Kiss-AuslieferungenRhB Krokodil Ge 6/6I ab 07.07.
Gartenbahn
Das sieht sehr gut aus ! :cheer:
Womit wieder mal bewiesen ist, das in Winterthur traditionell gute Handwerksarbeit geleistet wird..... ;)
Michael
Nun habe ich ein Paar "Ausleger" gekürzt und so montiert, dass die Lok gerade noch durch R3 fährt.
Die Aufstiege an den Ecken müssten sehr viel ausladender montiert werden. Deshalb lasse ich sie weg.
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Bearbeitet von Reutimann Ernst am 21.07.2014, 00:52
"Vitrinenmodus" ist ein Ausdruck den man einfach bei der LGB Bahn bis dato gar nicht kannte. Jedes Modell wurde so zusammen gestaucht und mit Kompromissen vershen, dass es immer und überall durch gekommen ist. Oft auch auf Kosten der Optik!
Auch Modelle in diese Preisklasse anderer Hersteller, die quasi finescal gebaut sind, sind im Vitrinenmodus längst nicht einfach überall uneingeschränkt einsetzbar.
Dani
Die ausladenden Treppen, die bei der Ablieferung montiert sind, sehen (man kann es kaum anders Formulieren) Scheisse aus!
Es wäre im Nachhinein vielleicht besser gewesen einfach alle Zurüstteile nur lose bei zu legen.
Das "BEMO Prinzip", mit den vier verschiebbaren Supporten für die Treppen war selbstredend von Konstruktionsbeginn weg, eine Idee und eine Forderung, die in Betracht gezogen wurde.
Man verzichtete aber zum Schluss bewusst auf diese Lösung, da man der Meinung war, dass im rauen Gartenbahnbetrieb diese Konstruktion unter Umständen mehr Probleme schaffen würde. Zum Beispiel wenn Dreck in die Führungen gelangen würde.
Die Kullisenführung im Gelenkbereich hätte man anders lösen können und für die Grossradienfahrer vielleicht sogar einfacher realisieren können.
Da Modell wurde bei der Vorstellung mit Absicht nur ab Radius 800mm angeboten, weil man mit Recht befürchten musste, dass diese Lok kaum R1 schaffen würde, nicht massstäbliche Modellvarianten standen ja seit Jahren im Einsatz.
Erst im Verlauf der Konstruktion sah man, dass die Lok wider erwarten sogar R1 (wenn`s denn sein muss) durchfahren könnte.
.. ein Modell wenigstens R5 im Vitrinenmodus durchlaufen... Der Wunsch dafür ist verständlich, aber "Vitrinenmodus" heisst nun mal Vitrinenmodus. Das ist nicht nur bei Kiss so.
Andreas
Also ich fahre nur gerade Strecken, von mir aus hätte man gar kein Gelenk machen müssen... ;)
Wenn ich könnte, würde ich ja R3 fahren, geht aber nicht. (zu kleine Wohnung). R2 bringe ich knapp. Und wisst ihr was: die Lok packt den Radius bestens! R1 habe ich sogar probiert (war gar nicht vorgesehen, aber mit den verschiebbaren Achsen, klappt auch das)
Sieht aber fürchterlich aus (gebe ich zu), aber trotzdem wollte ich so ein schönes Modell! Ich verzichte auf die Treppen, aber die Schläuche beim Gelenk funktionieren bestens... und sehen toll aus! Vorne den Schienenräumer gewechselt ein tadelloses Modell.
Das schöne Bild von Ernst beweist es, ein Super Modell und basta!
Dani
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 18.07.2014, 14:34
Manhart schrieb: Der minimale Kurvenradius am Bernina beträgt 45m. Auf der Strecke Chur-Arosa liegen Radien bis 60m.
Gruss
Matthias
Mmmm... :(
da war doch was mit Durchmesser und Radius.....
Jedenfalls R5 kommt auch in der Natur vor, darauf wollte ich hinaus. Diese ganze Kinematik des Vorbaus hätte man sich für R3 sparen können und in eine naturähnlichere Treppenlösung investieren können.
Grüsse
Herby
So darf man da glaube ich nicht drangehen, 45m klingt wenig, sind aber bei 1:22,5 exakt 2 Meter Radius, irgendwo bei R5 angesiedelt....
Fazit, sogar R3 ist massstäblich gesehen noch ein "rechter Winkel".....wenn die Lok das kann wäre es schon ein toller Erfolg.
