Tunnelplanungen

Finde ich eine gute Lösung für grade Tunnel. Entsprechendes RhB-Portal davor und passt. Das Oberleitungsproblem ist in dem Fall auch sehr leicht zu lösen. B) B)

Bist Du sicher das die Höhe mit 29 cm genügt? Da geht ja noch die Deckenstärke von ab.

Bei mir ist das höchste Fahrzeug 27 cm hoch inklusive Gleis (nicht Schienenoberkante!), das muss ja auch noch reinpassen. Und eine Art Oberleitung die den Panto unten hält, ob nun in Funktion oder nicht.

:blush:

Michael P.S: Ansonsten ein tolles Material, aber sehr schwer!

Hallo Michael und RhB_HJ,

eine Oberleitung soll auf jeden Fall rein, das muss ich dann auch noch irgendwie hinkriegen.

mibema schrieb: Bei mir ist das höchste Fahrzeug 27 cm hoch inklusive Gleis (nicht Schienenoberkante!), das muss ja auch noch reinpassen. Und eine Art Oberleitung die den Panto unten hält, ob nun in Funktion oder nicht.

Welches Fahrzeug ist das? Ich habe mich an denen orientiert, die bisher bei mir rumstehen. Aber das heißt ja nicht, dass da nicht noch was dazukommt. Und wenn es dann nicht passt, wäre es echt doof.

Zwar ist das zufällig genau die Höhe und Breite des Albulatunnels in 1:22,5 (5m hoch, 4,50m breit). Aber diese Originaltreue nutzt mir nichts, wenn ich später meine zu großen Züge an den Ecken abpfeilen muss, damit sie durch den Tunnel passen.

Hier nochmal als Schmankerl eine Info ganz offiziell von der RhB, die machen Ihre Tunnels jetzt auch breiter, zumindest einen (vielleicht hatten deren Züge ja auch Lackschäden an Dachkanten, weil sie zu groß waren :laugh: https://www.rhb.ch/de/unternehmen/projekte-dossiers/normalbauweise-tunnel

Eine Alternative wäre die von Aco Drain, Modell PD 200V, da ist mehr Platz drin:

Anhänge

Aus meiner Sicht wird das ohne den Gitterrost gut passen, ausser der Gitterrost wird als Sickerebene gebraucht? Da beim Vorbild die Pantos sehr weit gesenkt werden darf's beim Modell auch so sein und der Aufwand für die Fahrleitung im Tunnel ist dann auch kleiner. Übrigens, auf der Strecke liegt die Fahrleitung sowieso niedriger als in den Stationen!

thend schrieb: Hallo Michael und RhB_HJ,

eine Oberleitung soll auf jeden Fall rein, das muss ich dann auch noch irgendwie hinkriegen.

mibema schrieb:

Bei mir ist das höchste Fahrzeug 27 cm hoch inklusive Gleis (nicht Schienenoberkante!), das muss ja auch noch reinpassen. Und eine Art Oberleitung die den Panto unten hält, ob nun in Funktion oder nicht.

Welches Fahrzeug ist das? Ich habe mich an denen orientiert, die bisher bei mir rumstehen. Aber das heißt ja nicht, dass da nicht noch was dazukommt. Und wenn es dann nicht passt, wäre es echt doof.

Wenn ich mich recht erinnere z.B. "die schöne Oerlikonerin", also die Ge4/6 von KISS in Messing. Überhaupt dürften die KISS-Loks eher größer, da maßstäblicher, sein als LGB-Modelle. Und bei den Scherenpantos ist das so eine Sache, die spreizen zum Teil sehr hoch.

Ich hatte lange geplant einen Wendel für eine Innenanlage zu bauen, bei 27 cm Höhe genügte nicht mal R3 um mit einer Runde diese Höhe zu packen für einen Schattenbahnhof bei vertretbarer Steigung.

Wir werden einfach mal nachmessen z.b. auf der RKB am Samstag. Mal sehen was da an E-Lok herumsteht.

