich noch Maxon Motoren spendiert.

Die Vorschläge, die in den letzen Postings hier gemacht wurden, nehmen langsam groteske Formen an, einer der meint er müsse Kiss erklären wie man die Kupplung designen soll oder eine höhenverstellbare Kupplung fordert.:woohoo: Damit aber nicht genug, nein auch eine Kuplix in Messing sollte realisiert werden. Ich hoffe nur, die lesen hier nicht mit..! Hat man bei LGB als Endkunde ein Mitsprache Recht?? Wohl kaum. (Sonst hätte deren Ge 4/4 III nicht seit Jahrzehnten eine MG Bremsen Traverse und die Ge 4/4 II nicht bündige und wenn, Galsböden Frontfenster) Ich hoffe das das so bleibt, das Kunden kein Mitspracherecht haben, denn wenn solche, zum Teil „Birräweichi“ Ideen Umgesetz würden - würde es kaum besser… Dass die Kupplung bei Kiss aber nach Wunsch und offenbar nach „Vorschlag“ korrigiert wurde - kein Wort. Lieber etwas neues suchen, dass nicht passt. Es scheint ein Wettbewerb entbrannt zu sein, wer schneller einen Makel am neuen Kiss Modlel findet. Dabei scheint es keine Rolle zu spielen ob es einfach mal so in die Runde geworfen wir (..die Lok hat auf dem Dach keine Fanfare - heisst übrigens Makrophone) oder der Fürhertisch ist einfach nur grau.. Nun, weil LGB ein Makrophon realisiert hat (es MUSS einfach eines da sein, es tönt ja auch so..!!) muss auch das Kiss Modell eine haben? Auch die Kiss Ge 4/4 hat ein Makrophone - man sieht es nur nicht, weil es wie beim Vorbild, unter dem Dachflügel ist. Und ein mit Bildschirmen vollgepackter Führerstand hat nunmal weniger Schalter und Hebel - aber man könne sie ja wie die Lichtshow bei LGB machen. Irngendwelche LED die wie im Lunapark abwechselnd in allen Farben leuchten. (Erinnert etwas an Spielbahn??)

Offenbar prallen da tatsächlich Welten zusammen nach dem Motto:" ich kann mir das leisten und Du nicht". Wenn das so ist, muss man nur noch wissen in welche man selber gehört und die Sache ist erledigt.

Der Capricorn scheint ja, und da macht der champagnerfarbige keine Ausnahme, ein rotes Tuch zu sein. Man weiss mehr oder weniger genau Bescheid, wie die aktuelle Verfügbarkeit des Modells ist, will aber umsverrekken keinen bestellen, aber eigentlich zerreißt es einen fast, dass andere sich diesen Zug bestellen. Dass sich jemand erdreistet einen masstäblichen Triebzug in der 10T Klasse anzubieten scheint unerhört zu sein..:lol:

Daniel

Dneu´s Beitrag war ja längst überfällig ;) und spricht für sich selbst. Über so treue Kunden kann sich jeder Hersteller freuen, ob Modellbahn oder Auto. Auf jeden Fall wird es in IIm spannend mit den neuen Playern im höherpreisigen Seqment, mal sehen welche Modellphilosophie Bestand hat.

Grüsse

Herby

Meine kleine Eisenbahn schrieb: Hallo!

Ich weiß jetzt nicht, wie filigran die Kiss Pantos sind, aber es wäre schade, wenn man sie an der Oberleitung mit einem Plastiküberzug vor der Oberleitung schützen müsste.

Die Filigranität ist weniger das Problem. Zum Einen würde sich die Farbe abschleifen (ich weiß, kann man nachmalen, aber will ich das?), zum Anderen ist die Pantoschiene in meinem Tunnel aus Alu-Profilen gebaut, da sind bestimmt auch kleine Kanten. Da der Schleifer am Kiss-Panto eckig und nicht abgerundet ist, könnte der dran hängen bleiben und dann fährt meine Lok oben ohne. Deshalb lieber Plastik ;)

Die Kiss Ge 4/4 III mit konventionellem Fahrpult haben wohl eine Fahrpultbeleuchtung, die anderen nicht...:angry: na da kommt doch Freude auf, wie war das, möglichst nah am Vorbild...

Grüsse

Herby

Ah meine Unesco! ;-) Fahrpultbeleuchtung mit Neon-Startflackern, gekoppelt mit Führerstandbeleuchtung. Kein Fahrplanhalter, dafür ein Riesen-Mikrofon. Und eine Sonnenblende hinter dem Rollo..

Gruss Marcel

Da hätte man zumindest die zwei Displays beleuchten können... mal schauen, ob man an den Führerstand herankommt von hinten...

Komisch Fahrpultbeleuchtung mit Innenlicht gekoppelt? Und auch das Fernlicht blendet alle 3 Stirnlampen auf, nicht nur die zwei unteren. Ist das bei der Ge 4/4 III so? (bei den anderen RhB Loks sind es wohl nur die zwei unteren)

Grüsse

Herby

…das Fernlicht blendet alle 3 Stirnlampen auf…,

Das ist auch am Vorbild so, Loks mit serienmässig Scheinwerfer haben meist alle drei Lampen FL. Auch beim 50er TW zB ist das so.

Dani

Könnt Ihr mir bitte mal erklären warum es Ge 4/4 III mit einfachen also einzelnen Bremsschläuchen rechts und links gibt und Ge 4/4 III mit Doppelschlauch rechts und linkss? Diese doppelte Version der Schläuche bietet ja auch neu Herr Fesel an.

Mathias

Also man benötigt Schläuche für Vakuumbremse, dann Schläuche für Hochdruckluft und dann noch die Maschinen mit Dualbremse - also Vakuumbremse und Druckluftbremse (AGZ) - mit Hochdruckluft.

Ist alles Epochenabhängig (schwarze, gelbe, wo sie befestigt sind etc,etc). Das so zu realisieren, dass es dann noch mit den REV Daten stimmt, ist gar nicht so einfach.

Dani

dneu schrieb: Das ist auch am Vorbild so, Loks mit serienmässig Scheinwerfer haben meist alle drei Lampen FL. Auch beim 50er TW zB ist das so.

Dani

Demnach haben/hatten auch Alt-Fahrzeuge mit Glühlampen schon FL, nicht erst seit es die LED-Scheinwerfer gibt ?

Da muss ich mich von der deutschen Begrifflichkeit ja völlig trennen, da sind das keine Scheinwerfer und schon garnicht mit Fernlicht, sondern "A" oder "3-Licht-Spitzensignal" mit der Betonung auf "Signal".

Also nicht zum selber sehen sondern um gesehen werden und vor allem, wie herum man fährt., rot oder weiss.

Wie war der alte Kalauer, "endlich Licht am Ende des Tunnels"

Antwort: "Vorsicht, das könnte auch der Gegenzug sein..."

Also Lichtsteuerung für RhB und Co. ist spannend und ein Eldorado für jeden CV-Jongleur... :)

Grüße Michael

Bei den SBB bekamen die Loks (nachträglich) die eckigen Lampen eingebaut (Re 4/4, Re 6/6, RBe 4/4) und nur die eckigen Lampen hatten dann Halogen Lampen verbaut. Oben Mitte nicht.

Bei den RhB ist es möglich, dass auch Loks mit runden Lampen (unten) schon auf Halogen umgebaut wurden (Ge 4/4 II) denn ich habe einmal beobachtet, wie eine mit runden Lampen eingefahren ist und dann abgeblendet hatte. Sicher haben aber auch die RhB bei den eckigen Lampen Halogen.

Der Umbau auf LED hat Grundsätzlich nichts mit Fernlicht zu tun - kann aber selbstverständlich auch hell scheinen.

Die 460er hatte dann eben bereiti in allen drei Leuchten, helle Fernlichter auch oben Mitte (was bei der Ge 4/4 II nicht ist) Die 3er hat aber wie bereits erwähnt auch oben Mitte Fernlicht.

Aus eigener Erfahrung, oben Mitte macht die Fahrbahn hell - alles andere ist nichts. Die Amis haben das immer gewusst und haben meist nur oben Mitte einen hellen - aber wie hell!!

Andreas

Also die Ge 4/4 I, Ge 4/4 II und Ge 6/6 II mit den runden Scheinwerfern haben das Fernlicht nur in den unteren Lampen, jedenfalls bis in die 90er Jahre. Die haben dann immer zwischen Küblis und Saas aufgeblendet...

Grüsse

Herby

Die Ge 4/4 I, die BoBo II und die Ge 6/6 II hatten, wenn überhaupt, immer nur unten Fernlicht (gibt keine mit oben Mitte eckig) ob rund oder eckig.

Andreas

Warum wird aus dem Ge 4/4 III Thread ein Kiss Katalog 2022?

Grüsse

Herby

Antwort: Präzisierung zum Post 19748 in diesem Tread

geändert

Hallo, mal eine Frage zum Modell der Ge 4/4 III : Im Beipack sind die beiden Schienenräumer mit Schrauben, das ist auch im Lieferumfang aufgeführt. Zusätzlich sind noch zwei längliche Teile mit Schrauben beigefügt. Diese sind nicht im Lieferumfang aufgeführt und es gibt keinen Hinweis wo und wie diese montiert werden sollen. Gruss Klaus

Ist die "lange" Version der bereits montierten Trafoschutzräumer. Nur für Vitrine zu empfehlen.

Hallo,

ich habe mich heute mit der Dekoderprogrammierung der Ge 4/4 III befasst. Nach Probefahrten wollte ich mit dem Lokprogrammer einzelne Funktionen auf die bei mir üblichen Tasten umlegen, z,B. Sound schaltet mit F8. Jegliche Verlegung der Soundfunktion von F1 lässt den normalen Aufrüstvorgang abbrechen, d.h. ist so mit dem Lokprogrammer nicht möglich.

Jetzt wollte ich in die Ablaufdiagramme der Sounds schauen und auf Konflikte der logischen Verknüpfung...haha..die Soundslots sind alle mit einem * versehen und man kann sie nicht einsehen, quasi ein geschütztes Soundprojekt. Wahrscheinlich um den "Expertenmodus" nicht einsehbar zu machen. Aber z.B. die Panthofunktion kann man verlegen, nicht aber die Hauptsoundfunktion.

