dneu schrieb:
Das einzige Gemeinsame an den beiden Modellen ist der Massstab. Für den höheren Preis gibt LGB eine verständliche Erklärung ab, es sind vor allem die hohen Kosten für die teuren Stahlformen bei einer weltweit limitieren Stückzahl von 399 Exemplaren.
LGD
Im Englischen würde man das als "The Art of Marketing" bezeichnen.
Ähnlichkeiten mit einem Buchtitel sind rein zufällig. :whistle: :whistle:
**Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
**Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
BRAWA hat's damals mit seiner RhB G 4/5 eindrucksvoll unter Beweis gestellt, wie man gute Ideen und wunderschöne Modelle u.a. mit überzogenen Erwartungen an den Absatz - entgegen dem Rat der Händler - zu einem wirtschaflichen Desaster machen kann.
Ich bin mir nicht sicher, aber ich meine da in einem Video irgendwie personelle Parallelitäten erkannt zu haben :S
Für mich - und nur für mich - war die HG 4/4 kein automatisches "Must-Have", DAS war bei der HG 3/4 ganz anders.
Wenn es um das Modell der legendären Zahnrad-Dampflok HG 4/4 geht, bei dem sich zurzeit sowohl Kiss Modellbahnen als auch LGB auf unterschiedliche Weise hofieren, so bemühen sich die Göppinger immer wieder, klar zu stellen, dass sie das «Geheimnis» dieser Neuheit bereits an Pfingsten 2019 gelüftet hätten. Aber ob in Göppingen oder anderswo der Gedankenblitz zuerst gefunkt hat, wann mit der Konstruktion angefangen wurde, wann das erste Muster auf der Schiene zappelt, das alles spielt doch überhaupt keine Rolle.
Aber wenn LGB dennoch kategorisch die Behauptung aufstellt, hier zuerst in den Startlöchern gewesen zu sein, so darf auf eine interessante Publikation hingewiesen werden. In der umfassenden Dokumentation «Die legendäre Zahnrad-Dampflok HG 4/4», die noch Ende 2018 in einer ersten Auflage erschienen ist und auch auf der Digital Publishing Platform issuu veröffentlicht wurde, wird in einem Artikel «Die HG 4/4 als Vorbild für ein Modell» ausführlich über das Vorhaben von Kiss Modellbahnen informiert. Bereits bei den Recherchen für das erfolgreiche Modell der HG 3/4 stand fest, als logische Folge auch das Schwestermodell zu produzieren.
Was LGB mit dieser fraglichen Stellungnahme bezwecken will, ist unklar. Zumal es sich sowohl preislich als auch konstruktiv um verschiedene Produkte handelt. Während LGB seine traditionelle Mischbauweise mit Zinkdruckguss und aufgeleimten Einzelteilen anwendet, verfolgt Kiss Modellbahnen eine ganz andere Strategie, die sich am Vorbild orientiert. Die Lok aus rund 2'000 Konstruktionselemente wird mittels selektiver Lötverfahren aufgebaut, ähnlich dem beim Vorbild angewendeten Schweissverfahren. Diese Produktionsart eignet sich aber nur für kleine Serien, die in Handarbeit produzierten werden, während Zinkdruckguss seit Jahren vor alle bei den kleinen Spurweiten mit grossen Serien angewendet wird, wo die Detailtreue weniger Ansprüche stellt. Matchbox Auto gehören auch dazu..
Das einzige Gemeinsame an den beiden Modellen ist der Massstab. Für den höheren Preis gibt LGB eine verständliche Erklärung ab, es sind vor allem die hohen Kosten für die teuren Stahlformen bei einer weltweit limitieren Stückzahl von 399 Exemplaren. Offen bleibt die Frage, weshalb LGB die Stückzahl überhaupt limitiert und damit den Preis sinnlos in die Höhe treibt.
Bei diesem für hohe Stückzahlen geeigneten Produktionsverfahren stellt sich unweigerlich die rhetorische Frage: Warum nicht 9'999 Stück zu einem Preis von 999 Euro?
Der hohe Preis wird also auf dem Buckel des Kunden ausgetragen!
Zu meiner Schande muß ich gestehen das mir jetzt erst im Kiss Prospekt aufgefallen ist das es die Vietnamvariante nur 25x geben wird, besser gesagt- nach meiner Bestellung nur noch 24 Stück, was die Lok nochmals interessanter macht. Wird man nach Bestellabschluß erfahren wie die prozentuale Verteilung der unterschiedlichen Varianten ausgefallen ist oder ist das zu Firmenintern?
Danke an alle für die Bereitstellung bisher vorhandener Bilder.
Im Anhang paar weitere Bilder. Der Anlass hat mir sehr gut gefallen. War interessant das Muster der HGe 4/4 zu sehen, auch im Vergleich mit der Variante von Innolutions und der von Ed, welche ja auch vor Ort waren. Vielen Dank an dieser Stelle für das geduldige Beantworten all meiner Fragen und das interessante Gespräch mit dem ehemaligen Lockführer der HGe 4/4!
