Zahnradbetrieb auf der Gartenbahn
Gartenbahn
Eine Frage in die Runde, auch damit die Fahreigenschaften der neuen KISS-Zahnradloks nicht dauernd im DT Thema landen, wer hat denn Erfahrung mit der LGB-Zahnstange ?
Mein kurzes Stück Zahnradstrecke in einer geraden von 2-3 Metern hat nur 4% und wäre auch ohne sie zu bewältigen. Es dient nur dem Zweck, das sich das ZR-Triebwerk der "DFB-Ballenberg" mal bewegt.
Die KISS FO4 habe ich noch nicht probiert, kommt aber noch.
Ein kleines Stück Stecke kenne ich auch von der RKB, aber nur kurz mit engen Radien.
Also symmetrische Kupplung ist wohl geboten, damit man nichts verliert was sich dann selbstständig macht.
Die Montage ist nicht so simpel wie ich dachte, und die Gleisklemmen brechen schnell und gerne in der Mitte durch.
Also 160promille Steigfähigkeit wären 16 %, also 16cm auf den Meter, ganz schön heftig. Aber eine Chance ohne "Brusio" auf die Terrasse zu gelangen. ;)
Grüße aus der Mittagsglut, Fahrbetrieb eingestellt...
Michael
Hallo,
wie mibema schon schrieb, die neueren LGB Ge 4/4 II und III sind zu leicht. Zudem habe ich festgestellt, dass der Haftreifen im Freien schnell zum Gleitreifen wird. Ge 4/4 II und III mit Kugellagerachsen und Zusatzgewicht schaffen nahezu die doppelte Wagenanzahl. Ausserdem scheint Edelstahl bei Näße eine höhere Haftung als Chrom zu besitzen.
Meine Garageneinfahrt hat über 4m 7% Steigung, bei Zweiachsern (Stainz ohne Haftreifen) ist bei 3 - 4 Personenwagen (zweiachsig) Schluss. Härtetest ist der Scheba BEX Zug. Da geht dem Kiss Kroko in der Werksübersetzung die Luft aus, die modifizierten LGB Ge 4/4 II und III sowie die meisten Kiss Loks schaffen das, souveränes Anfahren in der Steigung zeigt die Kiss Ge 4/4 II. Bei Nässe geht es deutlich schlechter...
Grüße
Herby
RhB_HJ schrieb: Na ja; 1% mehr als die Berninastrecke ohne Zahnstange zu bieten hat: 8.01%.
Ja, aber die LGB schafft im Adhäsionsbetrieb weniger als das Original. Bei meinen beiden 4% Rampen ist bei manchen Loks bereits "Oberkante Unterlippe".
Vor allem BoBo-III neueren Datums mit Zinkgewichten ziehen da keinen Hering vom Teller.
Mein Putzzug, bestehend aus zwei Flachwagen mit LGB-Gleisreinigern und je 800g Ballast sowie einem kleinen 3Kg Schneepflug (gegen Tannenzapfen und Schnecken mit "Bausparvertrag") wird am Besten von einer alten 2043 oder 2143 geschoben, die haben noch Bleigewichte und sind nach meiner Erfahrung die stärksten LGB-Loks.
Adhäsion läßt sich anscheinend nicht maßstabsgerecht umrechnen.
Grüße
Michael
Video Zahnradbahn in der CH eines Facebook-Kollegen.
**Viel Bahnspass Manfred Filme von und über meine Bahn: **http://de.youtube.com/Kreuzhofbahner
Na ja; 1% mehr als die Berninastrecke ohne Zahnstange zu bieten hat: 8.01%.
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
RhB_HJ schrieb: Und wie steil ist die Strecke in %?
Na ohne noch mal direkt nach zu messen optisch erkennbar an der Zaunsegmenthöhe 4 x 20 cm = 80 cm auf ca. 10 m Zaun-Länge. Also ganz schön steil
**Viel Bahnspass Manfred Filme von und über meine Bahn: **http://de.youtube.com/Kreuzhofbahner
Und wie steil ist die Strecke in %?