Jetzt wurde es interesssant, also Sound vom Dekoder auslesen und mit den Sounds aus dem Ge 4/4 III Hifi-Projekt von Esu in Adobe Audition in der Analyse durchlaufen lassen, ja ja das eine heißt Hifi das andere Dynamic Sound, Unterschiede? ;) ;)

Also bei Kiss fehlt der Schaffnerpfiff dafür gibt es eine Fernlichtfunktion (wobei der Effekt eher klein ist), die Doppelfunktion von Licht vorne/hinten/Aux1/Aux2 wird gar nicht eingesetzt. Dann gibt es noch die Verriegelung der Fahrfunktion, wenn vorher nicht aufgerüstet wurde (Expertenmodus) und zusätzliche Beleuchtungsmuster.. Also zuerst startet der Aufrüstvorgang mit F1, der fortgesetzt wird wenn man einen Pantho hochfährt. Fährt man allerdings zuerst einen Pantho hoch und startet dann mit F1, wird der Pantho runter und wieder hochgefahren.

Da es aber bei ESU keine Ummappingfunktion wie bei Zimo gibt, also raus mit der Expertenfunktion CV170=0. Jetzt lässt sich die Soundtaste beliebig umprogrammieren.

Jetzt zu meiner "Expertenfunktion": Sound schaltet über F8 Pantho 1 über F10 Pantho 2 über F11 (bei Bedarf auf beliebige Tasten zu legen)

Zeilen einfügen >> F8an, F10an Soundslot 1,2,5,30,31 F8an, F11an Soundslot 1,2,5,30,31 F10an ,F8an Soundslot 27 F11an, F8an Soundslot 28

Jetzt noch die Servos Aux15 und 16 beim Einschalten auf 6,14s Verzögerung setzen.

Zuerst müssen ein oder zwei Panthos über F10/11 vorgewählt werden (Momentfunktion aus!), sonst startet mit F8 kein Sound (Aufrüstung), ansonsten mit Vorwahl und Soundstart fährt nach 6 sec. der vorgewählte Pantho hoch. Werden alle Panthos runtergefahren, wird abgerüstet.

Grüsse

Herby

Hallo,

jetzt muss ich mich noch um die Fernlichtfunktion kümmern... Beim Fernlicht blenden nicht nur die 3 Frontlichter auf, sondern auch das eine Rücklicht...:(

Die roten Rücklichter blenden nicht auf. Muss mal sehen wie man das mit der schon oben erwähnten Doppelbelegung der Ausgänge hinbekommen könnte.

Schwieriger wird wahrscheinlich die Beleuchtung der Multifunktionsdisplays werden (mechanischer Zugang und der LS 5XL hat wohl keinen verstärkten Ausgang mehr frei)

Grüsse

Herby

Hallo,

bei genauerer Analyse sind die Aux 9 und 10 für die sog. DMIs (Multifunktionsdisplays) vorgesehen bei den Sidestick Fahrständen aber nicht realisiert. Also könnte man die Führerpultbeleuchtung (wo vorhanden) auch unabhängig von der Innenbeleuchtung machen, von der Aufrüstung und von der Fahrtrichtung abhängig.

Grüsse

Herby

Hallo,

also die Funktionsbelegung des Dekoders ist irgendwie nicht so sinnvoll. Mitten unter die Stirnlampen wird mit Aux1 die Innenbeleuchtung geschaltet, auf der anderen Seite aber mit Aux4? Aux9 und 10 sind mit Neonflackern hinterlegt, als Instrumentenbeleuchtung? das wäre doch eher für die Innenbeleuchtung geeignet (Neonröhren)?

Also eine praktische Belegung wäre (immer in Fahrtrichtung gesehen): L vorne vorne li. L hinten hinten re Aux1 vorne re. Aux2 hinten li Aux3 vorne oben Aux4 hinten oben Aux5 vorne 2x rot Aux6 hinten 2x rot Aux7 vorne innen Aux8 hinten innen Aux9 Pult vorne Aux10 Pult hinten Aux11 vorne rot oben** Aux12 hinten rot oben**

**Logikpegel ggf. Verstärkung beachten

Jetzt könnte ich mit der Doppelbelegung von Lv, Lr, Aux 1 und 2 eine Fernlichtfunktion realisieren, soll auch das Toplicht mit Fernlicht haben, aktiviere ich für Aux3 und 4 Abdimmen und kann dann mit Dimmen(Ablendlicht) auch das Toplicht miteinbeziehen ohne das die Lampe rechts unten rückwärts mit aufblendet.

Grüsse

Herby

Hallo,

also so sieht es von unten aus...

"Überdetailliert" würde ich sagen, da muss alles absolut plan aufliegen und schwierig wenn man da mal an die Mechanik ran muss. Der vordere Schienenräumer hat schon aus der Verpackung heraus Farbe gelassen. Für die Vitrine braucht man dann eine 180° Drehvorrichtung um das geniessen zu können.

Leider bleibt ein Thema... Da ist gar kein rechter Platz für den Haken sich zu öffnen

Ja und um den Verdrahtungsfehler FA1 gegen FA3 zu korrigieren, um ein korrektes Fernlicht zu bekommen (nicht auch eine Lampe Fernlicht nach hinten) müsste man die Lok öffnen. Ist aber wohl nicht vorgesehen, die Zuleitungen zu den Sandfallrohren sind beiderseits geklebt, bzw. mit Farbe verklebt und reißen beim Versuch sie abzuziehen ab. Öffnung Kabel ist auch nach dem Abreißen verklebt. Heißt neu und intelligenter machen.

Grüsse

Herby

So gehts weiter.. Die Ansatzstellen für den Schlauch mit dem Skalpell von den Kleberesten befreit. Eine schwarze Litze mit 1mm Aussendurchmesser ihres Kupferinnenlebens beraubt. Die Enden mit einer heißen Stecknadel aufgedehnt...und passt. Richtig gut wäre natürlich ein Gummischlauch der sich dehnt, dann müssten diese Schläuche auch nicht für R2 so lang sein. Werde mal testen, was für R3 vonnöten ist. Habe ja eine 20m Rolle von der Litze..

Grüsse

Herby

Nach Entfernung der Schläuche und 8 Schrauben lässt sich das Chassis herausheben (einfacher als bei der Ge 4/4II). Trotzdem leistet ein Tragegriff wertvolle Hilfe (M8 Gewinde!)

So sieht das im Gehäuse aus:

Umlenkung der Servos (ESU):

Unterchassis:

Motoranordnung:

Basisplatine:

Die Stromabnahme erfolgt mit den im Bild dargestellten Kabeln. Erst auf dem Unterschassis wird auf die beiden Drehgestelle verteilt. Damit muss eine elektronische Sicherung auch erst hier und nicht an der Basisplatine angebracht werden.

Grüsse

Herby

Nachdem auf der Basisplatine FA9 und FA10 nicht belegt sind (ist für Instrumentenbeleuchtung bei den anderen Versionen vorgesehen) geht es weiter in Richtung Führerstand.

Jetzt stehe ich vor dem Führerpult

Unklar ist, ob man nach Demontage des Führerpults jemals die Führungsschienen der Sonnenrollos wieder so hinbringt. Aber so kommt man von unten nicht heran, um die Displays zu beleuchten. Werde mal den Kiss Service kontaktieren, ob jemand schon so weit vorgedrungen ist;)

Grüsse

Herby

Die elektronische Sicherung ist eingebaut

Grüsse

Herby

Besser als Litze für die Schläuche sind feine Silikonschläuchchen, gibt es im Anglerbedarf. Hast ja meine Mail, wenn du Bedarf hast, schaue ich mal in meinem Fundus ;)

Ja ich bin auch auf der Suche nach einer Alternative, im Orginal ist wohl Litzenhülle bzw. ein ähnlich steifes Material verbaut. Werde mal im Anglerbedarf nachfragen.

Grüsse

Herby

Danke Herby fürs öffnen! Ich möchte (noch) nicht, trotz leicht verschobenem Rollo-Faden. Die Anglerschläuche gibts beim Ali für paar Cents. Die Sicherungen kommen zwischen Gleis und Decoder? Also 4 Stück? Ich versuche etwas mit einem Plasik-Flaschenöffner. Beim Originalen geht der Haken nicht nur nicht nach unten, sondern auch nicht bis in die Ecke. Und nochmal das Bild vom FS. Hoffentlich grösser.

Mehr bald Gruss Marcel

Anhänge

Auf der grossen Anzeige in der Mitte erkenne ich einen Tourenzähler bei 3,5 U/min*1000. Bei der zweiten von rechts V~=90 km/h. ;-) ( Ja ich kaufe eine stärkere Brille..) Marcel

Hallo Marcel,

vielen Dank für die Bilder. Nur habe ich einen Führerstand mit Sidestick und der hat keine Rundinstrumente sonder Multifunktionsdisplays

Die sind grau lackiert, um da was zu machen, müsste man das Fahrpult ausbauen in dem die Führungsschienen für die Sonnenrollos befestigt sind.

Bezüglich Kupplung habe ich schon bei der Ge 4/4 II experimentiert: (http://herby.userweb.mwn.de/lgb/EntkupplungKiss.pdf class="")

(http://herby.userweb.mwn.de/lgb/Ge442kupplix.pdf class="")

Der Kupplungshaken bei den bisherigen Loks war nach der Aufhängung deutlich nach unten gebogen. Da hat der China-CAD-Mensch ganz toll verschlimmbessert und den Haken nach der Befestigung gerade laufen lassen bevor er nach unten abbiegt.Eigenlich geht die Kupplung nur, wenn die Befestigungsschraube des Flaschenöffners etwas locker ist und die Kupplung nach unten hängt.

