Kiss Ge 6/6 Krokodil und Radius 1

Wie sagt Radio Eriwan: Im Prinzip ja...

R2 ist technisch vorgesehen. Bei R1 ist die Kinematik der Vorbauten am Endanschlag, die 10mm Seitenspiel der Achsen werden voll ausgenutzt und die Radkränze klemmen schon im Profil. Spätestens an einer R1 Weiche stellt das Kunsstoffherzstück ein Problem dar. Weiter habe ich es nicht getestet, da durch das Antriebsprinzip (mittlere Achse mittels Gestänge auf die anderen Achsen) enorme Scherkräfte in R1 auf das Gestänge einwirken. Einmal zum Spass durchfahren - na ja - aber auf Dauer ist das sicher nichts.

Ich kann auch akut nicht mehr testen, da ich das Seitenspiel begrenzt und die Kurbelzapfen gekürzt habe.

Grüße

Herby

Erwu schrieb: ...Kiss schreibt 780mm vor, ABER meine RhB Scaletta fährt bei mir auf R1, obwohl Kiss auch hier 780mm vorschreibt!

Meine alten Messingmodelle von KISS fahren prinzipiell auch durch R1, ich denke das KISS da lieber etwas tiefer stapelt und R1 nicht offiziell frei gibt weil es in diesen Extremsituationen dann wirklich auf die Güte und Gleislage ankommt.

Meine alte Ge4/6 Kastenlok geht auch durch R1, aber ich mache das nicht mehr, spätestens an der nächsten Weiche ist Feierabend, wie Herby schon schrieb. Daher mein Kompromiss, R2 Gleise und R3 Weichen.

Was die Radien angeht (und hier siehe oben nicht zur Diskussion anregen soll), trat bei mir da eine Art Gewöhnungseffekt ein. Zuerst war R1 etwas ganz normales, dann R2 als Parallegleis, R3 war dann schon ein Sprung und bei R5 hatte ich das Gefühl, ich hätte eine Gerade in der Hand.

Nun ist R2 Gleis schon wenig, R3 Weichen auch und R5 Weichen einfach normal....so schnell kann sich das ändern.

...wenn bloß der Platz immer genügen würde!

:)

Michael

Hallo, ich habe selbst das Kiss-Kroki und kann nur sagen: Es geht nicht durch R1 !! Absolut nicht.

Gruss Klaus

3 x R1 zusammengesteckt und Lok drauf, hat sogar etwas Spiel, nur STELLPROBE selber ist die Lok nicht gefahren.

Anhänge

Klaus,

Spass ein:

Wenn man richtig will geht alles. ;)

Spass aus.

Na ja, jeder nach seinen Möglichkeiten und ich wünsche allen möglichst grosse Möglichkeiten.

Andreas hat ja die Stellprobe im Bild festgehalten.

Natürlich geht die Lok durch R1, mit deutlichem Knirschen im Gestänge und niemand kann sagen wie lange das gutgeht. Nur durch den langen Radstand weichen zwar die Achsen bei dem großen Seitenspiel entsprechend aus, die Radkränze stehen aber mit einem erheblichen Winkel zur Schiene.

Also bei mir schnitt die Lok bei jedem zweiten Anlauf die R1 Weiche auf oder kletterte aus dem Herzstück.

Grüße

Herby

Nicht umsonst hat LGB bei seinem Modell, was ja zwangsläufig dieselben Probleme haben muss, die mittleren Radsätze derart manipuliert, das sie auf jeden Fall keinen Kontakt zur Schiene haben. Das da kein Spurkranz ist hat ja sicher jeder gesehen, aber das die Laufkränze auch noch um 0,2mm abgedreht sind sieht man nicht so schnell. Damit konnten aber die Kurbelzapfen normal kurz bleiben und das Gestänge verbiegt sich nicht, weil die mittlere Achse das Seitenspiel ersetzt..

So etwas wollte KISS sich nicht geben, und ehrlich gesagt, Andreas' Kroko auf dem Bild sieht aus als wäre ein Knoten drin...