Viele Grüße

Michael

Damit die Sache etwas einheitlicher wirkt d.h.ungefähr so wie der durchschnittliche, optische Eindruck beim Vorbild, gibt es mehrere Möglichkeiten. Selbst wenn die Pantos sich (noch) nicht fernbedient bewegen lassen, kann man mit ganz einfachen Mitteln die Anliegehöhe "normieren". Das heisst dann, dass die Lage aller Pantos bei der Einfahrt in "Tunnelabsenker" die gleiche Ausgangshöhenlage haben.

Laut den Angaben in "Handbuch für den Bau und die Instandhaltung der Fahrbahn" (RhB R30.1, 1996) unterscheidet sich das Lichtraumprofil, und entsprechend die minimale Fahrdrahthöhe, zwischen den verschiedenen Netzteilen der RhB.

Auf unserer Anlage werden sowohl die Tunnelportalöffnungen, als auch die Pantoausfahrhöhe, möglichst genau in "unseren Normen" gehalten. Dank sehr grosszügigem Tunnelquerschnitt erübrigt sich, ausser unter dem Piz Styro, auch die Fahrleitung im Tunnel.

Hi, danke für die weiteren Hinweise!

Ich habe meine Wahl getroffen! Es ist >>Trommelwirbel<< die Rinne von Anrin.

Gründe dafür:

Laut Wikipedia ist z.B. die Ge 4/4 III 3860mm hoch, in 1:22,5 wären das ca. 172cm. Ich habe zwar nicht vor mir eine IIIer zu kaufen, wohl aber eine IIer, die Metallausführung von Kiss. Leider konnte ich zu dieser keine Höhenanbage im Netz finden (wobei ich der Meinung bin, dass ich gestern noch gefunden habe, jetzt aber nicht mehr, aber vielleicht habe ich die Angabe auch mit der IIIer verwechselt). Denke aber mal, die sind ähnlich hoch. Und alle anderen Fahrzeuge sind, zumindest mit eingeklappten Panthos, ähnlich. Ich hoffe ich mache damit keinen Fehler.

Der wichtigere Grund allerdings: Mein Gebirge im Garten ist nicht allzu hoch. Allein deshalb muss ich die niedrigere Variante wählen, sonst würde der Tunnel oben rausgucken :unsure:

Schwer sind sie leider wirklich, aber ich hoffe der Boden hält das aus, wird vorher ordentlich verdichtet.

Das gusseiserne Rost werde ich umdrehen, so dass ich noch eine gute Passung/Führung für die Tunnelteile habe, der Platz nach unten aber größer wird. Darunter kommt dann das eigentlich Fundament, oder ich lasse sie gleich weg. Das entscheidet sich dann vor Ort.

Na dann werde ich mal bestellen :lol:

Weitere Berichte werden folgen, sobald es weitergeht!

Gruß Thomas

Habe eben mal gemessen, meine KISS Ge4/6 ist 25 cm hoch ab Schienenoberkante. plus 2cm für das Gleis haben wir die 27cm.

:blush:

Michael

mibema schrieb: Habe eben mal gemessen, meine KISS Ge4/6 ist 25 cm hoch ab Schienenoberkante. plus 2cm für das Gleis haben wir die 27cm.

:blush:

Michael

Und wie hoch ist sie mit eingefahrenem Panto, d.h 8-10mm vom unteren Einrastpunkt?? ;)

thend schrieb: ...................

Das gusseiserne Rost werde ich umdrehen, so dass ich noch eine gute Passung/Führung für die Tunnelteile habe, der Platz nach unten aber größer wird. Darunter kommt dann das eigentlich Fundament, oder ich lasse sie gleich weg. Das entscheidet sich dann vor Ort.

Na dann werde ich mal bestellen :lol:

Weitere Berichte werden folgen, sobald es weitergeht!