Die elektronische Sicherung wird in 2 Leitungen die von den Stromabnehmern eines Drehgestells kommen zwischengeschaltet, in die Motorleitungen ist das nicht nötig. Sinn ist wenn z.B. die Lok in einer Weiche entgleist und zwischen den zwei Drehgestellen ein Kurzschluss entsteht, damit nichts abfackelt - im Idealfall schaltet die Zentrale ab (kritisch wenn man mit 12A oder mehr fährt)

Grüsse

Herby

Hallo Herbert, danke für die Innenaufnahmen. Ich werde den ESU Decoder auch umprogrammieren müssen damit ich ein gleiches Schema bei den Funktionsbelegungen habe. Die Kupplung ist schon eigenartig: der Haken bewegt sich kaum nach unten. Werde das mal probieren wenn das Wetter mal wieder gartenbahnfreundlich ist. Aber erst muss ich noch ein paar Dinge auf der Anlage verändern, vor allem mein Tunnelportal ist sehr eng und muss ersetzt werden. Gruss Klaus

Also nachdem die Kupplung-Puffer-Einheit komplett zu demontieren ist...

...warum dann nicht eine Einheit zum Fahren (Puffer höher oder kleiner) mit Standardkupplung oder noch besser Standardkupplungsaufnahme?

Grüsse

Herby

Hallo Habe nun die Kupplung passend gemacht, ohne Federn und nicht schön, aber funktioniert. Der kleine Zug ist auch geschoben nicht entgleist (Piko R3). Gruss Marcel

Anhänge

Ich fände es eine gute Idee, wenn Kiss jetzt neben neuem Fahrzeugen auch mal Zubehör als Neuheit rausbringen würde. Eben genau das, was jetzt fehlt. Betriebssichere Kupplungen zum Selbstmontieren. Optimal wäre es zwar, wenn es schon beim Fahrzeug beiligen würde, aber besser so, als gar nicht.

Hallo,

@thend bei der Ge 4/4 III wäre ein Wechsel der Kupplung gut möglich, es gibt ja eine abschraubbare Puffer-Kupplungs-Einheit. Bin gespannt ob Kiss in dieser Richtung aktiv wird.

@Gem Schön, dass ich nicht der Einzige bin, der die Originalkupplung für nicht funktionell hält

Umwandlung der Originalkupplung in einen funktionsfähigen Zustand (Prototyp, Rohentwurf) Zunächst Auflöten eines Messingblechs zur Verstärkung und dann Abschleifen des rückwärtigen Teils des Hakens, so dass er sich jetzt ausreichend öffnen lässt (Korrektur des Designfehlers) Ansicht von oben Haken öffnet!!!

Prototyp mit Entkupplung nach Heyn/Fertig um einen Funktionstest durchzuführen. Die Feder muss noch modifiziert werden (Federaufnahmen blockieren sich gegenseitig)

Grüsse

Herby

Gem schrieb: Habe nun die Kupplung passend gemacht … Der kleine Zug ist auch geschoben nicht entgleist (Piko R3).

Hallo Marcel Das wäre auch mein Ziel, die Lok nicht nur als Alleinfahrer einsetzen zu können. Danke für deine Bilder. Ich habe sie genau studiert.

Was brachte es, den hinteren Hakenteil zu entfernen, ausser dass sich die Kupplung nicht in Weichen verheddern kann?

Wozu die Ausfräsungen seitlich am Bügel? Hast du den ganzen Bügel nach oben versetzt bzw. gedrückt?

Insgesamt: Welche Massnahmen haben schlussendlich die Befahrbarkeit von R3-Kurven und allenfalls S-Kurven verbessert.

Grüsse Ernst

Stehe schon mit der Feile vor meiner Lok :-)

Moin,

Also in diesem Video hier hat der Kollege mit 4-Achsern anscheinend keine Probleme. Aber Achtung, ab Min 1:30 fahren LGB Loks ;)

Viele Grüße, Sebastian

Mir scheint, dass die BoBo III im Video alles Radien > LGB-R3 befährt. @Gem bezieht sich auf PIKO-R3, der gemäss Website von Piko enger ist als LGB-R3. Deshalb mein Interesse an @Gem's Lösung. Ich selber verwende auf meiner Anlage ausschliesslich LGB-R3.

zu den Radien

Auf dem Video ist wohl also größer wie R3, wie Ernst schon festgestellt hat. Ziehen mit Vierachsern ist nicht so das Problem, Zweiachser insbesondere ohne Lenkschemel sind ein Problem.

Grüsse

Herby

Hallo Ernst ich habe sicher zuviel abgefräst, war auch mein 1. Versuch. Der hintere Teil musste weg, weil dort ser Schienenräumer von unten drückt. Und oben bleibt so Platz für den Puffer, weil der ja tiefer ist als Lgb. Der Haken geht auch nicht nach unten, aber muss auch nicht alle 5 Minuten Wagen wechseln. Dafür kann er seitlich bis zum Anschlag. Bei den Gex-Wagen hängt er jedoch aus, dort sind Kuplix dran und die Deichsel gekürzt. Ich lasse das jetzt mal so solange es hält. Gruss Marcel

Hallo,

da wird ja fleissig gebastelt. Bei mir ist jetzt auch der Prototyp im Rohbau fertig. Damit der Bügel nach unten weit genug aufgeht habe ich ja schon hinten abgefräst. Aber die zwei Nippel, die die Feder halten, blockieren sich gegenseitig. Wie schon bei der Ge 4/4 II habe ich den einen Nippel entfernt und ein 3,5mm Loch an dieser Stelle gebohrt und mit einem 1mm Messingstab oben verriegelt. Statt der Original-Kiss-Feder wird eine Standard-Feder von einem Schienenschleifer genommen (die Feder ist noch nicht entgültig befestigt)

Ansicht von oben, links Loch für Feder mit Querverriegelung

seitliche Ansicht

Prototypaufbau mit Entkupplung

Grüsse

Herby

Hallo Herby, Ist ja eine sehr aufwendige Konstruktion, die Du auf den Bildern zeigst. Die neue Massoth Kupplung passt wohl nicht? Ich habe Sie am Abe 4/4I montiert - das erste mal überhaupt (mit 15V Einstellspannung) - ich bin begeistert von der Funktion - einfach perfekt.

Grüsse Mathias

Hallo Mathias,

anders als bei der LGB Ge 4/4 III ist bei der Kiss Ge 4/4 III die Kupplung nicht am Drehgestell sondern am Chassis montiert. Deshalb muss die Kupplung seitlich ausschwenken können, insbesondere wenn es um Radien kleiner R5 geht. Die Massothentkuppler können nur starr montiert werden. Für den Motorblock des Entkupplers müsste man größere metallurgische Eingriffe an der Lok vornehmen. Ausserdem ist der Puffer im Weg, schon immer ein Problem, da der wenn maßstäblich, auf der Höhe des Flaschenöffners sitzt.

Grüsse

Herby

Hallo Herby, danke für die Erklärung. Scheint ein anspruchsvolles Modell im Preis und Gebrauchsfähigkeit zu sein. Wünsche Dir gutes gelingen. Grüsse Mathias

Die Kupplung wird ja ein richtiges Kunstwerk.

Hut ab!

Das gibt es wohl nur bei den Gartenbahner, dass ein Modell, ein hochdetailliertes Messingmodell, dass allen Ansprüchen der Kunst entspricht - seziert und in ein Spielzeug verwandelt wird. :S

In 0m oder auch 0 oder 1 würde man sich über so ein Modell die Finger lecken und einfach nur freuen. Aber Gartenbahner beschweren sich, weil das Chassis zu detailliert sei :woohoo: Kann es sein, das gewisse Leute einfach besser ein LGB Modell kaufen würden? Dann wäre das Finanzproblem und dieSpieltauglichkeit kein Thema mehr.

Kiss würde wohl am besten einfach nur noch die Originalkupplung realisieren, und auf Spielzeugbahner keine Rücksicht mehr nehmen. Denn LGB und Kupplix ist nicht das einzige, es gäbe ja noch Kadee…

Ich hoffe einfach, dass Kiss diesen Mist, der hier detailliert und ausführlich beschrieben wird, nich mal ansatzweise umsetzen wird. Ich stell mir gerade meine Ge 4/4 mit dieser Kupllung und all dem Zugemüse daran vor. :sick:

Ich kupple einmal und gut is…

Wer übrigens bei diesem Modell nach Mindestradien fragt, der kann gleich LGB kaufen. ;)

Dani

Braucht dich doch nicht stören. Herbys Umbauten zeigen ja, dass es technisch möglich ist, beides zu realisieren. Für die Einen eine abnehmbare Gartenbahnkupplung, für die Anderen bleibt nach Entfernen dieser eben die Originale übrig. Dann wären alle glücklich und keiner bräuchte über den anderen den Kopf schütteln. Wenn es danach geht, dürftest du deinen Flaschenöffner ja gar nicht benutzen, auch nicht den von Kiss.

@thend Absolut, gebe ich Dir Recht - ist mir auch völlig egal ob jemand seinem Modell noch rosa Ohren anklebt oder nicht. Aber bitte etwas dezenter…

Das es technisch eben NICHT machbar ist, beweisst hesch‘s Gebastel. (Sonst müsste man ja nicht rumbasteln) Und er erklärt ja gleich selber, dass es kaum machbar ist. Aber an ein Modell, dass eben auch im Chassisbereich modellgetreu ist, noch irgend eine Kupplung, möglichst noch mit Entkupplungsmechanismuss, zu pflastern ist völlig illusorisch.

Aber zu verlangen, weil ja überdetailliert, dass man den Unterbau weniger detailiert gestaltet - notabene von demjenigen der sich dann aber über zu wenig Details im Führerstand aufregt - ist gelinde gesagt Birreweich…

Aber still im Kämmerchen darf jeder wie er will…

Also die Ge 4/4 III ist schon einen Herausforderung und mit R3 kaum zu schaffen.

Aber man sollte vielleicht wissen, dass Kiss diese Lok ie machen wollte und es die Kunden waren, die damals am Grossbahntreff in Schinznach und dann auch bei der Plattform der Kleinserien in Bauma nach diesem Modell verlangt hatten.

Man hat damals versucht die Kunden darauf aufmerksam zu machen, dass in Punkto Dimensionen dieses Modell wohl alles bisherige sprengen würde und kaum auf engen Radien eingesetzt werden könnte.