:)
Michael
Der minimale Kurvenradius am Bernina beträgt 45m. Auf der Strecke Chur-Arosa liegen Radien bis 60m.
Gruss
Matthias
Hallo,
nachdem der kleinste Radius der RhB bei rund 120m liegt (Bernina 90m), was im Modell etwas grösser wie R5 darstellt, sollte ein Modell wenigstens R5 im Vitrinenmodus durchlaufen. Habe jetzt die Zusatzschläuche probeweise angebracht, geht aber im Fahrbetrieb für R3 nicht, da dank Kinematik der Vorbauten diese in der Kurve sehr weit abrücken und längere Schläuche erfordern, die dann im Geradeauslauf mit dem Gestänge kollidieren. Andererseits wäre die Kinematik für R3 nicht notwendig, man könnte Schläuche und Übergangsbleche auch für den Fahrbetrieb montieren.
Ich teste gerade, ob nach Verkürzung der Kurbelzapfen bei R3 eine Verkürzung wenigstens der zwei weiter ausladenden Leitern möglich ist.
Grüsse
Herby
Im Fahrbetrieb im Garten sieht das Kroki auch ohne Aufstiege ganz gut aus, jedenfalls besser als mit den werkseitig montierten "Auslegern". Finde ich.
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;) Hallo Ernst, danke für die sehr gute Dokumentierung. Für einen im Modellbau ungeübten Modelleisenbahner wie mich stellte sich ja nach dem Empfang der Lok diese grosse Frage nach der Anbringung der mitgelieferten Einzeleile. Also ist es quasi nur bei ruhiggestellten Vitrinenmodellen möglich alle Teile an zu bringen und eine Anlehnung ans Vorbild im Fahrbetrieb ist nicht zu erreichen. Also wieder nur mit Kompromissen zu machen. Schade, aber die Situation stellt sich ja nun nicht nur mir so dar. :S
Und nach den nun wieder gemachten Erfahrungen sehe ich mich in meinem Vorhaben bestätigt, keine Loks mehr im Voraus zu bestellen. Die bereits bestellte RhB Mallet G2x2/2 Nr.22 Albula ist die letzte von mir voraus bestellte Lok. Weitere Loks werde ich mir nur noch anschaffen, wenn mir sie nach dem Erscheinen zusagen :P
Bearbeitet von Küster Manfred am 17.07.2014, 16:00
**Viel Bahnspass Manfred Filme von und über meine Bahn: **http://de.youtube.com/Kreuzhofbahner
Die Accessoires lassen sich auch auf gerader Strecke nicht einmal mit gekürzten Kurbelzapfen montieren, ausser man drapiert die Kurbelstangen in der Vitrine so, dass keine Schraube die Aufstiege berührt. Dann allerdings darf die Lok nicht mehr bewegt werden! Im nachstehenden Bild ist der Aufstieg lediglich zwischen Lokkasten und Kurbelzapfenschraube eingeklemmt, nicht angeschraubt!
Man will ja nichts verschweigen. Hier doch noch ein Bild der gekürzten Kurbelzapfen. Suche den Unterschied - sozusagen. Links, wie es sein sollte. Rechts, ein Ersatzkurbelzapfen aus der Bastelkiste, nachdem der Gewindeschneider den Originalzapfen ruiniert hat. Entstanden ist der Zapfen aus einer 3 mm-Kreuzschlitzschraube mit Schaft. Tja, so kanns geschehen.
20.8.14: Den Kurbelzapfen aus einer Kreuzschlitzschraube habe ich nochmals ersetzt durch eine normale 3 mm-Achse mit M2-Gewinde.
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Bearbeitet von Reutimann Ernst am 20.08.2014, 09:01
RhB_HJ schrieb:
Ernst schrieb: Wichtig ist, dass man nach dem Kürzen trotzdem keine Accessoires montieren kann.
Vielleicht hast du meinen Satz missverstanden. Ich wollte schreiben: Man muss sich bewusst sein, dass man trotz der Mühen mit Kürzen, auch bei durchgehend R3, keine der beiliegenden Accessoires montieren kann.
Was ich eigentlich damit meinte: heisst das, dass an der C-C von Kiss die beiliegenden Ergänzungsteile nur auf gerader Strecke und bei sehr grossen Radien nicht in die Quere kommen?
Bearbeitet von RhB_HJ am 17.07.2014, 11:17
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
Ernst schrieb: Nein, im Gegenteil, alle Fahrzeuge fahren draussen, auch die "zerbrechliche" BRAWA.