Ich würde es nicht machen, der Verschleiß ist einfach zu hoch, meine Oerlikonerin wird auch nicht mehr derart gequält, die hat ja noch größere Räder und trotz Seitenverschiebbarkeit, wie herby sagt, die Spurkränze laufen unheimlich spitz auf und ich müsste alle Weichenzungen super präzise nachfeilen damit sie nicht aufgeschnitten werden. Das ist nicht einmal für eine Innenanlage praktikabel, wo alles sauber bleibt.

Tolles wetter für heute und schönen Fahrbetrieb wünscht

Michael

D a n k e

Euch allen recht herzlichen Dank für eure wertvollen Inputs.

Jetzt weiss ich, ich kann R1, soll aber nicht:-)

Werde mir bei passender Gelegenheit eins zulegen, aber nur selten in die R1 Kurve schicken, dann ist der Verschleiss nicht so dolle! Hoffe ich mal!!!

Gibt's denn dieses Kroki noch irgendwo zu kaufen?

Ja, u.a. auf ebay zu einem sensationellen 'Höchstpreis'.....aber da mache ich nicht mit, ich kann warten und auch verzichten:-)

Erwu schrieb: Ja, u.a. auf ebay zu einem sensationellen 'Höchstpreis'.....aber da mache ich nicht mit, ich kann warten und auch verzichten:-)

Hier sind doch jede Menge:

FERTIG Webshop

Grüße

Michael

Hallo Erwin,

ich persönlich sehe das Risiko nicht darin, wie oft ich das Krokodil durch den R1 schicke. Es stellt sich die Frage, was mache ich wenn die Treibstangen brechen und es kein Ersatzteil gibt?

Man wird beim Fahren, so lange die Lok nicht entgleist, nichts von den Biegebeanspruchungen merken, der Decoder regelt alles nach! Wenn die Kurbelzapfen nicht immer fein geölt sind kann das Problem auch so irgendwann auftreten.

peha

Hallo in die Runde!!! Bei Fahrtagen hat die Lok eine Schraube nach der anderen während der Fahrt verloren vom Gestänge!!! Dadurch sind die Gestänge anschließend auch verbogen oder gebrochen!!! Zum täglichem Gebrauch nicht zu gebrauchen!!! Gruß Dieter

Hallo Dieter,

hast Du Ersatz bekommen?

Ja der Eigentümer hat Ersatz bekommen!!! Noch ist die Versorgung ja da bei KISS!!! Allerdings dauerte es!!!

Und wie es in ein paar Monaten aussieht mit Ersatzteilen???

Das bekommt man(n) ja bei GE 4/4I und GE 6/6II und Gem mit,manches gibt es halt schon nicht mehr!!!

Siehe Bodenplatte 6/6II!?! Für den Betriebseinsatz gekauft, heute Standmodell,kommt noch mal was??? Bestimmt nicht von KISS!!!

Bin schwer am über legen KISS verkaufen,dafür GE 4/4II und Ge4/4III von LGB aus alter Produktion zu besorgen!!!

Als Betriebsbahner glaube ich die beste Alternative,denn nur vom schauen habe ich nichts,doch Ärger!!!

Gruß Dieter

Es ist nicht immer schwer zu Verkaufen, vielleicht 50 % und 50 %. Ich nicht kaufen wenn Modellbahnen für R1, weil ich niemals Verkürzt und Niemals Kompromiss Modell, die nicht Schön zu sehen. Ich brauche nur Speziell Modellbahnen nur 1:22,5 Original. Für die R1 braucht nur Strassenbahn Modelle! nicht für die RhB usw Modelle. Wenn R1 und R2 andere Leuten nicht Interessanten LGB kaufen sonst die Bemo oder Neu Om kaufen!

Bei Fahrtagen hat die Lok eine Schraube nach der anderen während der Fahrt verloren vom Gestänge!!! Dieses Problem liesse sich einfach umgehen; nach dem verlieren einer Schraube, einfach anhalten und alle Schrauben nachziehen. Hat bei mir Wunder gewirkt. Zu gegeben, man kann natürlich auch einfach weiter fahren und schauen wie lange es geht bis alle Schrauben weg sind und dann sagen, die bei KISS...!!