Dies war den meisten Kunden aber egal und man hatte sich bei Kiss dafür entschieden den Kunden ihren Wunsch zu erfüllen und dieses Modell angekündigt.

Darunter sehr viele Kunden, die es nicht gerne sehen würden, wenn man höhenverschiebbare Kupplungen oder Platz für automatische Kupplungen der Detaillierung opfern würde.

Andreas

Tja, 16 Meter Länge wollen ja irgendwo hin in der Kurve, maßstäblich also 71 cm Lok und wenn ich mich nicht irre, ist der kleinste Radius auf dem Stammnetz 100 Meter, macht als 4,44 Meter in 22,5......das gibt mit R3 im Leben nichts. Nicht mal R5.

Das wären ja fast 9 Meter Durchmesser im Modell, erinnert mich an meinen Versuch, mal den Brusio-Viadukt auch nur ansatzweise auf den Rasen zu projezieren....hoffnungslos.

Grüße Michael

Hallo,

mal an alle "bedingungslosen" Kiss-Fans. Bei Modellkritik fehlendes Budget zu unterstellen, ist etwas schräg.

Auf der Kiss Seite wird die Ge 474 III wie folgt spezifiziert: Beim Praxistest wird bei Radien unterhalb von R3 (LGB) jeder Zweiachser über kurz oder lang entgleist. Also ehrlicherweise ist die Lok erst oberhalb R3 überhaupt und ab R5 sinnvoll zu fahren, also im Prospekt Minimalradius R3. Dann könnte man auch die Länge der Schläuche zu den Sandfallrohren auf eine orginalnähere Länge reduzieren.

Haben sich die, die eine "Überdetaillierung" als ungerechtfertig sehen, schon mal die Lok von unten angesehen? Da darf nichts auf den Gleisen liegen und die Gleise müssen sehr genau nivelliert sein. Auf dem geraden Gleisstück in der Vitrine eher kein Problem, im Garten eher mit einem mulmigen Gefühl verbunden.

Einfach anhängen geht natürlich, da die Befestigungsschraube mit mehreren Distanzscheiben die Kupplung locker befestigt, so dass die Gesamtkupplung nach unten ausweichen kann. Der Haken selbst kann konstruktionsbedingt nicht öffnen... Wo soll sich da was öffnen?

zum Vergleich Hakenform der Ge 4/4 II

Dass bei dem Sidestick Führerstand die Displays nicht beleuchtet sind, wird wenig diskutiert (bei Erscheinen der LGB Ge 4/4 III in den 90igern war dies rudimentär nachgebildet). Aber warum sind FA9 und 10 die für die Instrumentenbeleuchtung vorgesehen sind auf Flackerlicht gesetzt? Das wäre doch für die Innnenbeleuchtung angemessen. Auch weicht die Belegung von FA1 für eine Innenbeleuchtung von der Systematik ab - Folge der einzelne Scheinwerfer beim Rücklicht blendet bei Fernlicht mit auf.

Ich habe zur Kenntnis genommen, dass Kiss davon ausgeht, dass die Mehrheit der Kunden 100% Orginal wünschen, Pufferhöhe millimetergenau, Funktionalität bei Fahren scheint weitgehend sekundär. Kupplung für die Gartenbahn ist nur notwendiges Übel - Fahren mit der Originalkupplung, aber die ist auch nur Attrappe.

Empfehlung zu LGB zu wechseln, das könnte interessant werden, wenn die ihre Kinderkrankheiten bei den "highend" Modellen überwinden. Bin mal gespannt, wie sich das entwickelt.

Grüsse

Herby der seine Kiss Modelle auch möglichst originaltreu fahren lassen möchte...

Hallo Andreas, es war schon richtig die Ge 4/4 III zu bringen, darauf habe ich lange gewartet, denn eine Ge 4/4 III von LGB kommt mir nicht ins Haus ! Auch dass solche 71 cm Loks nur durch R3 gehen ist doch selbstverständlich, da wundert es mich dass in der Bedienungsanleitung noch 780mm steht, das ist schon grenzwertig. Übrigens ist die Ge6/6 II auch immerhin 65cm lang. FineModels gibt ja bei der Brockenlok auch R3 als Mindestradius an. Was mich nur stört ist wirklich die Kupplung. Aber das werde ich noch testen wenn ich einige notwendige Korrekturen auf der Anlage vorgenommen habe. Ich habe bisher nur Probefahrten alleine gemacht um die Profilfreiheit zu überprüfen. PS. Auf die Prolemik eines Vitrienenbahners kann ich hier im Forum allerdings gut verzichten denn schliesslich soll so ein Modell auch fahren !! Gruss Klaus

Hallo zusammen,

Ich finde es gut, dass Kiss die Ge 4/4 III gemacht hat. Auf den Bildern überzeugt das Modell auf jeden Fall. Ich freue mich schon, wenn ich die Lok mal live sehe. Zuvor gab es vermutlich maßstäblich ja schon das Modell von Scheba. Hat sich mal jemand diese Maschine angeschaut? Gibt es vielleicht sogar mal einen Vergleich von LGB, Scheba und KissCH?

Gespannt darf man ja sein, dass wenn eine 71cm Lok jetzt so Probleme macht, wie das dann erst mit 82cm Wagen wird. Wobei LGB schickt seine amerikanischen Wagen bzw. DB-Regelspurwagen auch durch den R1. Muss also gehen…. :woohoo: :huh: ;)

Närrische Grüße, Sebastian

Sehoch schrieb: Gibt es vielleicht sogar mal einen Vergleich von LGB, Scheba und KissCH?

Also man kann das nicht vergleichen, dafür sind die Umstände einfach zu verschieden.

Die Lok ist im Original so riesig, das sie z.B. nicht auf die BB darf, obwohl ihre Stromrichter durchaus auch Mehrsystem-Fähigkeit zugelassen hätten. Dafür ist es ja aus der Familie Lok-2000,

LGB mit seinen Restriktionen hat diese stark, ganz stark stauchen müssen, mehr als jedes andere Modell. Dennoch ist da etwas brauchbares bei herausgekommen, nur maßstäblich eben nicht.

Wie stark getaucht wurde habe ich bei meinem KMS-Modell der Team-Lok gesehen, da ist keiner der Mitarbeiter dort, wo er im Original ist, plaziert.

Insofern ist es müßig danach zu fragen, Die Frage stellt sich nicht. Entweder oder.....

Alaaf (um im Bilde zu bleiben).... :)

Michael

Hallo Michael,

Meinst Du? Warum kann man die Scheba und die Kiss Ge 4/4 III nicht vergleichen? Beide sollten doch massstäbliche Modelle des gleichen Vorbilds sein, oder?

Viele Grüße, Sebastian

Sorry ich will nicht zu sehr vom Thema ablenken. Hier der Link zur Website von Scheba: http://www.schurer-online.de/scheba/loks/Ge44III-RhB.htm

Wie hat Herr Schurer das denn mit der Kupplung gelöst - so Bogen wieder gefunden ;-)

Hallo,

also die Scheba und Kiss Version sind/waren beide zwar maßstäblich, aber da liegen 18 Jahre Entwicklung Gartenbahntechnologie dazwischen. Insbesondere mechanisch waren die Schurer Modelle sehr rustikal (kann man auch gut am Abe 4/4 III aus dieser Schmiede nachvollziehen).

Soweit ich mich an Sinsheim (ich glaube es war 2004) erinnern kann, hatte man bei Scheba wie bei LGB die Schienenräumer und die Kupplung am Drehgestell fixiert. Und im Prospekt war vermerkt, dass die Lok nicht durch R1 geht.

Grüsse

Herby

Wie herby sagte, kein Vergleich. Bevor PULLMANN es realisiert hat, war ja das Modell des ABe4/4-III auch das Einzige und somit Beste was es gab.

SCHEBA Getriebe, die als "voll gekapselt" beschrieben werden, sind Stirnradgetriebe mit Antriebsriemen und sind aus Stahlblech genietet. Einmal defekt, nicht zu öffnen.

Leidvolle Erfahrung....

Also, KISS ist somit das A und O bei den maßstäblichen Ge4/4-III (Kurve zum Thema gekriegt.... ) ;) ...wie bei so vielen Modellen mittlerweile.

Grüße Michael

Hallo Sebastian, wie Herby schon sagte hat Schurer, ich kannte ihn auch persönlich, sehr robuste Fahrzeuge hergestellt, er war mehr der Grobschmied und so sahen die Fahrzeuge auch aus. Zwar massstäblich in den Abmessungen aber deutliche Abstriche bei der Detailierung aber eben auch fast 20 Jahre her. Die Antriebe waren schrecklich, machten viel Krach, ob sie eine lange Lebensdauer hatten weiss ich nicht. Loks von Schurer war aber auch damals schon recht teuer und analog. Ge4/4 III kostete damals 5100,-DM. Schurer hat damals sehr gute Edelstahl-Weichen gebaut, davon habe ich 16 Stück auf meiner Anlage. Waren auch sehr teuer aber absolut top wenn man sie etwas nach arbeitete. Leider hat kein anderer Hersteller da System übernommen.

Hallo,die von vielen "KIss" Fans abgelehnte Umwandlung der Ge 4/4 III in ein "Spielzeug" ist jetzt weit fortgeschritten und funktionstüchtig..;) ;) :whistle:

Ansicht von vorne

seitlich

von hinten

installierter Servo

Ich behaupte mal, da steckt jetzt mehr Hirnschmalz in der Kupplung wie das ursprüngliche Design aus China... Wahrscheinlich wurde zuerst der Schienenräumer designed und die Dreieckverstärkung ließ dann keinen Platz für eine andere Hakenform..(der dann nicht öffnen kann)

Grüsse

Herby

Hallo,

heute habe ich mal ein paar kritische Stellen auf der Anlage mit dem Chassis der Ge 4/4 III getestet. Die Schienenräumer am Unterbaukasten habe ich schon vorsorglich entfernt.Die Überfahrt in die Garage ist eine Kuppe...Test für die BodenfreiheitIn der Kuppe ein Weichenantrieb kollidiert mit dem Zusatzschalter

Das Problem bei der Ge 4/4 II, dass auf der Kuppe Radsätze den Boden berühren und einen Kurzschluss auslösen ist hier mit dem grösseren Radausschnitt besser gelöst

Absolut eben funktioniert es...