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
Also bei der Ramsteiner Kreuzhofbahn (RKB) existiert seit August 2015 eine LGB-Steigungs-Zahnstangenstrecke und oben auf den Plateau waagerecht. Bis jetzt hat es noch keinerlei Probleme mit verschiedenen Zahnrad-loks oder Pers. Wagen gegeben, sie wird oft befahren,u.a. auch an unseren RKB Fahrtagen. Anbei ein paar Bilder und ein kurzes Video
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**Viel Bahnspass Manfred Filme von und über meine Bahn: **http://de.youtube.com/Kreuzhofbahner
mibema schrieb: Der Platzbedarf ist ja gewaltig, also bei 10% Steigung benötige ich ca. 1 Meter eines Kreissegmentes dessen Radius 10m beträgt, bei 60% sind es dann schon über 5 Meter davon,
Und um wieder in die Horizontale zu kommen, also nicht etwa wieder runter sondern erstmal nur ins Waagerechte, nochmals so viel ! Uiih!
:woohoo:
Michael
Ja, aber .....
ich vermute dass es auch mit weniger klappt , vorallem dann wenn sich der feste Radstand der "Dampfer" in Grenzen hält. Mit Drehgestellfahrzeugen auch, bei denen vermute ich dass der "Klemmende Punkt" eher bei der Ausfahrt aus der Steigung liegt.
Keine Ahnung was ich machen würde wenn ein gewisses Projekt für die Albulastrecke — mit Zahnstangen Abschnitten gebaut wurde. :dry: :dry:
Ja .....die Konzession vom Juni 1890 hätte auch eine Linienführung mit 11,4 km Zahnstangen- und 15 km Adhäsionsbetrieb zwischen Filisur und Samedan gestattet.
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
Die verschiedenen Zeichnungsprogramme mit den vorprogrammierten Gleiselementen unterscheiden sich ziemlich. CADrail habe ich seit 1995 im Gebrauch, wenn's um 2D Zeichnungen geht brauche ich das für alles. Wenn's um Anlagenausstaffierung geht kommt AnyRail "zum Zug". Das geht rascher als bei CADrail erstmal all die Zubehördateien zu erstellen.
Typische Folge ......
...... es fehlt noch "einiges".:whistle: :whistle:
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Bearbeitet von RhB_HJ am 02.08.2020, 22:47
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
Hallo,
Senken und Kuppen sind nicht nur bei Zahradstrecken problematisch. Ich hatte mit der neuen Kiss Ge 4/4 II ein einschneidendes Erlebnis, auf einer Kuppe zur Garage: Die innerliegenden Radreifen berühren den Messingboden - Kurzschluss.
Gar nicht so einfach, so eine Kuppe zu "glätten". Hilfreich beim Biegen in der Vertikalen ist möglichweise das Entfernen des Schienenfußes oder V-förmige Einschitte von unten. Meine ersten Versuche mit einem Vollprofil führten zu Torsion des Schienenprofils..jetzt arbeite ich bei so was mit zwei Schraubstöcken (einer fest und einer in der Länge beweglich aber horizontal fixiert) zwischen denen das Profil vertikal gebogen wird.Grüße
Herby
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Der Platzbedarf ist ja gewaltig, also bei 10% Steigung benötige ich ca. 1 Meter eines Kreissegmentes dessen Radius 10m beträgt, bei 60% sind es dann schon über 5 Meter davon,
Und um wieder in die Horizontale zu kommen, also nicht etwa wieder runter sondern erstmal nur ins Waagerechte, nochmals so viel ! Uiih!
:woohoo:
Michael
cool !
Das wäre übrigens auch ein interessantes Thema, "Gleisplanung"…..war bei mir eher intuitiv und am lebenden Objekt lose auf dem Rasen, danach auf den vorgesehenen Steinen/Platten, erst danach Aushub und Splitt und Nivellieren.
Die CAD-Zeichnung habe ich dann hinterher gemacht, die ging aber nie auf mit meinem Flexgleis aus gekürzten R3/R5 Stücken. …. ;)
Bisweilen sieht so eine Zahnstangen Einfahrt/ausfahrt im Original fast aus wie ein Knick auf der Modellbahn. Wenn ich so an die Schafbergbahn denke....wupp und man ist in der Schrägen.
Grüße,
Michael
Also hier nun ab CADrail
10m Radius, Platzbedarf in der Horizontale bei 10% bis 60% Steigung. Also je grösser die Steigung desto mehr Platz ist in der Horizontalen weg.
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RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
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hesch schrieb: Aber ein neutraler Gleisplan ist doch unverfänglich...