Gruß Thomas

Mit umgedrehtem Rost bleibt dir auch die Sickerung gesichert. Wenn man die CAD-Zeichnung ausdruckt und das Refernzemass 264mm Breite als Grundlage nimmt beträgt die Lichtehöhe bei umgedrehtem Rost 290 mm. Sollte also reichen. ;) :)

RhB_HJ schrieb:

Mit umgedrehtem Rost bleibt dir auch die Sickerung gesichert. Wenn man die CAD-Zeichnung ausdruckt und das Refernzemass 264mm Breite als Grundlage nimmt beträgt die Lichtehöhe bei umgedrehtem Rost 290 mm. Sollte also reichen. ;) :)

Hallo RhB_HJ,

also tatsächlich habe ich ab SOK bis zur Tunneldecke nur 231mm Platz. Die 29cm Höhe beeinhalten ja noch die Zarge, die das Rost hält. Die Fahrzeuge sind mit eingefahrenem Panto alle unter 180mm. Ich habe mal nachgerechnet: damit der Panto noch ca. 1cm Abstand zur Tunnelwand hat, kann ich ihn ca. 30mm vom Einrastpunkt anheben. Das sollte reichen.

Gibt es eigentlich irgendwo Fotos, wie so eine Oberleitungsmontage im Tunnel aussehen kann? Oder kann man die sogar irgendwo kaufen?

@Michael: Ich denke mal, du meinst 27cm mit ausgefahrenen Pantos?

Ich habe übrigens doch noch Daten zur Ge 4/4 II gefunden: http://www.skysegel.de/Rail-Dateien/RhB/RhB_Ge44II_Bilder/SLM_Datenblatt_RhBGe44II_b.jpg

Gruß und ein schönes Gartenbahn-Wochenende! Thomas :side:

Toller Fund!

Zur Installation der Fahrleitung? Eine Möglichkeit wäre z.B. der Einsatz von normalem C332 Schienenprofil.

Ich würde das so machen, Zur Befestigung am Betontrog kauft man sich rostfreie Gewindestangen (ca. M5) mit entsprechenden Unterlagscheiben und Muttern. Bohrt entsprechende Löcher in die Betonrinne (Abstand ca. 500mm). Muttern dienen zur Justierung der Höhe. Am Ende der M5 Stange im Tunnel werden die bekannten Massoth-Schienenverbinder installiert, also Gewindekernloch bohren, M5 Gewinde schneiden, auf der Innenseite ansenken (mit normalem Bohrer!), Gewindestange reindrehen damit sie etwas vorsteht, M5 Mutter aussen auf die Gewindestange drehen und am Verbinder anziehen, nachher den Überstand der Gewindestange im Verbinder verstemmen, eben schleifen. Haltevorrichtung auf Höhe einregulieren, Gleisprofil montieren; wenn möglich die normalen Schlitzschrauben der Verbinder mit Inbus oder TORX ersetzen, damit man sie tüchtig festknallen kann. Die neuen Schrauben düfen auch etwas vorstehen damit man eine Kontermutter installieren kann.

Theoretisch ergibt das eine "Bomben- und Erdbebensichere" Installation bei der die ganze Sache auf der Werkbank justiert wird. Einmal gebaut und installiert, dann vergessen!

Und der Übergang zwischen den Elementen? Das Schienenprofil macht man etwa etwas länger und kröpft es am Ende des Troges in der Vertikalen und der Horizontalen damit sich die "benachbarten" Stücke ausweichen.

Hallo RhB_HJ,

Danke für die Beschreibung. Muss allerdings zugeben, dass es mir im Moment noch bisschen schwer fällt, mir das bildlich vorzustellen. Muss mich da nochmal in Ruhe mit beschäftigen. Aber bis zum Tunnelbau im Herbst ist ja noch ein bisschen Zeit :side:

Gruß Thomas

Für den Allgemeingebrauch werde ich eine CAD-Zeichnung erstellen. Ab Donnerstag ist hier wieder etwas weniger los und Zeit dafür.

Das wäre wirklich wirklich klasse!

Es gibt neues vom Tunnel. Heute konnte ich beim Baustoffhändler die vier 50cm langen Tunnelteile abholen. Die wiegen jeweils 25kg und sind damit noch recht gut handhabbar. Ich bezweifle aber, dass sie dieses Jahr noch verbaut werden, Wetter ist nicht so geeignet dafür. Bin leider nicht dazugekommen heute noch eine Lok probeweise reinzustellen, aber das müsste locker passen.