Vorsicht bei Piko-Weichenantrieben (die bauen mittig etwas höher), da schrammt die Ge 4/4 III in Kurven (Überhang!) grausam drüber.

Grüsse

Herby

Hallo,

ich muss noch die Anpassung des Schienenräumers nachtragen. Da er von 4 Schrauben gehalten wird, habe ich einfach die störende Dreiecksplatte in der Mitte ausgelötet. Damit wäre auch ein Kupplungshaken wie bei der Ge 4/4 II funktionsfähig.

Grüsse

Herby

Tolle Arbeit, Respekt!

Übrigens nochmal zum Thema "Nörgeln";

Ich bin auch froh, dass Kiss die Lok rausgebracht hat. Ich würde sie nicht mal für den dreifachen Preis wieder hergeben. Auch nicht für den 5 fachen. Ab 10-fach würde ich überlegen, mir von dem Geld aber vorher versuchen ne Andere zu besorgen ;) Und ja, Maßstäblichkeit ist Trumpf. Und dennoch: Ich finde es absolut legitim auch zu sagen, was einem nicht gefällt, solange es sachlich ist.

Ob es nun um Kiss geht oder LGB oder sonstwen. Das sehe ich dann auch nicht als Nörgeln. Ich will Züge bilden, Züge kommt von Ziehen, und dafür braucht es eben nun mal ne Kupplung. Manchmal sollen die Züge sogar Schübe sein. Mag sein, dass sie im Grundlegenden funktioniert, aber da sehe ich eben noch Verbesserungsbedarf. Wenigstens der Haken sollte nach unten federn können, ging ja bei der Ge 4/4 II auch. So muss ich halt den Haken nachschleifen. Müsste ja nicht super aussehen die Kupplung für den Betrieb, denn für die Vitrine kann man sie ja abbauen. So ist es halt weder originalgetreu noch VOLLfunktionsfähig. Es ist ja nicht so, dass es mir Spaß machen würde mich an etwas zu stören. Lieber wäre mir, es gäbe keinen Anlass dazu ;)

Und außerdem ist ein Forum ja für den Austausch da, und ich finde es toll, was sich andere "Nörgler" hier einfallen lassen, um Probleme zu lösen.

Gruß Thomas

Hallo,

nochmals mit der jetzigen Erfahrung im Umfang mit der Ge 4/4 III: (Aufzählung ist nicht abschließend)

Pros:

• Super detailliertes maßstäbliches Modell

• Servoantriebe für die Panthos serienmäßig

• Viele Details, auch am Unterboden

• optisch hochwertiger Antrieb (Langzeiterfahrung fehlt)

• Drehgestelle laufen in Aussparungen (kein Kurzschluss über Kuppen)

• alle Beleuchtungsfunktionen lassen sich orginaltreu nachbilden

• gegenüber der Ge 4/4 II deutlich besseres, strukturiertes Leitungskonzept, Dekoder gesockelt, Öffnung der Lok einfacher

Contras:

• Prospektdaten R2 nicht realistisch

• viele Fahrwerkdetaillierungen, Schlauchnachbildungen nicht optimal für rauhen Gartenbahnbetrieb

• Schläuche für Sandfallrohre geklebt, zum Öffnen der Lok muss man sie abreißen, Überlänge für R2 Tauglichkeit.

• Befestigungsschrauben der Drehgestelle schleifen am Boden der Inneneinrichtung

• Kupplungshaken längenmäßig mehr normgerecht, aber Öffnungsmechanismus Fehlkonstruktion, die Verbindungsplatte des Schienenräumers verhindert eine öffnungsfähige Form des Hakens

• keine Beleuchtung der Displays im Sidestick Führerstand

• in den anderen Versionen Neonflackern der Instrumentenbeleuchtung (Effekt mit Innenbeleuchtung vertauscht)

• Fernlicht über allgemeines Abdimmen >> Rücklicht blendet mit auf (Abhilfe: FA1 mit FA3 tauschen und umlöten, Doppelbelegung FAv, FAr, FA1, FA2 mit ESU Standard für Fernlicht nutzen, Helligkeit für beide Zustände wählbar, Spitzenlichter FA7/8 werden dann über Abdimmfunktion auf Fernlicht geschaltet)

• Expertenmodus lässt keine andere Funktionstastenbelegung zu

• Soundprojekt ist nicht frei editierbar (z.B. eigene Sounds ergänzen)

• keine elektronische Sicherung zwischen den Drehgestellen serienmäßig

Und die abschließende Frage zur Qualitätssicherung: Würde ich das Modell wieder kaufen - Ja Wobei ich am liebsten eine Normal-Führerstandvariante nach Refit gehabt hätte..;)

Grüsse

Herby

Herby,

ich würde auch den Haken abschleifen. Hast du das mit einer Fräse gemacht oder per Hand und mit Feile? Hast du dir ja was angezeichnet vorher, oder nach Augenmaß?

Gruß Thomas

Hallo Thomas,

es ist nicht nur das Abschleifen des Hakens. Es erfordert auch einen "metallurgischen" Eingriff am Schienenräumer um Platz für den Haken im Ruhezustand zu schaffen, der dann ähnlich geformt ist wie bei der Ge 4/4 II.

Zum Haken: Zunächst wird der Winkel am Haken für die spätere Verstärkung ausgefeilt

Dann wird in einer ersten Sitzung der Haken abgeschliffen (auf einem Schleifbock nach Augenmaß, geht auch mit einem Dremel etc.)

Dann wird ein Messingverstärkungsstück eingelötet

Dann kann der Haken weiter abgeschliffen werden (immer den Öffnungswinkel nachkontrollieren). Vorsicht möglichst händisch, damit der Haken durch Schleifen nicht zu heiß wird und die Lötstelle aufgeht. Auf einer Seite muss man wohl auch den Haken in der Länge kürzen (Pfeil > Kollision mit dem zweiten Schienenräumer)

Störend ist jetzt das Verbindungsdreieck im Schienenräumer (das kann ausgelötet werden oder auch nur ausgeschliffen)

Grüsse

Herby

Teil 2 Haken

Meist blockieren sich die zwei Nasen an Haken und Flaschenöffner an denen die Feder drübergestülpt ist. Zusätzlich blockiert die Originalfeder zusammengepresst die Öffnungsbewegung des Hakens.

Die beste Lösung ist, die Nase am Flaschenöffner abzutragen und durch ein Loch (3mm) zu ersetzen. Der Halt für die Feder wird durch einen quergelöteten Messingstab ersetzt. Hier am Beispiel Ge 4/4 II

Dadurch wird der Federweg vergrößert. Man kann die Originalfeder dehnen oder besser eine Ersatzfeder verwenden (Feder von Piko/LGB Schienenschleifern).

Grüsse

Herby

Hallo Herby!

Vielen Dank für deine reich bebilderte und gut verständliche Anleitung! :)

Als ersten Schritt habe ich jetzt eine der beiden Kupplungen ausgebaut. Ich will mich erstmal mit den Teilen vertraut machen, und dann ganz gezielt an die Arbeit gehen.

Eine Verbesserung habe ich schon erreicht. Und zwar habe ich bei der Schraube, die die Flaschenöffner/Haken-Konstruktion am Rahmen hält, den Gewindegang ganz vorsichtig etwas erweitert, da sie sich nicht weit genug reindrehen ließ, und die benannte Konstruktion so ein Spiel nach oben und unten hatte. Wirklich nur ganz wenig, der Abstand ist jetzt um weniger als ein Zehntel Millimeter geringer aber das hat es gebracht. Dieses Problem gab es ja auch schon bei der Ge 4/4 II. Jetzt sitz es nahezu spielfrei und dreht sich dennoch.

Als Nächstes werde ich den Architektur- und Bastelbedarf meines Vertrauens besuchen und einen Messingstreifen mit den Maßen 1x7mm besorgen. Ich denke, 1mm sollte zur Verstärkung reichen? Ich möchte nämlich gerne das Entfernen des Dreiecks am Räumer umgehen. Gestern hab ich in die Lücke zwischen Haken und Räumerdreieck ein 1mm-Kunststoffprofil eingeschoben. Es war war knapp, aber hat gepasst. Und wenn nicht, werde ich es ein bisschen flacher machen.

Den Splint/Messingdraht, der das Scharnier für den Haken bildet, muss ich wohl zum Abnehmen des Hakens ablöten, nehme ich an?

Besten Gruß Thomas

Hallo Thomas,

ich weiß nicht, ob 1mm beim Verstärkungsblech ausreichend ist. An der Schmalseite des Verstärkungsprofils ist die tragende Lötverbindung (in Deinem Fall wäre die dann nur 1mm hoch)

Man muss ziemlich viel vom Originalhaken abfeilen, um eine ausreichende Öffnung hinzubekommen.

Der Splint mit dem der Haken am Flaschnöffner befestigt ist, ist nicht gelötet. Meist steht er auf einer Seite etwas weiter heraus. Mit einer kleinen Spitzzange greift man in der Mitte an und hebelt ihn nach der weiter herausstehenden Seite heraus bis man ihn dann von aussen fassen und herausziehen kann.

Grüsse

Herby

Hallo,

also bei der Variante mit Sidestick Führerstand sind die Leitungen von FA 9 und FA 10 von der Basisplatine zu den Verteilerplatinen vor den Führerständen nicht implementiert. Auf den Verteilerplatinen sind sind die Löcher für die Mini-CT Stecker vorgesehen, aber nicht eingelötet.

Zunächst habe ich das mittlere Loch unter der Kupplung für eine Umlenkung benutzt.  

Aber dieses Loch wird für die Zuleitung zur Instrumentenbeleuchtung genutzt (die ich später Nachrüsten will). Deshalb wurde die Servoansteuerung für die Entkupplung neu konstruiert und wird mit den 2 seitlichen Schrauben fixiert.  

