Preisentwicklungen in der Spur llm

5000DM entsprechen 2500€. Heute liegen wir bei 3500€ und mehr. Preissteigerung liegt bei 40%. Da halten die Durchschnittslöhne meist nicht mit.

Das Magnus Modell hat ein gravierendes "Verlustsyndrom", wie viele Magnus Modelle. Fast so empfinglich wie die Brawa Variante.

Grüsse

Herby

:whistle: Vorbestellpreis Kiss RhB G 4/5 1997 3990 CHF was nach offizieller Teuerung heute 4500 CHF entsprechen würde.

Welches Kiss Modell in 2m genau kostet Heute 4500??

Damals 1997 Modell „Digital vorbereitet“ - heute mit Top Decoder, Sound, Smoker mit Zylinderentwässerung, Ejectorsmoker serienmässig und Maxonmotoren… welches Modell nochmals von Kiss kostet heute 4500 CHF??

Muss man sich mit einem Durchschnittslohn ein Kiss Modell leisten können??

hesch schrieb: 5000DM entsprechen 2500€.

Falsch, 5000 DM entsprechen 5000 EUR heutzutage, die veraltete Umrechnerei kenne ich sonst nur aus den "Gedanken aus Much", wo ich regelmäßig den Kopf drüber schüttele.

Unsere Politik hat uns vor 20 Jahren einen knallharten Währungsschnitt verpasst, auf die Hälfte des Wertes, eine echte Abwertung.

Kaum war der EURO eingeführt, stiegen die Preise langsam aber stetig auf das alte Niveau, was die Zahlen angeht, was früher 9,99 DM als sog. "Schhwellenpreis" weil unter 10 lag galt, wurde langsam aber sicher 9,99 EUR. Und die Rohstoff- und Zulieferindurstrie sprang auf den Zug locker auf.

Wer noch in Lohn und Brot steht, also berufstätig ist, hat meiste das Glück, das die Löhne und Gehälter in den meisten Berufen, wenn auch mit zeitlicher Verzögerung, nachgezogen haben.

Bitter ist das Ganze für die ewig benachteiligten Niedriglohn-Bezieher und Rentner, deren Einkommen so gut wie eingefroren ist.

Alle betrifft es aber mit Altersvorsorgen, die heute nur noch die Hälfte wert sind von dem was man eingezahlt hat und Versicherungen. Da braucht mir auch keine (Lebens)Versicherung jammern wegen der niedrigen Zinsen, die haben alle ihren Schnitt gemacht und kräftig abgesahnt.

Insofern sind Modelbahnen eher preiswerter geworden, sofern die Qualität stimmt, gelle ;) ?

Das Magnus Modell hat ein gravierendes "Verlustsyndrom", wie viele Magnus Modelle.

Ja, leider ja, wer erst lackiert und hinterher darauf klebt...

habe meine 3 Wagen verkauft da ich es leid war hinter jedem Zug die Gleise nach Fehlteilen abzusuchen. Auch den tollen Velo-Wagen den MLGB nur sehr rudimentär detailliert gebracht hat.

Grüße Michael

dneu schrieb: :whistle: Vorbestellpreis Kiss RhB G 4/5 1997 3990 CHF was nach offizieller Teuerung heute 4500 CHF entsprechen würde.

Welches Kiss Modell in 2m genau kostet Heute 4500??

Damals 1997 Modell „Digital vorbereitet“ - heute mit Top Decoder, Sound, Smoker mit Zylinderentwässerung, Ejectorsmoker serienmässig und Maxonmotoren… welches Modell nochmals von Kiss kostet heute 4500 CHF??

Muss man sich mit einem Durchschnittslohn ein Kiss Modell leisten können??

Im Prinzip alles richtig, aber es wäre dennoch schön wenn sich möglichst Viele Menschen "mit einem Durchschnittslohn" ein Kiss Modell leisten können, denn es vergrößert die Community und vermeidet das es so elitär wird wie in manchen Clubs der sog "Königsspur". ;)

Dort ist LGB ein Schimpfwort, was ich schade finde.

