Lichtsignal vor RhB-Tunneln
Gartenbahn
Hallo!
Im aktuellen Gartenbahn profi ist ein Artikel über die Firma MK-Modells.
Nu würde ich mir gerne vor meinen Tunnel im Garten ein Signal stellen. Der ist schnurgerade und wäre im original stolze 56m lang.
Meine Frage: Kennt sich jemand mit den Signalregeln aus? Oder gibt es ein standard Signal, das vor Tunneln steht? Bei vielen ist ja auch gar keines.
Ich würde das Vorsignal 4L oder das Hauptsignal 2L nehmen. Beide sind auf einigen Fotos von Tunneln zu sehen.
Hat jemand nen heißen Tipp für mich?
Danke schon mal! Thomas
Macht zwar Spaß, aber auch Arbeit. Aber auch Spaß.
Ok, verstehe 😆 Vermutlich ist der Abstand so wie so ähnlich der Länge meiner Gesamtstrecke 😉
Macht zwar Spaß, aber auch Arbeit. Aber auch Spaß.
Vor dem Schlossbergtunnel sind sogenannte Blocksignale. Da ist es mit der Reihenfolge ein wenig anders…
Der Abstand zwischen den Signalen hat verschiedene Gründe und können zumindest in der Schweiz nicht vereinfacht beschrieben werden. Eine Ausführung würde hier im Forum zu weit führen.
Hallo Iceman,
Danke dir, ich habs jetzt wohl im wesentlichen kapiert. Hab mir auch nochmal eine Führerstandsmitfahrt angesehen.
- Bahnhöfe sind sozusagen Buchstabierungsinseln
- freie Strecke wird von Anfang durchbuchstabiert.
-
- heißt Vorsignal.
- Es hat nicht jede Richtung ihre Durchbuchstabierung, sondern jedes Signal in Fahrtrichtung überspringt einen Buchstaben, da die anderen für die Gegenrichtung sind.
- die Buchstabierungsreihenfolge richtet sich nach den Hauptsignalen
Nur an einer Stelle habe ich mit einem V gerechnet, es stand aber ein P dran. Das davor war glaube ich ein T. Das hab ich dann nicht verstanden. Siehe Video oben, bei 1:03:42 vor dem Schlossbergtunnel.
Aber nicht so wichtig, im Prinzip habe ich es jetzt ja 🙂
Was jetzt noch fehlt, ist die Frage, wie weit solche Signale auseinander stehen. Das ist wohl unterschiedlich, je nach Geschwindigkeit, also Bremsweg, und Tunneln nehme ich an.
Gruß Thomas
Macht zwar Spaß, aber auch Arbeit. Aber auch Spaß.
Die Buchstaben und Zahlen sind zum Kennzeichen der Signale. Buchstaben bezeichnen die Signalstaffel beginnend bei A für das Einfahrsignal des Bahnhofs gemäss aufsteigender Kilometrierung. Die Zahl ist die Gleisnummer des dazugehörigen Gleises.
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Ok, ich konnte nicht widerstehen und habe die LEDs ausgetauscht.
Dabei habe ich dann gleich nochmal mein Wissen über Widerstände und die Farbcodierung aufgefrischt (der eine hätte laut Codierung 9,1 Gigaohm 🤩 Da hat wohl jemand den falschen Farbtopf gegriffen...).
Naja, hat jedenfalls sehr gut funktioniert. Hab jetzt Lust auf ein kombiniertes Vorsinal/Hauptsignal bekommen. Auch wenn das wieder Arbeit bedeutet.
Beim Signal waren ja Aufkleber dabei. Kann mir jemand sagen, wie ich die aussuche? Was sagen die Zahlen und Buchstaben aus?
Gruß Thomas
Bearbeitet von Amend Thomas am 11.08.2022, 11:27
Macht zwar Spaß, aber auch Arbeit. Aber auch Spaß.
Haha... genau deswegen wollte ich nochmal sicher gehen 😆 Dachte ich mir doch, dass es da Ausnahmen geben könnte.
Kann ich mir also das Basteln ersparen.