Grüsse

Herby

Hallo,

in der Diskussion mit Thend haben sich alternative Aspekte für die Verstärkung des Hakens bei der Ge 4/4 III ergeben.

Ich hatte ein massives Messingprofil verwendet, auch um ein entsprechendes Gegengewicht für die auf dem Haken aufliegende Entkupplungsplatte zu haben.   Nachteil: das Verbindungsdreieck am Schienenräumer muss entfernt werden.

Deshalb ist die Variante von Thend praktischer, wenn es nur um die Öffnung des Hakens geht, dazu reicht ein Messing L-Profil   Vorteil: es muss am Schienenräumer nichts entfernt werden.

Grüsse

Herby

Kiss Ge 4/4 III im Radius R3 (78cm)   Die Kupplungsbreite liegt deutlich ausserhalb, auch der Schwenkbereich der Kupplung kann das nicht recht kompensieren, leichte Wagen werden da sehr schnell ausgehebelt. Um R3 zu ermöglichen, müssen die Schläuche zu den Sandfallrohren eine Länge von 40mm haben.  

Grüsse

Herby

Hallo, die Kupplungsarbeiten (für eine funktionierende Kupplung!!!) für die Ge 4/4 III sind abgeschlossen. So sieht das jetzt aus: 

Eine Standard LGB Kupplung kann jetzt einkuppeln:  http://herby.userweb.mwn.de/lgb/kup.mp4 Auch Entkuppeln geht jetzt: http://herby.userweb.mwn.de/lgb/ent.mp4 Übrigens das Patent von Heyn/Fertig für die Entkupplungsplatte ist ausgelaufen, könnte also sehr gut nachgebaut werden. Aber bis jetzt habe ich von Kiss Schweiz keinerlei Feedback zur bestehenden Kupplung erhalten.

Grüsse

Herby PS: Das mit dem neuen Editor ist ganz schön kompliziert, keine Vorschau, Links und Videos nur über Umwege...😢

hesch schrieb: Hallo,

in der Diskussion mit Thend haben sich alternative Aspekte für die Verstärkung des Hakens bei der Ge 4/4 III ergeben.

So wunderbar können sich Ideen ergänzen 😉

Hinzufügen möchte ich, dass das L-Profil folgende Maße hat: 6x4mm (ungleichseitig), Materialstärke 0,6mm, geschnitten auf eine Länge von ca. 5mm.

Das ganze sieht zwar filigran aus, da nur noch wenig vom ursprünglichen Material vorhanden ist. Habe aber gestern den Knicktest mit einem Ersatzabschnitt gemacht. Das Profil ist wirklich erstaunlich stabil. So mache ich mir keine Sorgen, dass es bricht.

Herby: Deine automatische Entkupplung ist ein Traum!

Gruß Thomas

Hallo,

ich wollte nochmal das Ergebnis meiner Modifikation der Kupplung zeigen, das ansonsten aber nichts weiter als eine Kopie von Herbys Idee ist (geht darum zu zeigen, dass tatsächlich noch Platz ist, wenn man das Winkelprofil nimmt).

Außerdem war noch was an den Pantos einzustellen. Auch alles nur Dank Herbys Hilfe möglich.

Panto 1 klackte beim Einschalten der Lok immer nach unten- der unterste Punkt war zu tief eingestellt.

Außerdem fuhr Panto 1 schneller hoch als runter, Panto 2, und das war das Problem, genau umgekehrt. Dadurch ruckelte es beim Hochfahren von Panto 2. Wäre davon ausgegangen, dass sowas bei der Qualitätskontrolle bzw. beim Vorserienmodell auffallen sollte.

Also eben mal schnell nen ESU Programmer gekauft- kein Ding, man hats ja 🤩

Nach Umstellung der Werte funktioniert es nun.

Leider ist immer noch Panto 2 etwa 1cm höher als Nr. 1, da muss ich noch rausfinden, ob das an den Servos liegt oder oder am Panto.

Hat jemand mal ein gutes Video vom Hoch- und Runterfahren von Pantografen? Hab da ein bisschen was gefunden im Netz, hätte aber gerne noch mehr Infos. Dann würde ich die Geschwindigkeit dementsprechend einstellen.

Gruß Thomas

Ok; Videos hab ich jetzt doch noch einige gefunden, brauche keine mehr  ;)

Hallo,

habe nun ausgiebige Probefahrten mit der Ge 4/4 III gemacht. Das ist eine ganz schöne Diva, was Gleislage und Steigungsübergänge betrifft. Die Bodenfreiheit ist durch die maßstäbliche Umsetzung für Gartenbahnverhältnisse relativ gering. Vor allem bei Weichenantrieben muss man auf eine plane Lage achten. Bewährt hat sich ein Profilwagen, insbesondere für die R3 Radien (Abmessungen 80 x 13 cm)  

Grüsse

Herby

Hallo, auch ich hatte Probleme mit der Kupplung weil der erste vierachsige Gepäckwagen im Übergang zwischen der Geraden und einem R3 Bogen seitlich rausgedrückt wurde. Ich habe die Kupplung hinten völlig neu gestaltet mit der Kuplix Kupplung. Den Haken von dem Gepäckwagen habe ich ca 2-3 mm tiefer gelegt damit er mit dem Haken der Lok auf einer Höhe ist. Anbei ein Foto vom ersten Muster und ein Video. Gruss Klaus

Hallo,

hat denn schon jemand seine "Galcier on Tour" erhalten? Nach meinen letzten Infos wird die foliert, also wie die Loks die von KMS kamen. Wobei doch Messing wesentlich besser zu verchromen ist als Kunststoff. O.k. das Original ist auch wohl auch foliert.

Grüsse

Herby

Nicht nur wie von KMS.Die werden tatsächlich dort foliert,denn Erfahrung hat man da ja.Wie ich das mitbekommen habe,dauerts noch etwas.Nur Geduld...

@ hesch:  ja, es hat schon jemand - sie werden sukzessive ausgeliefert

Auch ich habe Probleme trotz den grossen Radien. es drückt den Hacken immer Raus ;-)

Hallo, Habe gerade diesen langen Thread gelesen, schon interessant. Kann jemand der diese Kiss Lok besitzt die mal auf eine Waage stellen um zu sehen wieviel diese Lok wirklich wiegt? In der Dokumentation von Kiss habe ich bis jetzt drei Werte gefunden, 6kg, 8 kg und 9 kg. Stimmen wahrscheinlich alle nicht.

Auch eine Frage zum Minestradius von 780 mm den Kiss spezifiert hat. Kann sich die Lok,wie ausgeliefert, um diesen Radius herumquälen? Ist schon klar daß 1200 mm und grösser angebracht sind, Frage ist ob 780 mm überhaupt möglich ist.

Dies ist eben eine Lok für Geniesser. Je grösser der Radius desto grösser der Genuss. Sie geht aber durch den von dir erwähnten kleinsten Radius, sieht natürlich dann sehr komisch aus. Die Lok bringt 8.7 kg. auf die Waage. Damit ist auch gewährleistet dass sie vorbildliche lange Züge mit Beladung gut ziehen kann.

Hallo,

rein theoretisch geht die Lok durch LGB R2, doch auf Dauer bleiben die Schläuche zu den Sandfallrohren teilweise auf der Strecke und die Spurkränze schrammen ganz schön am Gleisprofil. Auch bleibt bei diesem Radius kaum ein Wagen hinter der Lok im Gleis und wird meist durch die Kupplung ausgehebelt, spätestens bei der nächsten Kurve in der anderen Richtung (kommt darauf an, auf welcher Seite vom Kiss Haken der Haken das Wagens einkuppelt). Vernüftig ab R5 zu fahren (sanfte Kuppen und ausreichend Lichtraumprofil vorausgesetzt).

Grüsse

Herby

Danke Euch beide für die Information - sehr hilfreich

Moin,

ich fahre die Lok nur auf R3 und größer - keine Gegenbogen in R3. Weichen nur in R5. Die Gleise sind komplett eben verlegt. Trotzdem ist bei mir schon ein Schlauch von der Besandungsanlage abgegangen. Ein weiterer war von Anfang an ab vermutlich durch das Festschrauben auf dem Brett (die Schraube ist direkt daneben)

Das ist dann einfach der Preis der Detailierung und wo ein Fahrmodell an seine Grenzen kommt.

Ich fahre hinter der Lok nur 4-achsige Wagen von LGB. Damit hatte ich bis jetzt keine Entgleisung. Schubbetrieb ist aber in der Tat ein Problem.

Viele Grüße, Sebastian

Hallo,

noch spannender als bei der Ge 4/4 III wird das Problem der Überhänge in Kurven bei den maßstäblichen Stammnetzwagen (82cm).   Kupplung am Chassis oder am Drehgestell? Das ist hier die Frage. Kiss (Mailanfrage) hat sich bisher dazu nicht geäussert.

Grüsse

Herby

khim schrieb: [quote="dubi" post=19729"]Fehlt da bei der Kiss Lok nicht das Horn auf dem Dach?

Hallo, ich habe mehrere Bilder vom Dach der Ge4/4 III. Auf keinem Bild ist ein Horn oder ähnliches abgebildet. Siehe Foto. Wo und wie der Signalton nach aussen gelangt kann ich nicht entdecken. Gruss Klaus

Also ich habe nach langer Sucherei endlich die Konstruktions-Zeichnung des Daches gefunden, und tatsächlich, es sind 2 Druckluft-Doppelfanfaren zu sehen, genau dort wo LGB sie realisiert hat.   Da sie aber keine Stücklistenposition haben, und daraufhin auch dort nicht auftauchen, müssen die dann aber entfallen sein. 

Auf Klaus' Bild wäre das links vom "Ampere-Dom" am Rande, also am dicken Isolator links neben/unter der seitlichen Schürze.  Ich denke LGB hatte die Konstruktionspläne, KISS jedoch die Realität als Vorlage... ;)

Viele Grüße Michael P.S: Aus Copyright-Gründen keine Veröffentlichung möglich.