Schöne Woche !

Michael

Hallo, vor der Jahrtausendwende waren die Kiss Lokomotiven sehr teuer, so kostete die Ge6/6 II von Semaphore 5500,-DM und eine LGB Ge4/4 II 1200,-DM also ein Faktor von ca. 4,6. Die Ge 4/4 I kostete 4950,- in der Vorbestellung also auch kein Schnäppchen. Habe beide trotzdem gekauft weil es nichts vergleichbares gab und dann noch analog. Da musste noch ein Decoder eingebaut werden, Sound gab es noch nicht! Heute kosten die Ge4/4 I von LGB 1000,-€ und von Kiss 3500,-€ ein Faktor von 3,5. Aber immerhin mit Decoder und Sound und und. Bei der Brockenlok ist der Unterschied geringer: LGB 2000,-€ zu 3290,-€ nur noch ein Faktor von 1,65. Egal wie man es sieht, jeder muss es selbst entscheiden und der Markt gibt es her denn ob LGB oder Kiss die Serien sind ausverkauft. Gruss Klaus

Dieser Thread wird allmähliche zu meinem Lieblingsthema. :)

Echt jetzt, 4280.- sFR habe ich damals für die Ge 4/4 l bezahlt? Wären heute 4670 CHF. (Wie auch schon erwähnt-nackt! Kein Decoder nichts!!)

Nochmals meine Frage, welches Kiss Modell kostet aktuell 4670 CHF??

Nicht mal der Deh 4/4 kommt nur annähernd in die Nähe dieses Preises, aber das jammern nimmt kein Ende.

Mit diesen Fakten ist klar bewiesen, dass die Modelle (mindestens bei Kiss) eher günstiger als teurer geworden sind.

@khim, danke für diese Info, mir war das nicht mehr bewusst (auch die 6/6) und die bei Kiss werden sich sicher auch freuen, zu lesen, dass sie beim Preisniveau durchaus noch Luft nach oben haben.. :laugh:

Beim Preisniveau noch Luft nach oben? Noch mehr Luft nach oben bei der Qualität der Planung und Umsetzung der Mechanik.

Grüsse

Herby

Hallo in der Runde, ja vor mehr als 20 Jahren waren die Kiss-Loks schon sehr teuer. Natürlich hat heute eine Kiss-Lok eine wesentlich höhere Detaillierung und auch gleich einen hochwertigen Sounddecoder mit vielen Funktionen eingebaut. Aber man muss dagegenhalten dass heute durch eine moderne Fertigungstechnik (CNC, Schleuderguss, 3D usw.) eine wirtschaftlichere Herstellung als vor 20 Jahren möglich ist. Nun erleben wir derzeit eine Flut von Neuheiten gerade im höheren Preissegment. Da das Budget nicht unendlich gross ist müssen viele Modellbahner eine Auswahl treffen. Da aber die Kleinserien nur einmal aufgelegt werden gibt es leider keine Möglichkeit ein anderes Wunschmodell noch später zu kaufen. Oder zu hohen Preisen in der Bucht. Gruss Klaus

@ hesch: „Luft nach oben“ bezieht sich auf KCH…??

Qualität? Wo liegt das Problem??

Planung ? Wo liegt das Problem ??

Mechanik ? (Man ahnt es bereits;) ) Wo liegt das Problem? (Ah, da war doch mal was mit Kupplungen und Schiebedienst….:woohoo: )

@khim, ja, also früher waren Kiss Modelle real betachtet, eigentlich kaum bezahlbar. Und die Bucht ist kaum eine Alternative, dann ist ein Kleinkredit noch günstiger…also gibts nue eines, bei Ankündigung bestellen.