Allerdings, wenn ich ganz genau nehme, ist bei mir vor dem Signal eine leichte Steigung, sodass der Lokführer das untere Licht besser sehen müsste. Vielleicht mache ich mir also doch diese Arbeit. Komisch nur, dass diese Ausnahme der Standard beim Modell ist (in der Zeichnung auf der MK-Seite ist es genau so wie bei mir).
Gruß Thomas
Macht zwar Spaß, aber auch Arbeit. Aber auch Spaß.
*"Da sind dann also die LEDs vertauscht?" *
Nein, von der Singalbauart her, gibt es beim Original beides, rot oben oder unten, grün oben oder unten. Es kommt auf die Sichtbarkeit des Grundbildes (rot) an. Sieht man die untere Linse vom Führerstand der sich nähernden Lok besser, wird rot unten platziert, sieht man die obere Linse besser, wird rot oben platziert. Da die Grundstellung eines Hauptsignal gemäss Vorschrift massgebend ist (auch wenn es mal dunkel ist!) ist es zwingend, das die rote Lampe auch besser erkennt werden kann als die grüne.
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'nabend!
Da es für mich relativ neu ist mehrere Decoder an meinem Gleis hängen zu haben, bis vor einiger Zeit war es immer nur eine Lok, mittlerweile zusätzlich zwei Signale, habe ich mich noch nicht dran gewöhnt, dass ich nicht mal eben an der Lok was programmieren kann, ohne, dass die Signale auch was abbekommen.
Genau das ist passiert. Also Signale abgebaut, nach Hause genommen, das Projekt neu raufgemacht und dabei auch gleich eine Programmiersperre reinprogrammiert. CV15 und CV16 waren beide werkseitig "0". In CV15 habe ich jetzt einfach als Wert die Adresse reingeschrieben (31). Ist doch soweit alles gut, oder?
Dabei ist mir aber noch etwas aufgefallen: Bei meinem MK-Modells Hauptsignal, 2-flammig, einzeln stehend, ist das rote Licht oben, das Grüne unten. Im Programm mit dem Projekt ist es genau umgekehrt- und auch bei allen anderen Signalbildern, die ich so im Netzt gefunden habe. Da sind dann also die LEDs vertauscht?
Wollte ich mal ganz sicher wissen, bevor ich mit dem Rumbasteln anfange und dann erfahre, dass doch richtig gewesen wäre...
Gruß Thomas
Bearbeitet von Amend Thomas am 07.08.2022, 21:37
Macht zwar Spaß, aber auch Arbeit. Aber auch Spaß.
MK RhB Signale sind nun ab Lager lieferbar.
[RhB Signale von MK](https://www.mk-modells.ch class="")
Abgeshen von der Befestigung vom Betonsockel ist mit nur einem Signal aus anderer Sicht der Vergleich etwas "schwierig". Werde den Forumsmitgliedern die gute Nachricht weitergeben. Erfreulich für Spur IIm.
Andere Baugrössen? Schneider für H0m ist bekannt, muss mal bohren was in N zur Anwendung kommt.
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
Wie gesagt, Signale anschauen, dann erübrigt sich die Diskussion...
Da Microscale nicht liefern kann, wurde meines wissens die Zusammenarbeit schon lange beendet...!
Peier schrieb: Dies ist so nicht war...!! MK produziert eigene Signale.. Siehe www.mk-modells.ch. Das sieht ein Blinder dass das nicht die selben Signale sind... und die Hälfte kosten sie auch noch!
Gruss Peter
Einfach mal den Text auf der verlinkten Seite lesen.
Lügt die Firma Microscale Models oder hat sich auch da etwas geändert?? :huh: :huh:
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
Dies ist so nicht war...!! MK produziert eigene Signale.. Siehe www.mk-modells.ch. Das sieht ein Blinder dass das nicht die selben Signale sind... und die Hälfte kosten sie auch noch!
Gruss Peter
Bearbeitet von Peter Neier am 27.07.2020, 14:43
Punkto MK Signale in IIm; dass die von http://www.microscale.ch/produkte_-_products/iim/index.html hergestellt werden ist klar.