RhB_HJ schrieb: Ernst schrieb:
Wichtig ist, dass man nach dem Kürzen trotzdem keine Accessoires montieren kann.
Vielleicht hast du meinen Satz missverstanden. Ich wollte schreiben: Man muss sich bewusst sein, dass man trotz der Mühen mit Kürzen, auch bei durchgehend R3, keine der beiliegenden Accessoires montieren kann.
Was ich eigentlich damit meinte: heisst das, dass an der C-C von Kiss die beiliegenden Ergänzungsteile nur auf gerader Strecke und bei sehr grossen Radien nicht in die Quere kommen?
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
Nein, im Gegenteil, alle Fahrzeuge fahren draussen, auch die "zerbrechliche" BRAWA.
RhB_HJ schrieb:
Ernst schrieb: Wichtig ist, dass man nach dem Kürzen trotzdem keine Accessoires montieren kann.
Vielleicht hast du meinen Satz missverstanden. Ich wollte schreiben: Man muss sich bewusst sein, dass man trotz der Mühen mit Kürzen, auch bei durchgehend R3, keine der beiliegenden Accessoires montieren kann.
Ernst schrieb: Wichtig ist, dass man nach dem Kürzen trotzdem keine Accessoires montieren kann. Also eine rein optische Massnahme.
Ausserdem besitze ich fast keine Fahrzeuge, an denen ich nicht mindestens ein Detail möglichst unauffällig verändert habe. Man lernt dabei auch ein wenig die Konstruktion des Modells kennen.
Ist das absichtlich damit im Freiland nichts verloren geht oder ist die Lok eher für die Vitrine vorgesehen? :huh: :huh:
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
Mathias schrieb: Hallo,
warum gibt es kein Bremsgeräusch?
LG Mathias
Herr Däppen ist zur Zeit im Urlaub. Das fehlende Bremsgeräusch und der kurze Lokpfiff fehlen mir auch. Werde ihn nach seinem Urlaub mal "anbohren".
hola6900 schrieb: Wie wurde die Panto-Steuerung gelöst? Bitte eine Beschreibung einstellen. :)
Habe keine Bilder gemacht, werde das bei der nächsten Lok nachholen. Prinzipell aber so wie die Umbaubeschreibung im GARTENBAHNprofi mit einem kleinen Umlenkrohr und HS55 Servos. Zugseil ist weisser Stärnlifaden, stark und unauffällig.
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
peha schrieb: Wäre es möglich ein paar Fotos einzustellen?
Auf einem Bild würdest du die Veränderung kaum erkennen. Die überlangen Zapfen waren einfach etwas, was mich nach dem Auspacken gleich gestört hat, nebst den noch auffälligeren Aufstiegen. Wichtig ist, dass man nach dem Kürzen trotzdem keine Accessoires montieren kann. Also eine rein optische Massnahme.
Ausserdem besitze ich fast keine Fahrzeuge, an denen ich nicht mindestens ein Detail möglichst unauffällig verändert habe. Man lernt dabei auch ein wenig die Konstruktion des Modells kennen.
Hallo,
hier folgen die ersten Bilder eines Prototyps für Entkupplung für das neue Kiss Kroko.
Der Massoth-Entkuppler kann nicht ohne Ausschneiden von Messing montiert werden. Vorgabe war aber für mich, keine Eingriffe am Schienenräumer selbst vornehmen zu müssen. Den Heyn/Fertig Entkuppler für Servo kann man wohl theoretisch unterbringen, aber der grosse originale LGB Flaschnöffner macht sich nicht so besonders.
Deshalb diente als Basis ein kleiner Kupplix Bügel als Grundlage in den eine Heyn/Fertig Entkupplungsplatte integriert wurde.
Das vorläufige Ergebnis...
...noch ohne Antrieb und Beilackierung
...Schienenräumer demontiert...
...von hinten...
...Schienenräumer original + Zurüstteile...
...modifizierte Kupplix von unten...
...seitlich...
...von oben...
erste Testläufe mit händischem Seilzug ;) erfolgreich. PS: die Hebel an der Kupplungsplatte wurden zu sehr gekürzt, da kann wahrscheinlich die originale Ausführung mit Querbügel verwendet werden, nur die Kupplungsplatte selbst ist zu verkleinern.
Grüsse
Herby
Bearbeitet von Herbert Schneider am 17.09.2014, 23:43
Hallo Ernst,
ich schätze schon den Mut, mit welcher Konsequenz an diesem wertvollen Objekt endgültige Veränderungen vorgenommen werden. Am Montag werde ich meine 414 persönlich bei meinem Händler abholen und natürlich nach erster Probefahrt genau anschauen.