Grüße
Herby
Ja Herby, :) Aber auch den muss man zuerst mal zeichnen. B) B)
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
1 Person hat sich bedankt
Und nun wieder zur Materie. Da ja die RhB (BB) 7% auch ohne Zahnstange schafft könnten paar Abstufungen zwischen 10% (AB) und 60% (ASD) wohl genügen. Abstufungen in 10% OK?
Bearbeitet von RhB_HJ am 02.08.2020, 20:25
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
Aber ein neutraler Gleisplan ist doch unverfänglich...
Grüße
Herby
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..Erfahrungen und dein Wissen um die Belange einer Gartenbahn für mich nur rein theoretischer Natur und somit auch nicht nachhaltig genug... Das stört mich nicht besonders. Geht bei mir in die Kiste "Blödsinn". Jeder darf, auch meine theoretischen, Vorschläge nutzen - Keiner muss. ;)
LGD
Hallo!
Solange du deine praktischen Erfahrungen bei einer Gartenbahn nicht zeigen willst oder kannst, bleiben deine Erfahrungen und dein Wissen um die Belange einer Gartenbahn für mich nur rein theoretischer Natur und somit auch nicht nachhaltig genug, um darum weiter mit dir zu diskutieren. Aber du kannst mir ja Bilder deiner maßstäblichen Gartenbahn gerne auch privat an eisenbahn313@gmail.com senden, wenn du sie nicht öffentlich präsentieren willst.
Peter
Das ist das Schöne an der Gartenbahn, dass sie niemals fertig wird. https://www.youtube.com/user/eisenbahn313
1 Person hat sich bedankt
Hi Peter
Dein Wunsch kann ich gut nachvollziehen und Du bist nicht der Einzige der diesen Wunsch hat. Leider bin ich da etwas "schüchtern" - nicht weil ich Angst vor Kritik habe oder Kontaktscheu bin. Aber es muss ja nicht jeder in YouTube und in Fazzebook sein Schaffen stellen, es reicht mir schon, dass man auf Gockelearth meine Anlage sieht (wenn man denn weiss, wo sie ist..) und das will ich tunlichst vermeiden.
Der Erfahrungsschatz ist aber unumstritten :laugh:
LGD
Hallo!
Ich würde gerne deine Anlage sehen, auf der du deinen gesamten Erfahrungssschatz verbaut hast und alles maßstäblich ist,
Peter
Das ist das Schöne an der Gartenbahn, dass sie niemals fertig wird. https://www.youtube.com/user/eisenbahn313
1 Person hat sich bedankt
Bin ich froh, dass du es besser weißt.
Ich auch.
Alles, was von LGB kommt, ist in Deinen Augen nur Spielzeug
das meiste, ja
und andere Meinungen und Erfahrungen nur „Blödsinn“
Nein, aber dass man Gleise nicht nach oben biegen soll oder kann -IST Blödsinn
Möglicherweise ist meine Anlage in deinen Augen nur Spielzeug..
Ja, total - aber sie ist Süss..
LGD
dneu schrieb:
Der Ratschlag stammt übrigens von LGB selbst.... Wundert mich nicht im Geringsten, die bauen auch Spielzeuge und Modelle aus Zinkdruckguss, ich habe gedacht, die Strecke soll für ein Modell sein..
Man soll die Gleise auch weder nach oben biegen, noch irgendwelche Knicke einbauen Völliger Blödsinn! (wer glaubt..) Schon mal an einer Zahnstangestrecke gestanden? Die DFB hat auch keine kurzen Schienen verwendet...:laugh:
Flexgeleise nehmen (wie schon gesagt) 8-10 m Radius und es läuft. Man kann auch nur 5m Radius nehmen, wem es gefällt..oder 2m oder kurze Schienenstücke ;)
Das schöne ist, dem dem die Anlage gehört, macht es dann schon richtig..
LGD
Hallo!
Bin ich froh, dass du es besser weißt. Alles, was von LGB kommt, ist in deinen Augen nur Spielzeug und andere Meinungen und Erfahrungen nur „Blödsinn“- Ich war natürlich schon bei mehreren Zahnradstrecken vor Ort und betreibe meine Gartenbahn auch schon seit über 15 Jahren, sowohl mit Zahnradstrecke als auch mit Oberleitung. Möglicherweise ist meine Anlage in deinen Augen nur Spielzeug, aber sie funktioniert und ist täglich in Betrieb.