Wie es aussieht gibt es jetzt ein Handmuster der 4/4, sollte jemand Bilder von dem Schmuckstück in Schinznach gemacht haben würde ich über die Veröffentlichung sehr freuen:
Es sind keine Bilder nötig um zu wissen wie DIESES Modell lackiert sein müsste.
Das Modell ist nicht ganz stimmt, wie immer bei den Echtdampfern, fehlen dann ein paar Details trotzdem, weil es eher um den Echtdampf als um Detailtreue geht. Sie würde aber wegen dem Kohlekastenzusatzrost eine schwarze sein, so wie sie von den Vietnamesen umgebaut wurde und dann schwarz in die Schweiz zurück kam.
Die Ablieferungsvariante hatte den Kohlekastenzusatz nicht. Die vorgestellte Lok hat zwar den Zusatz, dafür fehlen Griffe und Stufen und auch der Turbogenerator ist (noch) nicht realisiert.
Aber auf alle Fälle ein tolles Modell, Selbstbauer sind schon ausgeschlafene Typen. Dass muss man ihnen lassen.
LGD
Bearbeitet von Neumann Daniel am 25.08.2019, 16:29
Was mich einheitlich noch brennender interessiert ist, was macht LGB? Authentische Lackierung sagt nicht sehr viel.
Oder wussten die auch, dass französische Loks grün/schwarz sind (müsste man annehmen, die hatten schon mal eine französische Dampflok im Programm) und haben gesehen, dass Kiss auf der HP grau/schwarz geschrieben hat und gedacht-lassen wir die mal diesen Fehler machen?
Oder haben sie erst jetzt begriffen, dass Kiss eine Nasenlänge voraus ist??
Man wird es wohl nie erfahren.
Für mich DFB und Vietnam, die wird Spitze!! - von Kiss ;)
Sollte sich das wie eine Nötigung.. lesen
Auf keinen Fall! Es war zu erwarten, dass diese Frage früher oder später gestellt werden wird.
Entweder man enttäuscht die Liebhaber von schwarzen Loks oder man enttäuscht die Freunde der Vorbildtreue.
Eine weitere Variante ist definitiv nicht geplant. Jedoch drei Varianten, die in grösst möglichen Masse, so wie das Vorbild ist oder waren.
Die ist der Anspruch den man an ein Hersteller, der seinen Modellen das Prädikat Modell als Meisterwerk verleiht, haben darf und der kompromisslos umzusetzen ist.
Es ist aber in der Tat etwas unglücklich, dass man das nicht sofort oder früher bemerkt hat, aber Hand aufs Herz - was sehen Sie auf den ersten Blick, wenn sie das SLM Bild von 1923 aus dem Netz betrachten? Und auch bei Kiss arbeiten nur Menschen.
Die Möglichkeit bei KMS, also quasi "inhouse", ein Modell in jede gewünschte Variante umlackieren zu lassen, wäre vielleicht eine Prüfung wert?
Auch wenn das Model dann nicht dem Vorbild entspricht, ein Unikat mit ganz besonderem Wert wäre sie alle mal. Und die Kosten dafür - Lok komplett zerlegen, neu lackieren, wieder zusammenbauen und wieder neu beschriften, wären auch nicht exorbitant.
Sollte sich das wie eine Nötigung lesen so möche ich mich entschuldigen, so war das nie beabsichtigt. Ich kann nur von mir ausgehen, seit meiner Bestellung freue ich mich mehr auf die schwarze als auf die grüne Version und einigen "Schwarzfahrern" geht es vermutlich dabei auch so.
Ist ja etwas unfair, einen Hersteller, der auf grösst mögliche Vorbildlichkeit viel Wert legt, zu nötigen ein Modell zu fertigen dass es gar nie gab...;)
Aber dafür bietet gerade Kiss die beste Lösung fast selber an, Das Modell bei Kiss kaufen und gleich bei KMS in die Wunschfarbe lackieren lassen! Die würden dann auch Pink mit grünen Punkten reaslieren..:laugh: :laugh:
Vielleicht gäbe es für die einen 50% "Schwarzfahrer" ja auch die Option die 701 (600501) gleiche Ferigung wie die grüne, auch in schwarz zu ordern?
Vom Fertigungsaufwand macht es eigentlich keinen Unterschied welche Farbe drauf kommt. Damit hätte man alle Kunden ohne großartigen Mehraufwand gleichermaßen zufrieden gestellt.
Aber das ist eine Sache die einzig KISS zu entscheiden hat, also mich würde das sehr freuen.
Ich gebe Dir in allen Punkte recht. Und wenn es einem nicht gefällt, da kann man gar nichts machen.
Ich befasse mich nun schon seit einiger Zeit mit den Varianten und bin persönlich der Meinung, dass die Vietnam Version ein absoluter Hingucker werden wird. Die Ablieferungsvariante war mir immer etwas zu fade. Ob scharz der grün. Aber die Vietnam, mit den vielen Details und der Lackierung, ich bin überzeugt ein ganz spezielles Modell. Ich bin sehr gespannt auf das Serienmodell und überzeugt, die wird spitze.