Wäre es möglich ein paar Fotos einzustellen?
Ernst schrieb: Die mittleren Kurbelzapfen folgen vielleicht später.
Nun habe ich auch die mittleren Zapfen um 1.5 mm abgeschliffen. Sie sind jetzt noch 8.5 mm lang.
Die C-C durchfährt R3-Kurven und -Weichen weiterhin ohne Probleme. Zurüstteile kann man aber immer noch keine montieren, was ja vorauszusehen war.
Achtung: Beim Schleifen mit dem Proxxon (Dremel o.ä.) löst sich durch die Vibrationen in der Regel das Abdeckscheibchen mit dem kleinen Loch im Zentrum der Kurbel und springt heraus. Drauf achten, vorher fixieren oder nachher laaange suchen.
Bearbeitet von Reutimann Ernst am 16.07.2014, 19:32
:cheer: > Mathias schrieb:
Hallo,
warum gibt es kein Bremsgeräusch?
LG Mathias
:cheer: Hallo Matthias, also bei meinem Kroko ist die Möglichkeit vorhanden dasBremsgeräusch ein und aus zu schalten.Hier die ESU F- Tastenbelegung auf meiner Lokkarte. F 22 KISS Messing Kroko braun Ge 6/6 I Nr. 414 Kiss Nr. 610027 ESU XL V 4,0 Adresse: 66
F1 Sound Ein/Aus F2 Pfeife F3 Trafoventilator (Stufe schwach) F4 Bremse lösen/anlegen F5 Kompressor F6 Beschleunigung, Rangiermodus F7 Führerstansbeleuchtung F8 Fahrtberechtigungssignal(Licht rot) F9 Lautstärkeregelung F10 Schaffnerpfiff F11 Kuppeln F12 Motorventilator F13 Trafoventilator(Stufe stark) F14 Kuppelstangengeräusch F15 Kurvenquietschen F16 Tür auf/zu F17 Vakuumpumpe3 stufig durchtoggeln F18 Fahrdatenschreiber F19 Licht aus Führerstand 1 F20 Licht aus Führerstand 2 F21 Soundfader(Tunnelmodus) F22 Bremsgeräusch aus / an
Bearbeitet von Küster Manfred am 16.07.2014, 12:43
**Viel Bahnspass Manfred Filme von und über meine Bahn: **http://de.youtube.com/Kreuzhofbahner
Wie wurde die Panto-Steuerung gelöst? Bitte eine Beschreibung einstellen. :)
hesch schrieb: Für R3 sind die langen Kurbelzapfen auf den mittleren und inneren Achsen nicht notwendig, da reicht die Länge wie bei den vorderen Achsen. Nachdem die Kurbelzapfen wohl eingepresst sind, ist da mit dem Kürzen und Nachschneiden des Innengewindes nicht so ganz einfach.
Nun, ich habe die inneren Kurbelzapfen mit der Laubsäge auf 7.5 mm gekürzt. Mit 7.5 mm Zapfenlänge kann man die schwarzen M2-Schrauben gerade noch eindrehen, ohne das Gewinde nachschneiden zu müssen. Vielleicht vorher mit einer normalen M2-Schraube Gewindetiefe überprüfen! Die mittleren Kurbelzapfen folgen vielleicht später.
Bearbeitet von Reutimann Ernst am 16.07.2014, 19:31
Hallo,
warum gibt es kein Bremsgeräusch?
LG Mathias
Nein, ich habe keines bestellt (ja schon bekannt ;) ), aber für ca. Can$ 4365 wäre ich wahrscheinlich sowieso enttäuscht gewesen. :blink:
Anbei ein kleines Video wie meine LGB C-C nach Ein-/Umbau von ZIMO MX 696S, Däppen Sound, LEDs, Servos für die Pantos daher kommt. Kadee Servokupplungen werden noch nachgerüstet.
Bearbeitet von RhB_HJ am 15.07.2014, 19:46
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
Hallo,
also dem von Andreas hier eingestellten Bericht über das Kiss Krokodil kann man bezüglich der Details und handwerklichen Ausführungen nur zustimmen.