Peter
Das ist das Schöne an der Gartenbahn, dass sie niemals fertig wird. https://www.youtube.com/user/eisenbahn313
Der Ratschlag stammt übrigens von LGB selbst.... Wundert mich nicht im Geringsten, die bauen auch Spielzeuge und Modelle aus Zinkdruckguss, ich habe gedacht, die Strecke soll für ein Modell sein..
Man soll die Gleise auch weder nach oben biegen, noch irgendwelche Knicke einbauen Völliger Blödsinn! (wer glaubt..) Schon mal an einer Zahnstangestrecke gestanden? Die DFB hat auch keine kurzen Schienen verwendet...:laugh:
Flexgeleise nehmen (wie schon gesagt) 8-10 m Radius und es läuft. Man kann auch nur 5m Radius nehmen, wem es gefällt..oder 2m oder kurze Schienenstücke ;)
Das schöne ist, dem dem die Anlage gehört, macht es dann schon richtig..
LGD
Die Biegerei der Vertikalkurve ist, wahrscheinlich, mit dem "Leiter"- Gleisbett am Einfachsten.
Mit Code 332 würde** ich** es, bei dem heissen Wetter, mit Festklemmen am einen Ende und unterlegen am Andern versuchen, in dem der Durchhang des Flexgleis beschwert wird.
Wie das geometrisch aussieht werde ich nach meinem frühen "Velotürli"(06:00) mal aufzeichnen.
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
Hallo!
Man soll die Gleise auch weder nach oben biegen, noch irgendwelche Knicke einbauen, sondern einen möglichst sanften Verlauf haben - das funktioniert, zumindest bei mir seit 15 Jahren ohne Probleme. Wenn du die Gleise nach oben verbiegst, hast du dann bei längeren Loks oder Wagen das Problem, dass die Kupplungen an der Zahnstange streifen.
Liebe Grüße Peter
Das ist das Schöne an der Gartenbahn, dass sie niemals fertig wird. https://www.youtube.com/user/eisenbahn313
Meine kleine Eisenbahn schrieb: Hallo!
Wie unterscheiden sich kurze Schienenstücke optisch von einem langen? Einmal von den Schienenverbindern abgesehen? Der Ratschlag mit den kurzen Schienenstücken stammt übrigens von LGB selbst....
Liebe Grüße Peter
Das kann sogar ich beantworten... ;)
Das mit den kurzen Stücken von LGB nutzt das Spiel der LGB-Laschen aus, addiert also viele kleine "Knicke" im Gleis zu einer Ausrundung. Dieser Effekt ist sofort weg sobald man schraubbare Verbinder benutzt, die es bei LGB nicht gibt, nie gab.
Meine Frage ist wie man am Besten eine Höhenrundung biegen kann bei diesem starren Gleisprofiel, so etwas wie die Flexgleis-Biegegeräte, aber für die Vertikale kenne ich nicht.
Grüße Michael
Hallo!
Wie unterscheiden sich kurze Schienenstücke optisch von einem langen? Einmal von den Schienenverbindern abgesehen? Der Ratschlag mit den kurzen Schienenstücken stammt übrigens von LGB selbst....
Liebe Grüße Peter
Das ist das Schöne an der Gartenbahn, dass sie niemals fertig wird. https://www.youtube.com/user/eisenbahn313
Die Übergänge von der Ebene auf die Steigung sollte man mit mehreren kurzen Schienenstücken möglichst sanft gestalten.. kann man - muss man aber nicht ! Sieht mit "mehreren kurzen Schienen" nicht gerade toll aus. Langes Flexgeleise nehmen und in die Steigung/Neigung biegen. Bei 8-10m problemlos und bei einer 4-chsigen Zahnradlok ist dieser Radius unumgänglich.
LGD
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 02.08.2020, 14:51
Gefaellsbruch: Der angegebene Radius von 10 Metern ist uebertrieben! Die Halefte reicht auch, auch bei laengeren Fahrzeugen. Besonders von steil zu flach. LGB empfiehlt 120 cm - oft reicht schon dies. Also nicht uebertreiben, sonst besteht die Zahnstangenstrecke bald nur noch aus Einlauf- und Auslaufbogen. Meint Battli Meine Zahnradfahrzeuge: HG 4/4 1 KISS; HGe 4/4 14 VZ, Eigenbau/Drehgestelle Ed's; Garrat HG 2x 3/3 Eigenbau, LGB Bruenig-Loks als Antriebseinheiten; GTW 2/6 ,Antriebseinheit der LGB Schoellenenlok.