Anhänge

Ich kann heute neue Bilder des Tunnels mit Zug drin präsentieren. Wie von mir zeichnerisch ermittelt und auch im Original ist nicht übermäßig viel Platz, aber es reicht aus. Ich habe mir auch schon eine Konstruktion für die Oberleitung überlegt. Ich werde einfach eine Schiene kopfüber mit Abstandshaltern an der Decke befestigen. Diese werden den Pantho weit genug von der Decke entfernt halten, aber ohne, dass er auf dem Dach der Lok aufsetzt.

Anhänge

Hallo!

Ich will ja dieses Jahr den Tunnel bei mir bauen. Ich habe mir Gedanken gemacht und rumgetüfftelt.

Eine gute Möglichkeit für die Oberleitung ist die von RhB_HJ. Ich will es allerdings, wenn möglich, vermeiden in die Rinne zu bohren. Habe Sorge, dass die zerreist. Deshalb als Alternative eine Konstruktion aus Aluprofilen. Auf dem ersten Bild provisorisch zusammengeklebt. Es gibt eine Aussparung je Rinnenteil, wo das genauso reinpassen würde. Auf den anderen Fotos eine Schablone des Tunnelprofils. Auch zu sehen: bis zur tatsächlichen Tunneldecke sind ungefähr 36mm Platz, mit Oberleitung sind noch ca. 14mm Bewegung für die Panthos.

Frage: Meint ihr, diese 14mm reichen? Im Tunnel liegen anders als auf meinem Schreibtisch Code 250 Gleise, also wären nochmal ca. 4mm mehr Platz. Wenn ich ander Decke als Oberleitung auch noch Code 250 nehmen würde, hätte ich nochmal 2mm mehr Platz. Ich Frage mich was wichtiger ist: Platz zur Tunneldecke oder Platz zur Oberleitung. Bei HJ's Methode müsste die Oberleitung ja auch einen gewissen Abstand haben; was wäre so ein optimaler Abstand?

Gruß Thomas

Anhänge

Ich bin hier fündig geworden:

http://www.rhb-info.ch/elektrifizierung.htm

Da stehen alle Maße, die ich brauche. Bin voll im Soll :lol: Morgen geht ans Bohren und Gewindeschneiden des Fahrdrahtaufhängungsprototypen B)

Gruß Thomas

Hallo!

Ich bin auch bei der Tunnelplanung. Gibt es schon Erfahrungen mit einem Bogen? Als Minimum hätte ich den LGB R5 angedacht. Die Ausführung jedoch in Code 250 Edelstahl. Den Tunnel werde ich als Kasten realisieren und dann ev. noch das Tunnelgewölbe auskleiden. Natürlich muss auch eine Fahrleitung rein. Da denke ich an H0, dort wird auch einfach eine Schiene verwendet.

Danke

Manfred

Anhänge

:) Für die Oberleitung in den Tunnels habe ich auch eine Schiene genommen. Eine 6 mm breite Fliesenkantenschiene aus Aluminium, hängt an einer stabilen Konstruktion. Hat bei mir die Aufgabe als sogen. Pantofänger bei den Tunnels. Hat sich inzwischen bestens bewährt

Bei mir sind die mit Fliesen-Marmorriehmchen verkleideten Tunnelwände an einer Seite abnehmbar, um bei Störungen gut eingreifen zu können. Tja und im Dunkeln beleuchtet.

Hier kurze Videos von den Probefahrten

Aussengleis:

Innengleis

:)

Unsere Tunnels haben, ausser dem Piz Styro, alle einen grossen Querschnitt. Das erleichtert die Bergung d.h Tunnelportal weg und nun hat's "Luft". Bei den Portalen wird eine Runter - Rauf Schiene installiert. Da alle Pantos mit Servos angetrieben werden — Stärnli-Fadä anstatt Gestänge — drückt's die runter und mit Federkraft wieder hoch. Genau auf die Höhe die am Servo eingestellt ist, also nicht voll ausgefahren sondern auf "Streckenhöhe". Ergo kein Gefummel im Tunnel. B)