“Aus Copyright-Gründen keine Veröffentlichung möglich“

Wäre schon nicht ganz unerheblich wenn man seine Behauptungen auch belegen könnte…😟. „Gefunden“ heisst ja wohl kaum Originaldatei aus dem SLM/ABB Archiv?

“Ich denke LGB hatte die Konstruktionspläne, KISS jedoch die Realität als Vorlage...„ @ Kiss: Danke!

Nun, wer so ein Modell hat, dem ist es wohl lieber, das Kiss das Vorbild als Vorlage nimmt als Konstruktioninspläne, die man aus Copyright Gründen nicht zeigen darf.

Dani

Danke für den Tip, dann werden die Hörner wohl Lieferanteil von SLM gewesen sein und in deren ATV stehen. 

:) Michael

Ich denke LGB hatte die Konstruktionspläne, KISS jedoch die Realität als Vorlage...

Wenn man die Wahl zwischen Konstruktionsplänen und dem Vorbild hat, wählt man bei Kiss das Vorbild. Vorbild und Fotos kann jeder sehen, Konstruktionspläne eher nicht.

a.cadosch schrieb:

Ich denke LGB hatte die Konstruktionspläne, KISS jedoch die Realität als Vorlage...

Wenn man die Wahl zwischen Konstruktionsplänen und dem Vorbild hat, wählt man bei Kiss das Vorbild. Vorbild und Fotos kann jeder sehen, Konstruktionspläne eher nicht.

Genau meine Rede, man kann LGB nur zugute halten, das sie ihr Modell schon 1997, also sehr zeitnah an der Lieferung des Originales realisiert haben, und daher bestimmt nur nach den Plänen gearbeitet haben. Und da sind sie nun mal vorgesehen. Doppelfanfare mit Hoch- und Tieftöner.  

Schade das niemand jemanden kennt, der in Landquart mal von oben ein Foto macht, von einer der noch nicht umgebauten Loks.  Die schwinden dahin...

Da die Loks aber "typhon-like" getönt haben., müssen die Dinger irgendwo anders versteckt worden sein. Vermutlich unten drunter. 

Das internet gibt, außer immer mehr Werbung, auch kaum noch was brauchbares her. 

Grüße Michael

Vor mehreren Jahren, an einem TdoT in Landquart, habe ich mal einen Mitarbeiter gefragt, wo die „Hupe“ versteckt sei. Ein BoBo III-Dach lag gut einsehbar neben einer Lok. Er sagte, dass sie unter einer der seitlichen, erhöhten „Leisten“ montiert sei, leider ohne mir die Stelle zu zeigen.

Danke Ernst, dann hat man sie einfach nach innen verlegt.  Das würde es erklären, das sie absolut auf keinem Foto zu sehen sind, egal wie alt es ist oder wie hoch man es vergrößert. 

Gute Idee, das sind ja Lüftungsgitter denke ich, da kommt dann immer noch gut Schall heraus. 

Michael

Jetzt mit Bild, hinter den Pfeilen müssten sie stecken:

Danke an David Gubler für das hochauflösenden Bild, welches ich bearbeiten durfte. 

Viele Grüße Michael

Ab heute, 24.12., wird ab 12 Uhr auf der Kiss-Seite eine limitierte Auflage (10 Stck.) der Lok verkauft.

(https://kiss-modellbahnen-schweiz.ch/produkt/rhb-ge-4-4-iii-elektrolokomotive-pontresine-lungenzug-lok-nr-651/?utm_source=sendinblue&utm_campaign=Newsletter_Haendler_100422&utm_medium=email)

Hmmm.... so besonders gut hat sich die Ge 4/4 III wohl nicht verkauft... lt. Weihnachtsinfo:

Aktuell haben wir die Ge 4/4 III in folgenden Varianten an Lager:

610 090 Maienfeld/Heidiland Bernina-Express 610 091 Santa Maria Val Müstair 610 092 Susch 610 093 Seewis im Prätigau/Unesco 610 094 Fideris/Glacier on Tour 610 095 Vaz/Obervaz Lenzerheide-Valbella/HCD 610 096 Grüsch/Rhätische Bahn 610 097 Seewis im Prätigau/Die kleine Rote 610 098 Pontresina/Lungenzug

Davon nur ein Modell, das den Zustand nach Refit zeigt, was kommt als nächstes: Weltrekordlok? Auch bei den Händlern liegt noch so einiges.

Grüsse

Herby

Bei so kurzfristigen Sondermodellen habe ich immer so den Eindruck, dass unverkaufte Ware noch irgendwie losgeschlagen werden muss...zumindest bei Märklin.

Hmmm.... so besonders gut hat sich die Ge 4/4 III wohl nicht verkauft... lt. Weihnachtsinfo:

Aktuell haben wir die Ge 4/4 III in folgenden Varianten an Lager:

Die Hoffnung, dass Kiss Modellbahnen die Ge 4/4 lll nicht mit Erfolg verkaufen wird - ist kaum bemerkbar…😆

Danke für den Tip, habe mir einen Lungenzug zu Weihnachten gegönnt. 

Frohe Festtage.

Rene

Salü zusammen,

Vermutlich hat hier jeder seine eigene Interpretation und solange Kiss CH dazu offiziell nichts sagt, wird es auch immer dabei bleiben. Zumindest die Pontresina ist aber erst für Q3/2023 angekündigt. Die liegt also noch nicht im Regal und wartet auf die Käufer. Ich würde eher annehmen, dass Kiss noch ein paar Loks in China nachgefertigt hat. Und jetzt sind halt wieder alle Varianten verfügbar. Dumm für den, der auf eine Wertsteigerung wegen begrenzter Stückzahl gehofft hat. Einzig die Glacier on Tour hat sich bei meinem Händler nicht sonderlich gut verkauft. Mag an der Folie liegen.

Ich freue mich, dass Kiss die Pontresina nun auch anbietet. Hätte man sie von Anfang an angeboten, hätte ich mich vielleicht auch dafür entschieden. Jetzt steht die Unesco im Depot. Wobei man bei der Pontresina vermutlich auch auf eine Folie zurückgreifen wird. Ich denke nicht, dass man für 10 Loks den Aufwand eines Tampon-Drucks betreibt. Aber wir werden sehen, wenn die Lok in Q3 anrollt. Vielleicht magst Du berichten.

viele weihnachtliche Grüße, Sebastian

Hallo in der Runde, auch ich finde die Verkaufspolitik von Kiss Schweiz sehr sonderbar um es gelinde auszudrücken. Es waren schon vor der Auslieferung der Ge 4/4 III bei einigen Händlern gewisse Varianten nicht mehr zu bestellen weil angeblich ausverkauft. Auch auf der Kiss Homepage waren einige Varianten ausverkauft. Und nun sind alle Varianten plötzlich verfügbar und nur noch von Kiss direkt zu beziehen, also kein Händler hat die Möglichkeit noch etwas zu bestellen !! Es musste die Glacier on Tour und auch die Kleine Rote nachgebessert werden, aber auch die Heidiland hat einen Fehler beim Edelweiss und beim Wappen fehlt der gelbe Rahmen. Eigentlich eine tolle Lok aber auch mit der Unzulänglichkeit mit der Kupplung um einen Zug durch den R3 Radius zu ziehen ohne dass der erste Wagen entgleist. Ich habe die Kupplung verändern müssen. Bin gespannt welche Varianten (10 Stück exklusiv) noch auftauchen.  Schönen Restweihnachten noch Gruss Klaus

Oh, das wusste ich nicht. Nur noch Direktvermarktung? Da war ja LGB eXtra noch besser?!? Was daraus wurde, kann jeder nachlesen….

Nur die Lungenzug. Wobei, wo ist das Problem?  Hat Ferrosuisse  immer so gemacht - war sehr angenehm. Wieso sollte man einem Händler auch 20% abgeben - fürs ausstellen oder „Beratung“? Händler machen kaum etwas und anschauen kann man auch beim Hersteller direkt und was muss man denn für Beratung haben? 

 LGB extra war schon etwas anderes - LGB IST etwas anderes…

Remü schrieb: Händler machen kaum etwas und anschauen kann man auch beim Hersteller direkt und was muss man denn für Beratung haben?

Du scheinst keine guten Händler zu kennen.

Hi Stifi, keine die echten Mehrwert generieren. Alles liebe Kerle ohne Frage, auch mit Weihnachtsmarkt, Aktiönchen, Smalltak, sogar Kaffebar - aber nichts, was ich direkt beim Hersteller nicht auch bekomme.

Ja mehr noch, beim Hersteller werden wir im Verkaufsgespräch nicht andauernd von anderen Kunden gestört. Und gerade von Dir nach Ilanz wüsste ich den Vorteil von „direkt“ definitiv zu schätzen…. 🙂

Rene

Servus,

das mag für Leute gelten, die in der Nähe wohnen. Ich hole Metallmodelle immer persönlich bei meinem Händler ab. Dafür fahre ich auch gut 200km einfach. Teilweise trifft man sich auch auf einer Veranstaltung.

Aber dafür dann extra in die Schweiz fahren werde ich wohl eher nicht.

viele Grüße, Sebastian

Ja dass nun plötzlich wieder Modelle über KISS-Schweiz erhältlich sind, finde ich auch bedenklich. Die Vermutung liegt nahe, dass zuviel produziert und dann mit den Gedanken gespielt wurde, diese dann direkt gut verkaufen zu können. Und dies mit der 641 und dem Fehler im Wappen und Edelweiss finde ich auch eher schlecht für den Ruf eines Unternehmens, die  das Modell als Meisterwerk anbieten. Ich habe meine Lok modifizieren können, dank Andreas Cadosch, musste da aber nochmals 180.- CHF investieren.

Das Wappen

Das Edelweiss

Und die Gesamtansicht.

Zum Vertrieb: Ich dachte KISS-Modellbahnen stellt die Modelle her und lässt diese dann im Handel vertreiben. Aber anscheinend hat man gemerkt, dass ma so 20-30% mehr verdient. Ich weiss ja nicht wie hoch die Händlermarge ist. Ich finde dies sehr schade, denn so macht man sich keine Freunde.