Was einige Mitglieder im RhB / Swiss Trains Forum interessiert, wer verkauft diese ausserhalb der Schweiz?
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
a.cadosch schrieb: Es gibt bereits einige Freilandanlagen die auf dem Niveau von perfekten Innenanlagen sind. Und die Signale von MK werden sicher auch dort zum Einsatz kommen.
Das ist durchaus möglich nur sind mir die, trotz Betrachten von vielem im Net, bisher nicht bekannt. Es gibt sicher auch Anlagen im Freien auf denen echter Betrieb nach Vorbild stattfindet. Selten beschrieben, bebildert oder im Video festgehalten.
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
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Klar passt's und damit es noch besser passt ein Vorsignal für's Blocksignal. Und wenn man Lust/Platz hat das Selbe in Grün/Rot zur Einfahrt von der anderen Seite.
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
Hallo!
Erstmal Danke für die vielen und teilweise sehr ausführlichen Antworten! Das ist ja mal wieder eine Wissenschaft für sich :woohoo:
In meinem Fall ist es so, dass ich keine Weichen, keine Bahnhöfe, nichts dergleichen habe. Dafür aber den Tunnel. Ausfahr- oder Einfahrsignal fallen somit also weg. Ich möchte nur den Tunnel mit einem Signal verzieren. Favorit ist im Moment das Hauptsignal 2L. Habe mir nochmal die Beschreibung von Cadosch durchgelesen, und wenn ich das richtig verstanden habe, wäre also mein Hauptsignal mit zwei Linsen als Blocksignal durchaus plausibel.
Mir geht es nur darum, dass es nicht völlig falsch ist, wenn ich da eines hinstelle bzw. meinen Favoriten da hin stelle.
Habe ich das "Go" von euch??? :cheer:
Vor dieses Portal soll das Signal
Gruß Thomas
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Bearbeitet von Amend Thomas am 26.07.2020, 20:40
Macht zwar Spaß, aber auch Arbeit. Aber auch Spaß.
Es gibt bereits einige Freilandanlagen die auf dem Niveau von perfekten Innenanlagen sind. Und die Signale von MK werden sicher auch dort zum Einsatz kommen.
Hier ein Beispiel:
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dneu schrieb: .......................
Wenn man es richtig machen will, wird's etwas kompliziert..man stelle sich nur eine dreigleisige Anlage oder eine mit Gruppenausfahrsingalen vor. :woohoo:
LGD
Bis jetzt kenne ich nur eine Aussenanlage bei der all das berücksichtigt wurde: Drahtverhau für Fahrleitung etc. etc. Die war (ist??) aufgeständert im Freien.
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
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Uwe ist natürlich sehr klar im Vorteil! Innenanlage auf der man sogar sehr detailliertes "Drum und Dran" aufstellen kann. Keine fallende Tannzapfen etc und keine Wild- oder Haustiere. B) B)
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
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a.cadosch schrieb: Ich entschuldige mich, mein Fehler, ich hätte eine Zeichnung machen sollen.:)
Andreas
War nicht nötig! Meine Zeichnungen erklären nur, dass es selbst bei einer einfachen Ausweich-Station halt mehrere Signale braucht, die sehr nahe im Umfeld (bei der Station) stehen. Die Einfahr-Vorsignale stehen dann noch weiter.weg.
Wenn man es noch einfacher will ...... Hipp'sche Wendescheiben zum Dampfbetrieb.
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
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Mir ging es eigentlich nur darum, HJs Anmerkung "einfach" zu relativieren und nicht darum, jemanden zu kritisieren. Vielleicht lasse ich besser meine künftigen Posts erst durch einen Rechtsanwalt überprüfen...
Meine Kellerwandbahn KwB ist ein einfacher Rundkurs mit einem Bahnhof und drei Abstellgleisen, sowie einem Haltepunkt mit Gleisanschluss. Ein Bahnübergang mit Blinklicht ergänzt den Betrieb. Die Motive sind Stationen der RhB nachempfunden. Dazu habe ich die einfache, aber wie ich meine korrekte Anordnung der Signale berücksichtigt. Auf meiner Anlage sind es Borer Signale.