Das Kupplungsthema ist nur ein Nebenkriegsschauplatz und bisher ist bei KCh kein Quantensprung in der Mechanik zu verzeichnen. In der Preisklasse der jetzigen Maxon Motoren gäbe es auch bei Bühler Höherwertiges. Bei Ge 6/6 II und Ge 4/4 I war das noch ein konventionelles Getriebe Schnecke auf Zahnrad. Jetzt ist der Standard ein Riemenantrieb der auf ein Schneckengetriebe läuft. Allerdings ist die Schnecke gleich in die Welle eingefräst und somit trifft Stahl auf eine möglicherweise zu weiche Messinglegierung und das Größenverhältnis Schnecke/Zahnrad ist ungünstig gewählt.

Den mechanischen Overkill findet man beim Kroko, eine Kinematik und extreme Seitenverschieblichkeit der Achsen mit langen Kurbelzapfen, sodaß die Kurbelstangen bis zu 15° aus der 90° Ebene der Kurbelzapfen abweichen, mechanisch eigentlich ein nogo. Sinnvoll wäre ein Antrieb auf die erste und dritte Antriebsachse gewesen und Auslegung ab mindestens R3. Bei Modellen kann die Kraftübertragung über Kurbelstangen wie beim Original eigentlich nur ab R5 aufwärts mechanisch sinnvoll umgesetzt werden ansonsten sind halt mehrere Achsen über Getriebe direkt anzutreiben.

Ähnliches gilt auch für die Hg 4/4, da wird die Antriebsachse samt angekoppeltem schräg gesteltem Motor seitenverschieblich gelagert, ein hoher mechanischer Aufwand wieder mit schräglaufenden Lagern und hohen Torsionskräften auf die Kuppelstangen.

Lange Loks à la Ge 4/4 III machen in Radien unter R3 keinen Sinn und benötigen eigentlich R5 und größer, wenn alles originalgetreu nachgebildet werden soll.

Insgesamt führt der Trend zu immer größerer Detaillierung der Fahrwerke (freie Durchsicht etc.) zu zunehmenden Kompromissen und Aufwänden in der Mechanik.

Brawa war eines der ersten Opfer und auch MLGB verlässt gerade den Pfad der bewährten, zuverlässigen Antriebe. Eine Hg 4/4 mit eher zu schwachem Motor und ein Kroko bei dem nur die Blindwelle angetrieben wird und R1 möglich ist.

Grüsse

Herby

Das Problem vom Kiss Kroko ist eine alte Kamelle und lösbar. Die beiden Zahnriemenscheiben tauschen und gut ist‘s - läuft dann perfekt.

Der Rest Deiner Aussagen sind eher gute Nacht Geschichten mit Vermutungen, eher unbelegten Fakten (wie Deine Ausführung zu den Preisgentwicklung die hier von anderen mit echten Fakten widerlegt wurde) .

Der Riemenantrieb hat sich bereits tausendfach bewährt und gibt keinen Grund zur Kritik. Das Bühlermotoren Argument ist totaler Blödsinn - Bühler hat sicher Topmotoren im Angebot, kommen aber bei weitem nicht an Maxon - Raumfahrt und Medizinaltechnik sind hier wohl Leistungsausweis genug. Wenn nicht, auch teure E-bikes haben mittlerweile Maxonmotoren. Und Bühlermotoren aus der ähnlichen Klasse wären nicht günstiger als Maxon. (Was stimmt an Maxon nicht??)

Wenn alles nichts ist, dann bringst Du jetzt auch noch die HG 4/4 (nich Hg 4/4) ins Spiel und behauptest, dass die einen zu schwachen Motor hat - in welchen Steigungen mit welchen Anhägelasten operierst Du? Sowohl HG 3/4 wie die HG 4/4 vermögen respektable Lasten zu befördern (bei mir und meinen bekannten)

Du solltest Dich auf Selbstbau konzentrieren - Dein Topprodukt mit den Blumenkästen hat ja durchaus gewisse Fähigkeiten offebart, auch wenn noch viel Luft nach oben vorhanden ist - aber wehms gefällt…