Herzliche Grüsse von Peter

Hallo Peter,

ich habe eine Frage zu deiner Bernina-Lok. Mir kam schon beim Kiss-Produktfoto die Schürze irgendwie zu grell vor, aber ich habe das auf den Weißabgleich geschoben. Auf deinem eigenen Bild sieht die Farbe aber genauso aus.

Ich dachte bisher, die Schürze sei im Original im Berninabraun, also Graubraun Ral 8019, lackiert.

Ich habe meine uralte Ge 4/4 II von LGB und auch diverse Wagen im alten Bernina-Farbschema lackiert, aber der Kontrast zwischen Schürze in Graubraun und Unterbau in Graphitgrau ist deutlich weniger ausgeprägt (rechtes Bild):

Auch auf Vorbildfotos kamen mir die Farben eher wie bei meiner Ge 4/4 II vor. Hab ich da was übersehen oder hat Kiss die Farbe nicht ganz getroffen?

Ich denke dass es eben genau diese Lok eine grosse Herausforderung im Bezug auf die Farbgebung ist. Vermutlich war die Schürze so wie von dir beschrieben. Es ist anscheinend nicht ganz klar dokumentiert. Da weiss niemand mehr so richtig Bescheid, leider.

Grüsse von Peter

Hm, das Bernina-Braun ist als RAL 8019 doch gut dokumentiert, ich sehe da die Herausforderung nicht. Bemo, LGB (wenn sie denn mal wollen) und sogar ich mit einer Sprühdose haben das doch problemlos hinbekommen.

Für mich ist das alte Bernina-Farbschema die schönste Lackierung der Ge 4/4 II und III, aber das seltsame grelle Braun irritiert mich. Sehr schade, aber vielleicht wirkt es in echt etwas anders.

Servus,

ich hatte gestern die Möglichkeit bei den Spur 0 + 1 Tagen den Stand von Kiss CH zu besuchen. Meist werden bei solchen Veranstaltungen auch andere Maßstäbe gezeigt. So auch dieses Mal. Man hatte eine fertige Lok „Pontresina“ auf dem Stand. Wie vermutet ist die Lok foliert von KMS. Wobei ich sagen muss, die Folie sieht man bei dieser Lok überhaupt nicht. Das war sehr gut gemacht.

Etwas irritiert war ich von der Farbe. Das mag jetzt am Kunstlicht liegen, aber in meiner Erinnerung ist die Lok eher türkis und nicht lila. Das Handmuster auf der Kiss CH Homepage war jedenfalls auch türkis.

Positiv fand ich, dass entgegen des Handmusters jetzt auch die gelbe Punkte auf der Tür sind (obgleich auch hier nicht 100%ig korrekt) und die Position der Sandkästen jetzt im Motiv an der richtigen Stelle sind. 

Viele Grüße, Sebastian

Die alte KMS Version von 2013 war damals nicht foliert, sondern lackiert bzw. Siebdruck. 

Keine Ahnung ob das farblich einen Unterschied macht. Außerdem passt das Klischee für LGB nicht an die maßstäblichen KISS-Loks, musste also sowieso neu gemacht werden. 

Wenn ich mir die professionellen Folierungen im Autobilsektor anschaue (Polizei, Notarzt) und die Veränderungen insbesondere durch UV Einwirkung und Flüchtigkeit der Weichmacher, wie schauen die Loks in ein paar Jahren aus? Neufolierung...

Grüsse

Herby

hesch schrieb: ... wie schauen die Loks in ein paar Jahren aus? Neufolierung...

Grüsse

Herby

Naja, die "Ponti" gab es nur 5 Jahre, und wie dann die Nachfolge "Spiegellok" am Ende aussah, hat man ja gesehen, recht schäbig. 

Da bleibt nur, diese Modelle so gut es geht vor UV zu schützen, und eben nicht draußen zu lassen. 

Bei allen Wagen aus Freilandanlagen werden auch die Scheiben blind, wenn sie draußen bleiben.  (außer man verwendet Echtglas wie KISS...  ;)  )

Grüße Michael

mibema schrieb: Die alte KMS Version von 2013 war damals nicht foliert, sondern lackiert bzw. Siebdruck. 

Keine Ahnung ob das farblich einen Unterschied macht. Außerdem passt das Klischee für LGB nicht an die maßstäblichen KISS-Loks, musste also sowieso neu gemacht werden. 

 [attachment=6174]PONT.jpg[/attachment]

Hallo Michael,

meines Wissens war das ein sogenannter Serviettendruck. Aber egal ob Druck oder Folie sollte doch die Farbe in etwa dem Original entsprechen. Ich hatte jetzt keinen Vergleich auf der Messe, aber Dein Bild sieht eindeutig nicht so lila aus. Aber wie gesagt, Kunstlicht und evt. auch die rote Bodenplatte haben da ihr Zutun getan. Ich hoffe doch das der eine oder andere Käufer auch mal ein Bild der ausgelieferten Lok auf seiner Außenanlagen postet.

Viele Grüße, Sebastian

Sehoch schrieb: Hallo Michael,

meines Wissens war das ein sogenannter Serviettendruck. 

Viele Grüße, Sebastian

Ist zwar OT, aber was ist denn das ? Nie gehört. 😗

Ich habe meine Kiss Ge 4/4 III 647 in der Refit-Version näher betrachtet und festgestellt, dass beim Spitzenlicht die Hintergrundfarbe abweichend vom Vorbild ist (Rot statt Schwarz). Auf Spurensuche habe ich gesehen, dass im Film von H. Cadosch zur Vorstellung des Modells der Hintergrund schwarz ist (siehe auch Screenshot) was dem Vorbild entspricht. Beim Modellvergleich von Ernst Reutimann ist der Hintergrund auch in roter Farbe wie bei meiner.

Gibt es da zwei verschiedene Modellversionen?

Bild Vorbild: Quelle Flickr

Anhänge

rot ist definitiv falsch, siehe auch haribu's Bilder. 

Der "Kasten" wurde in schwarz beibehalten und die Lichtquelle liegt etwas zurückversetzt darin ebenfalls schwarz umrandet und senkrecht aber nicht so weit vorne wie beim KISS-Modell.  

Das war schon bei der Design-Studie so bei der 644 und auch bei den alten Loks, oben wurde praktisch nur die Glühlampe durch LED ersetzt. 

Komisch.... 😊

Schönes Video über die Ge 4/4 III

Gruss Andreas

eine Frage: Warum sind bei den Ge 4/4 III der RhB die Stromabnehmer mit Schleifer nach vorne, bei der MOB und den RhB Ge 4/4 II die Schleifer nach hinten gerichtet? Danke, Horst

hola6900 schrieb: eine Frage: Warum sind bei den Ge 4/4 III der RhB die Stromabnehmer mit Schleifer nach vorne, bei der MOB und den RhB Ge 4/4 II die Schleifer nach hinten gerichtet? Danke, Horst

Das ist meistens eine Platzfrage auf dem "Dachgarten". Bei der MOB Lok hat es den Grund, das dort Platz für einen dritten Panto gelassen wurde, da man bei der Einführung immer noch im Hinterkopf hatte, auch unter Wechselspannung auf einem Dreischienengleis fahren zu können. Das ist ja nie geschehen. 

Nachteil bei den Gelenk-nach-vorne Loks ist, das dieses Teil in gesenktem Zustand  evtl. nach vorne über das Dach ragt, mit dem zweiten Panto über eine Dachleitung verbunden ist,  und es für Menschen gefährlich werden kann, dafür sind ja dann diese Blitz-Zeichen dran. 

Grüße Michael

Danke für Antwort,

Gruss Horst

Hallo zusammen,

ich hätte mal eine Frage zum Decoder-File. Meine Unesco-Lok war zuletzt im Service weil es Probleme mit dem Decoder gab. Der Servicetechniker hat mir die Lok nun neu programmiert.

Seit dem fahren die Pantographen langsam hoch aber schnell runter. Vorher sind sie auch langsam runter gefahren. Gibt es eine neue Version für die Decoder? Ist das geändert worden? Oder kann man das irgendwo einstellen? Auch hat die Lok jetzt den Sound mit dem Horn und nicht den mit der Pfeife. Ich hatte angenommen es gibt unterschiedliche Soundfiles für die beiden Typen.

Viele Grüße, Sebastian

Hallo Sebastian!

Die Geschwindigkeit des Hoch- und herunterfahrens der Pantos lässt sich einstellen. Bei meiner IIIer war das gegensätzlich; Der eine fuhr schnell hoch und langsam runter, der andere umgekehrt. Das geht über den ESU-Lokprogrammer. Soweit die gute Nachricht. Die nicht ganz Gute ist, dass ich das nicht auswendig aus dem Ärmel schütteln kann, wie man es macht. Mir musste auch geholfen werden. Auch müsste ich erst die Lok auspacken und alles aufbauen, um es zu testen. Aber vielleicht beruhigt es dich, dass es die Möglichkeit zum Einstellen gibt.

Besten Gruß Thomas

Ich muss mich etwas korrigieren; Ich muss nicht erst alles aufbauen. Konnte das Projekt auch so öffnen. Den Pfad siehst du auf dem Screenshot.

Hilft das was?

Der andere Pantograf ist auf AUX 16. Beide unterscheiden sich in den Einstellungen nur in der Aus-Position, aber was die Geschwindigkeit angeht, sind beide gleich eingestellt.

Hallo Thomas,

hab vielen Dank für‘s raussuchen. Das schaue ich mir mal in Ruhe am Wochenende an. Ist ja schonmal gut, dass man das einstellen kann. Wenn ich nicht weiter kommen sollte, melde ich mich nochmal.

Viele Grüße, Sebastian

Gerne! Nimm dir aber nicht meine Position A und B als Referenz, da kann jeder Panto anders sein. Das ist nochmal eine eigene Geschichte. 

Übrigens will ich mich nicht mit fremden Federn schmücken; Ohne Herby hätte ich meine auch nicht eingestellt bekommen.

Das erste Handmuster ist da:

[Ge 4/4 III](https://m.facebook.com/103197244757718/photos/a.125276459216463/179692583774850/?type=3&source=48 class="")

Gruß Thomas