Das Kontrollieren von Gestänge und Lagern gehört übrigens zum kleinen 1 x 1 eines Lokführers beim Vorbild..

LGD

Danke für die bl... Antwort!!!

Bei LGB brauche ich den ganzen Tag nicht neben den Loks herlaufen!!! Die werden vorm aufsetzen kontrolliert und Abends komplett wieder abgenommen!!!

Bei Kiss gehen Schilder,Scheibenwischer und eben die Schrauben verloren!!! So ist es passiert!!!Und je nachdem welche Schraube zuerst rausfällt,fällt es nicht auf!!!

Aber auch in anderen Beiträgen verhalten Sie sich ja sehr schlau!!!

Gruß Dieter

:laugh: > Aber auch in anderen Beiträgen verhalten Sie sich ja sehr schlau Sagt der, der nach** jedem** Satz 3, !!! (drei) Ausrufezeichen setz.... :laugh: :laugh: :laugh: Würd mich ja mal gerne mit Ihnen persönlich unterhalten (jeder Satz dreimal ???)

Wurdest Du eigentlich gezwungen KISS Modelle zu kaufen?

LGD

Nein ich wurde nicht gezwungen,KISS zu kaufen!!!

War nur der Meinung,das es so wie bei meiner HO sei!!!

Märklin und HAG!!!

KISS ist leider nur teurer aber von der Qualität schlechter!!!

Eine persönliche Unterhaltung brauche ich nicht!!!

!!! :)

Diese !!! hinterlassen den Eindruck, als schreist Du die ganze Zeit.. (Dein Blutdruck muss ganz schön hoch sein ;) )

LGD

Versucht doch einigermaßen anständig zu kommunizieren und kommt zum Thema zurück.

Pekri 59 schrieb: Versucht doch einigermaßen anständig zu kommunizieren und kommt zum Thema zurück.

Hmmm ... gute Idee!

Also punkto KISS durch R1: das wäre mir rein schon vom Optischen her eine Qual, wenn dann aber auch noch einiges (vieles?) unterwegs verloren geht dann würde ich mir die Qual nicht antun, in dem Fall "Ab in die Vitrine oder auf's Diorama."

Was die abfallenden Teile auf einer Anlage mit Landschaft angeht, die können ohne weiteres im "Unterwuchs" verschwinden. Also ein klarer Nachteil wenn man echte Natur mag; der wird aber durch den Gesamteindruck mehr wie wettgemacht. Das ist wie immer "aus meiner Sicht", ich habe auch eine Abneigung zu suchen. :ohmy: :ohmy: ;)

Erwu hat lediglich die einfache Frage gestellt, ob ein KiSS Kroko durch R1 geht. Er hat noch selber dazu gefügt, dass er die Disskusion über " R1 Sinn oder Unsinn" nicht braucht, da er sich dessen voll und ganz Bewusst ist!

Er würde einfach gerne das KISS Kroko ab und zu auf seiner Anlage fahren, die nun einfach irgendwo einen R1 Radius hat!

Aber knapp 20 Antworten drehen sich nicht um seine Frage, sondern darum dass ein KISS Kroko Teile verliert, dass es,auf R1 Scheisse aussieht und ähnliche Antworten. Einer! Einer hat es kurz und knapp geschafft die gewünschte Antwort mit Bild zu geben, Einer!!! (Und nicht der mit den 3!)

Anstand? Anstand wäre, wenn man einfach die für Erwu wichtige Antwort geben würde, in diesem Fall ohne wenn und aber.

Hat Hier (ausser der Webmaster) jemand so viel Anstand, diese Antwort abschliessend und ohne wenn und aber zu beantworten?

LiebeGrüsseDani LGD

dneu schrieb: Erwu hat lediglich die einfache Frage gestellt, ob ein KiSS Kroko durch R1 geht. Er hat noch selber dazu gefügt, dass er die Disskusion über " R1 Sinn oder Unsinn" nicht braucht, da er sich dessen voll und ganz Bewusst ist!