Meinen Tunnel habe ich wie folgt gebaut: An den Seiten wurden Gehwegplatten hochkant gestellt und einbetoniert. Darüber sind 120mm breite Alu Profile gelegt die an den Enden eingesägt wurden und so Abstand fixieren und den Erddruck entgegen stehen. Der Tunnel innen ist breit und hoch, so dass für alle Stromabnehmer keine Einschränkung vorhanden ist. Auf der nichtsichtbaren Seite habe ich die grosse Öffnung gelassen und nur auf der sichtbaren Seite ein Portal eingesetzt. Da habe ich dann eine Führung für die Stromabnehmer eingebaut. Die untere grosse Öffnung hat den Vorteil, dass man bequem in den Tunnel kommt um totes Viehzeug oder entgleiste Fahrzeuge bergen zu können. Nach meinem Urlaub vor 4 Wochen konnte ich die zerlegten Teile eines Kaninchens (von einem Marder) bequem bergen. Im Tunnel habe ich ein durchgehendes Gleis von 3,5 Meter verlegt um keine innere Störungsquelle zu haben. Das Gleis wurde mit 5mm Dübel auf den Grundplatten befestigt. Gruss Klaus

Anhänge

Sehr ähnlich auch im Weiten Westen.

Mit grossem Querschnitt zur leichten Bergung und ohne Tunnelfahrleitung.

Wenn man die Bilder mit heutigen vergleicht., ist auch klar wohin die 33 Tonnen Material "verschwunden"sind. ;)

RhB_HJ schrieb: Wenn man die Bilder mit heutigen vergleicht., ist auch klar wohin die 33 Tonnen Material "verschwunden"sind. ;)

33 Tonnen, :woohoo: krass. Davon bin ich noch weeiiit entfernt ;)

Bin nicht der Einzige (im Forum) der soviel Material rumgeschupst hat, aber vielleicht der Einzige der das alles mit der Schubkarre und von Hand verfrachtet hat. Meine Anwort für meine Sportkollefen "Krafttraining? Jaaa fand bisher im Garten statt." :laugh: :laugh:

33 Tonnen?? Ja unter Anderem dahin..

Wenn es mehr wie nur ein sanfter Hang sein darf. ;)

Diese Saison wird der Kreuzberg verkleidet, damit wird auch der Zufluss zum oberen Bergsee ab dem Wasserfall-Filter kaschiert. Die Herausforderung bei dem ist die Abstimmung der Farbtöne auf dem Fliesenkleber zu den Natursteinen.

Neues vom Tunnel: Die Trägergestelle für meinen Tunnel sind nach langem Planen und viel Zeit in der Werkstatt fertig. :) Lediglich die "Strom-"Schiene selbst muss noch Bohrungen kriegen. Dann kann alles eingebaut werden.

Gruß Thomas

Anhänge

Hallo,

meinen bisherigen Baufortschritt bei meiner Bahn habe ich ja schon vorgestellt, jetzt geht es um ein extra Thema: Tunnelbau. Mir wurde von meinem Händler der Tipp gegeben, als Tunnel einfach eine umgedrehte Schwerlastrinne zu verwenden. Das vorgeschlagene Produkt von Aco ist leider nicht mehr Programm, und so habe ich ein wenig recherchiert. Die meiner Meinung nach am besten geeignete Rinne ist von der Firma Anrin http://www.anrin.com/www/index.php/de/produkte/anrin-drain/schwerlastrinnen/sf-200/produktspezifikationen Diese hat ein super tolles Profil und passt auch von der Größe. Mein Tunnel soll 1,5m - 2m lang werden. Hier eine Zeichnung von mir, bestehend aus einer Zeichnung eines original RhB-Tunnels, der technischen Zeichnung der Rinne und einem stilisierten Fahrzeug, dass die maximalen Maße der bei mir vorkommenden Fahrzeuge aufweist.

Das Einzige, was noch zu überlegen ist, ist ob ich das Metallrost mit verwende oder nicht. Die Höhe im Bild zeigt das Fahrzeug wenn ich es nicht verwende. Wenn doch, wäre es entsprechend höher. Mal gucken!

Gruß Thomas

Anhänge