@dneu bitte doch mal genau lesen...

es geht nicht um den Riemenantrieb an sich. Nach Riemenradrausch (KCh) ist das Kroko bei Digitoys zum Getriebe instandsetzen... Dabei eben Feststellung, Schnecke ist in die Stahlwelle eingefräst und trifft auf eine weiche Messinglegierung

Fa. Dietl Gauting bei München und ich habe einen Feinmechaniker (Studer/Revox) der mir schon einige Teile nachgefertigt hat

Die von KCh verbauten Maxon-Motore sind sicher besser als die LGB Bühler. Aber zu Raumfahrt und Medizintechnik ist da ein riesiger Unterschied, der Einbau solcher Motore wäre nicht bezahlbar und auch ein Overkill (oder schickst Du Deine Modelle in die Schwerelosigkeit?). Das KCh Motore aus Schweizer Entwicklung einsetzt ist nachvollziehbar, aber da den Weltraum ins Spiel zu bringen ist ein Hype und dem Marketing geschuldet. Zugkraftgewinn bei der Ge 4/4 II rund 15% bei größerer Eigenresonanz des Gehäuses. Ausserdem ist die Motoreinstellung für Maxon Motoren bei ESU (HGe 4/4) noch nicht so optimal (im Vergleich zu einem Zimo MX699). Also mal gespannt auf die Ge 4/4 III.

Ich sprach von wohl zu schwacher Motorisierung bei der MLGB HG 4/4 und und dem Antrieb des kommenden MLGB Krokos über die Blindwelle.

Ja, ja meine "Blumenkästen" sind halt nicht "Swiss made" mit Edelholz, platiniertem Tragegriff und vergoldeten Einfahrtrillen. Trotzdem hat bisher noch kein Kiss Modell die Einfahrt verweigert...Dafür dürfen sie auch öfter Gassi gehen als so manche ihrer Art in OVP und Vitrine.

Grüsse

Herby

Hi Hesch, danke für die Präzisierung, war definitiv nicht ganz klar, was wie einzuordnen ist.

Kroko würde ich einfach jetzt mal so stehen lassen, das ist nun wirklich alter Kaffe und ich hoffe das MLGB da noch etwas zulegt. Mein Kiss läuft zwar und das passt für mich.

Von der Kiss Ge 4/4 II mit Maxon bin ich begeistert und 15% sind sehr viel (mehr), aber zusammen mit dem 4er von ESU war ich auch nicht restlos zufrieden, hab die 4er durch 5er ersetzt (hat für Glockenanker viel mehr Parameter zum eisntellen als der 4er) und die Werte der HGe 4/4 l verwendet - jetzt machts Freude.

LGD

... und trotzdem kauft Hesch immer wieder Kissmodelle. Ich glaube mittlerweile, dass man anschliessend motzen kann!!

Motzen ist für mich "Herumnörgeln" ohne Grund. Kritik ist, wenn man die auch belegen kann, aber Nachweise von Mängeln sind in der Kiss Gemeinde wenig geliebt, das ist mir schon bewusst. Es gibt halt im Gartenbahnsektor wenig Alternativen, wenns maßstäblich sein soll.

Grüsse

Herby

Ja das ist ist es meist bei diesem Thema. Das Verhalten der Gemeinde(n) hat sich seit 2000 wenig bis gar nicht geändert, man könnte es beinahe unter "Tradition" einreihen. Vor 2000 war mir das schnurz, denn ich steckte noch in H0m. ;)

Erstaunlich, was die G 4/5 von KISS/Semaphore damals gekostet hat. Das war im Frühling 1997:

Da war die MAGNUS G 4/5 geradezu ein Schnäppchen :laugh:

Hätte ich damals das Geld gehabt, ich hätte sie gekauft. Eine tolle Maschine. Die KISS-Variante hat mir wegen der verlängerten Vorlaufachse nie gefallen.

Von dem her sind die Modelle heute eher als Preiswert zu bezeichnen.