Was sich Kiss allerdings bei einem 3000.- Euro Modell mechanisch einfallen hat lassen, einfach grausam. Diese abstehenden Leitern sind eine Beleidigung fürs Auge und sprengen jedes Lichtraumprofil. Die Leitern für die Vitrine lassen keinen Fahrbetrieb auf geradem Gleis zu, die langen Kurbelzapfen zusammen mit der Seitenverschieblichkeit der Achsen führen zu Kollisionen. Da kann man ein so teueres Modell nicht mal in der Vitrine auf dem Rollenprüfstand laufen lassen.
Nachdem man darauf verzichtet hat, die Achsen über Zahnriemen anzutreiben und damit das Gestänge mechanisch zu entlasten, machen die langen Kurbelzapfen erst recht keinen Sinn, da der seitliche Hebel auf die Achse extrem gross werden kann. Aus mechanischen Gründen wird ja auch nicht die Blindwelle wie beim Vorbild, sondern die mittlere Achse angetrieben.
Für R3 sind die langen Kurbelzapfen auf den mittleren und inneren Achsen nicht notwendig, da reicht die Länge wie bei den vorderen Achsen. Nachdem die Kurbelzapfen wohl eingepresst sind, ist da mit dem Kürzen und Nachschneiden des Innengewindes nicht so ganz einfach. Ich werde zunäschst eine Kunststoff Distanzhülse einfügen, um die Mechanik zu stabilisieren und das jetzige Seitenspiel von rund 12mm einzugrenzen. Wenig Hoffnung habe ich, dass Kiss hier nachbessert. Insgesamt gibt es wohl keine Ersatzteilvorhaltung mehr, dann könnte man sich zusätzliche Treppen besorgen und diese entsprechend kürzen.
Besonders lustig aber auch traurig finde ich die Bezeichnung "Vorrüstung für Panthoansteuerung". Das ist einfach ein Loch im Dach, das in den Führerstand geht. Nichts in Richtung Umlenkrolle für Seilzug etc.
Fazit: Superdatailliertes Modell das auf R2 vergewaltigt wurde und bedenklichen Detaillösungen (ausladende Treppen und Kurbelzapfen)
Grüsse
Herby
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 16.07.2014, 16:38
Punkto "es muss durch Rx" sind die USA-Hersteller etwas klüger, da wird der Mindestradius angegeben und mehrheitlich ist es so, dass man lieber paar mögliche Käufer vernachlässigt. Abstriche an der Detailtreue werden da viel weniger gemacht und die Preise liegen noch lange nicht im 3000 € Bereich — sind natürlich nicht in Messing gefertigt, aber die BRAWA G 4/5 ist das ja auch nicht. ;) :)
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
Es ist mein erstes Messingmodell. Ich bestaune den überragenden Detailreichtum und die guten Fahreigenschaften.
Es kommt mir aber so vor, als hätte man kompromisslos eine weitgehend detailtreue Lok geschaffen und sich erst hinterher überlegt, wie man die nun durch den R2 bringt. Eigentlich müsste die angestrebte Kurvengängigkeit von Anfang an in die Überlegungen einbezogen werden, um allfällige Kompromisse besser in der Konstruktion "verstecken" zu können.
Die Lösung mit den masslos verlängerten Kurbelzapfen sieht ja nicht einmal in der Vitrine gut aus. Die Zapfen scheinen auf den ersten Blick unverrückbar festzusitzen, sodass man sie nicht einmal gewaltlos kürzen könnte.
Zusammen mit gekürzten inneren Kurbelzapfen müsste man die Aufstiege nur knapp ausserhalb der Gehäusewand bzw. des Umlaufblechs anbringen. Immerhin ein humanerer Kompromiss. So wie die C-C aus der Schachtel kommt, erinnert sie mich an einen 200 t-Pneukran im Einsatz mit ausgefahrenen Stützen.
(Alles bezogen auf R3)
Bearbeitet von Reutimann Ernst am 13.07.2014, 01:49
Hallo,
habe heute erstmals einen Krokofanten begutachten können.
Für knapp 3k Euro hätte ich mechanisch etwas mehr erwartet.
Für die sehr fragwürdige R2 Tauglichkeit hat man das Lichtraumprofil sprengende Trittleitern und monströse Kurbelzapfen. Die alternativ beigelegten Leitern, die dem Original nachempfunden wurden, sind nicht mal R5 tauglich.
Die vorgesehenen Löcher für die Panthosteueerung im Dach passen nicht zu den Löchern im Panthografen. Für einen Einbau eines Entkupplers (Massoth oder Fertig) ist überhaupt nichts vorgesehn, also Zielrichtung Vitrine und R2 Besitzer?
Optische Ausführung ist excellent, Sound kommt authentisch.
Grüsse
Herby