Einzelne Bilder stelle ich demnächst mal dazu. Die Signale sind mit Q-Decodern ausgerüstet und bieten somit bei lediglich zwei Leitungen an das Gleis die korrekten Signalbilder der RhB.
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Bearbeitet von Hanses Peter am 26.07.2020, 12:16
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Ich entschuldige mich, mein Fehler, ich hätte eine Zeichnung machen sollen.:)
Andreas
Die Frage war: Kennt sich jemand mit den Signalregeln aus?
Wenn man sich aus kennt, dann IST auch die Antwort von Andreas absolut klar und verständlich.
Und bei HJ fehlen die VS, sorry VorSingale, zu den ES, sorry EinfahrSignalen ;) .
Wenn man es richtig machen will, wird's etwas kompliziert..man stelle sich nur eine dreigleisige Anlage oder eine mit Gruppenausfahrsingalen vor. :woohoo:
LGD
RhB_HJ schrieb: Wie geschrieben "vereinfacht"!
Aber dafür verständlich! ;)
Im eigenen Forum habe ich "die Sache" vor langer Zeit (2007) mal als "vereinfachte Signalisierung" vorgestellt. Beispiel ist ein einfache Station mit Hauptgleis und Ausweichgleis. Situation 1: Personenzug hält in der Station "F" (F wie fiktiv!)
Situation 2: Durchfahrt von Schnellzug
Situation 3: Zwei Personenzüge kreuzen sich
Nach "meinen Regeln" fährt der erste Zug auf Gleis 1 ein, das neben dem Stationsgebäude. Erst wenn der steht, darf der andere Zug einfahren. Der erste Zug setzt dann die Fahrt fort.
Wie geschrieben "vereinfacht"!
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
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Kennt sich jemand mit den Signalregeln aus? Ein bisschen.
Die meisten Hauptsingale haben immer ein dazugehörendes Vorsignal. Die Hauptsignale werden als Einfahr-, Ausfahr-, Deckungs- oder Blocksignale verwendet.
Blocksignale und Deckungssignale zeigen meisten Halt oder Fahrt - also zwei linsig.
Einfahr- und Ausfahrsignale, je nach dem ob die Fahrstrasse über Weichen geht oder nicht und wie schnell die Weichen befahren werden dürfen, sind meistens mehrlinsig.
Singale vor einem Tunnel sind vor allem in Spinas und Preda als Ausfahrsignale der Station zu finden. Preda hat zwei 3-linsige. Spinas je ein 2-linsiges und ein 3-linsiges.Zu den Ausfahrsignalen befindet sich am Standort des Einfahrsignals (vor der 1. Weiche der Station) auch ein Vorsignal und zum Einfahrsignal, in Bremswegdistanz, noch ein Vorsignal zum Einfahrsignal.
Es wären also sowohl für Preda wie auch Spinas für die Fahrrichtung in den Tunnel ein Vorsignal, ein Vor/Hauptsignal (3/4-linsig) und je ein Hauptsingal 3-linsig und ein HS 2-linsig notwendig. Für die Gegenrichtung reichen pro Gleis je ein HS für die Ausfahrt. Wir gehen davon aus, dass in beiden Fällen, das VS zu den AS am Standort des HS für die Einfahrt und das VS zu dem ES im Tunnel sind.
Es gibt aber auch einfache Situationen wie das Blocksignal vor dem Zuondra Kerhrtunnel. HS (2-linsig) und VS.
Andreas
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Bearbeitet von Andreas Cadosch am 25.07.2020, 11:23(Grund: Nachtrag BS Zuondra)
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Was ist denn hinter dem Tunnel??
Also Vorsignal in Combi mit dem Hauptsignal nach dem Tunnel. z.B. als Einfahrsignal für die nächste Station.
Oder als Hauptsignal vor dem nächsten Block, aber für das braucht's dann auch wieder ein Vorsignal.
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
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