Er würde einfach gerne das KISS Kroko ab und zu auf seiner Anlage fahren, die nun einfach irgendwo einen R1 Radius hat!

Aber knapp 20 Antworten drehen sich nicht um seine Frage, sondern darum dass ein KISS Kroko Teile verliert, dass es,auf R1 Scheisse aussieht und ähnliche Antworten. Einer! Einer hat es kurz und knapp geschafft die gewünschte Antwort mit Bild zu geben, Einer!!! (Und nicht der mit den 3!)

Anstand? Anstand wäre, wenn man einfach die für Erwu wichtige Antwort geben würde, in diesem Fall ohne wenn und aber.

Hat Hier (ausser der Webmaster) jemand so viel Anstand, diese Antwort abschliessend und ohne wenn und aber zu beantworten?

LiebeGrüsseDani LGD

Ja Erwu wollte lediglich eine Antwort ob ein KISS Kroko durch R1 geht. Darunter wird allgemein verstanden dass es durch R1 Gleismaterial fährt, also inklusive R1 Weichen. Als erste Antwort schrieb Herbert Schneider:

Bei R1 ist die Kinematik der Vorbauten am Endanschlag, die 10mm Seitenspiel der Achsen werden voll ausgenutzt und die Radkränze klemmen schon im Profil. Spätestens an einer R1 Weiche stellt das Kunsstoffherzstück ein Problem dar. Weiter habe ich es nicht getestet, da durch das Antriebsprinzip (mittlere Achse mittels Gestänge auf die anderen Achsen) enorme Scherkräfte in R1 auf das Gestänge einwirken.

Dritte Antwort kommt von Klaus Himmelreich (er beschäftigt sich intensiv mit 2m)

Hallo, ich habe selbst das Kiss-Kroki und kann nur sagen: Es geht nicht durch R1 !! Absolut nicht.

Gruss Klaus

Vierte Antwort von Andreas Cadosch

3 x R1 zusammengesteckt und Lok drauf, hat sogar etwas Spiel, nur STELLPROBE selber ist die Lok nicht gefahren.

Sechste Antwort nochmals Herbert Schneider

Andreas hat ja die Stellprobe im Bild festgehalten.

Natürlich geht die Lok durch R1, mit deutlichem Knirschen im Gestänge und niemand kann sagen wie lange das gutgeht. Nur durch den langen Radstand weichen zwar die Achsen bei dem großen Seitenspiel entsprechend aus, die Radkränze stehen aber mit einem erheblichen Winkel zur Schiene.

Also bei mir schnitt die Lok bei jedem zweiten Anlauf die R1 Weiche auf oder kletterte aus dem Herzstück.

Grüße

Herby hesch

Soweit haben wir Stellprobe geht (in der Vitrine und auf dem Diorama auch!) Zuverlässiger Betrieb ohne Entgleisungen und Nebengeräusche nicht.

Nächste Frage, wieso steht auf der KISS Website

Mindestradius ab 780 mm ?? Das ist wohl nur eine Empfehlung, ungefähr so wie Geschwindigkeitsbeschränkungen im Strassenverkehr, oder meinen die das ernst??

Weitere Antwort mit Anstand ist eigentlich gar nicht nötig, denn die Antworten standen bereits auf den zwei Seiten ganz am Anfang von diesem Thread. Dem würde ich nur beifügen zwischen statischem Stehen auf einem R1 und dynamischem Fahren durch alles R1 Material besteht ein Riesenunterschied.

Ich habe demnächst Geburtstag und daher Lust auf das Krokodil ABER fährt es auf eben verlegtem Radius 1 Gleis ohne aufsteigen, entgleisen? Kiss schreibt 780mm vor, ABER meine RhB Scaletta fährt bei mir auf R1, obwohl Kiss auch hier 780mm vorschreibt!

NB: bitte keine R1 Diskussion, ich weiss was ich Heute kann (R1), ob ich morgen R2, R3....kann, das weiss ich erst morgen:-)