Auch wenn ich gar keine Ahnung von der Vietnamesischen Bahn habe, das Modell wird eine Freude sein.
Hallo Andreas,
ich dachte nicht das es 50/50 ausgehen würde. Obwohl ich auch die 600500, also die aktuelle Furka- Version, bestellt habe gefällt mir das grün nicht wirklich. Am Modell kann das aber schon anders aussehen. Deshalb hatte ich als zweite Lok natürlich eine schwarze haben wollen. Mir persöhnlich gefällt der Kohlenkastenaufsatz der Vietnamversion nicht. Wie schon geschrieben 2 ähnliche, grüne Loks kommen nicht in Frage und die Vietnamversion entspricht mir nicht. Wirklich sehr Schade, es bleibt zu hoffen das die meisten Kunden umbestellen oder die 600501, so wie sie jetzt ist, nehmen werden. Ich hatte mich auf eine schwarze Lok eingestellt, und werde mich, wenn es nicht anders geht, auch mit nur einer Lok zufrieden geben. Danke für die vielen Informationen und die rege Teilnahme am Thema und danke an alle Beteiligten die zur Aufklärung beigetragen haben.
Das Buch kann man in gedruckter Form, A4 Format beim Verfasser direkt, im DFB Shop, bei mir oder Online Shop Gartenbahn bestellen oder am Grossbahnfest in Schinznach und Plattform der Kleinserien Bauma am Stand von Kiss Modellbahnen erwerben. Preis 24.- CHF
Eine einfache Frage - und alle Klarheiten waren beseitigt!
Während der Konstruktion der Variante, kam intern die Frage auf, was wird eigentlich unter dem Begriff "schwarzgrau" erwartet?
Die einen im Kiss Team gingen von der "Vietnam" Lok aus, also so wie die HG 4/4 bei der Vietnam Eisenbahn im Einsatz standen - die anderen von der Ablieferungsvariante (auf Basis des s/w Fotos aus dem Netz)
So wurde rasch klar, dass diese Frage genauer erörtert werden musste und die Kunden die "schwarzgrau" bestellt hatten, wurden direkt oder via ihre Händler mit einbezogen und angefragt, was ihr Wunsch sei..
Das Resultat war so eindeutig, wie eine Umfrage nur sein kann - 50/50. Die einen wollten die Ursprungsversion, gemäss dem Foto - da sie keine grüne Lok wollen, die anderen wollten die "Vietnam" Version, da sie wohl erkannt haben, dass dies ganz etwas spezielles sein würde.
Kiss Modellbahnen war rasch klar, auf diese Situation kann nur mit einer weiteren Variante entsprochen werden.
Bis auf die Farbgebung (in der Annahme diese sei schwarz) kann der Kunden bei der "Ablieferungsvariante" ziemlich genau erkennen, was er als Modell erwarten darf. Einige kleine Unterschied bei den Details gegenüber der DFB Variante sind offensichtlich.
Aus den spärlichen vorhandenen Bildern der "Vietnamesischen" Loks, die mehr oder weniger gerade noch einen Schrotthaufen zeigen, Ein Modell als Meisterwerk zu erkennen braucht schon etwas mehr Vorstellungskraft. Bei genauerem betrachten, und wenn man weiss wie Kiss Modellbahnen Modelle baut, lässt sich aber mindesten erahnen, dass diese Variante (in schwarz), ein spitzen Modell, mit vielen Details und Charme, werden wird.
Fotos haben die Eigenschaft, dass sie einem manchmal das zeigen, was man sehen will. So ist es ein möglicher Grund, dass viele davon ausgegangen sind, die Ablieferungsvariante der SLM sei schwarz.
Da das Vorbild aber von den Franzosen bei SLM bestellt wurde und an das damals französische Indochina geliefert wurde und die Franzosen mehrheitlich grün/schwarze Lokomotiven hatten, ist es unwahrscheinlich, dass die Lok damals nur schwarz war.
Ein s/w Photo farbig zu machen, so dass man das Original erkennen würde, ist auch mit heutiger Technik nicht möglich. Aber ein Farbfoto schwarz/weiss zumachen, ist ein einziger Mausklick. Und wenn man aus einem aktuellen Farbfoto das macht, zeigen sich die gleichen Farbnuancen, wie auch das Bild von 1923 aufweist.
Führerstand und Kessel haben auf dem s/w Bild nicht die selbe Intensität, die Umlaufprofile weisen auch andere Farben auf. Diese Tatsache bestätigen auch Aussagen von DFB Spezialisten die viele Stunden im SLM Archiv Verbracht haben, um für die DFB 704 die korrekte Lackierung zu recherchieren.
Während der Betriebsjahre haben die Lokomotiven viele Änderungen erfahren, und die Lackierung wurde von grün/schwarz auf schwarz geändert, diese verblaste in den Jahren, so dass die Loks bei Ankunft in der Schweiz nur noch ein verblichenes schwarz - oder fast grau hatten.
Andreas
Bearbeitet von Andreas Cadosch am 04.08.2019, 07:00
