Kiss G3/4 Spur IIm
Gartenbahn
Hallo zusammen!
Ich will die Funktionstastenbelegung an dieser Lok dem gleichen Schema meiner anderen Loks anpassen. Dazu brauche ich Angaben wie die entsprechenden CV´s zu programmieren sind. Die Gegenüberstellung der Tastenbelegung wie von Kiss/ESU zu der von mir gewünschten Belegung habe ich in folgender Tabelle dargestellt. Ich habe mir zwar bei ESU die ausführliche Anleitung für den Loksound V3.0 heruntergeladen, komme damit aber nicht klar. Ich fahre mit Zimo MX1/MX31 und habe leider keinen Lokprogramer von ESU
Belegung Kiss/ESU - gewünschte Belegung Sound ein/aus F1 - F8 Pfiff F2 - F3 Kurzpfiff F3 - F10 Rauch ein/aus F4 - F2 Injektor F5 - F11 Rangiergang F6 - entfällt Kohleschaufeln F7 - F7 Führerstandslicht F8 - F1
Kann mir hierzu jemand helfen und die entsprechenden Angaben machen.
Viele Grüße Karl Eugen
Hallo Herby, im Prinzip hast Du völlig recht!
Aber ich habe meine beiden Krokis modifiziert:
- Das Seitenspiel reduziert, auch an den Stangen.
- Die Leitern habe ich weggelassen, eventuell werde ich die kurzen mal an das Fahrgestell montieren.
- Das Getriebe habe ich umgebaut. Fahren jetzt nur noch halb so schnell :)
- Den ESU habe ich rausgeschmissen weil der Sound war nicht so toll und das Bremsgeräusch ist falsch! Nun ein Zimodecoder mit Däppensound den ich noch etwas angepasst habe.
Das Kiss Kroko ist eben massstäblich und passt zu massstäblichen Wagen eben besser als das LGB Kroki. Vor allem durch die grossen Räder passt die Drehzahl der Triebstangen zur Geschwindigkeit. So ist es für mich ok Gruss Klaus
Aber auch das Kiss Kroko hat Unzulänglichkeiten wie Kinematik, Achsenseitenspiel, Monsterleitern, falsche Getriebeübersetzung. Für den täglichen Einsatz sind die LGB Modelle "spielgerechter" (meine Meinung).
Grüsse
Herby
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Hallo, die G3/4 von LGB habe ich mir verkniffen, weil die Räder zu klein sind und das Gestänge der Lok beim fahren wie ein Heuwender aussieht. Aus diesem Grund habe ich auch mein LGB Kroki verkauft als Kiss die Ge6/6 I angekündigt hat. Ich hoffe immer noch auf eine Neuauflage der G3/4. Gruss Klaus
Falls es hilft, noch folgender Hinweis:
Bei den alten KISS Loks, vermutlich noch Semaphore-Ära, gab es noch keine HALL-Effekt Sensoren, da sind noch Gabellichtschranken drin, die man nicht so einfach an neuere Dekoder adaptieren kann.
Auf der Achse dreht sich ein kleines Flügelrad was den Lichtstrahl unterbricht, bedarf aber etwas Elektronik drumherum bis man den Takt im Dekoder hat.
So war's bei meiner G4/5 und wird wohl auch noch bei der G3/4 so gewesen sein.
Da ist Taktsimulation doch schneller von der Hand.
Grüße Michael
Hallo Klaus, danke für den Hinweis. Das werde ich so machen. Dann ist der Umbau auch schnell erledigt. Viele Grüße Karl Eugen
Tolle Maschine deine "Engadin" sicher noch rarer wie meine "Rhätia". Ja vielleicht kommen sie ja nochmals. Wobei eben die LGB Maschine gar nicht so schlecht gelungen ist. Hier mal den Link zu meinem Vergleich:
[KISS Rhätia-LGB Rhätia](https://www.modellbahnen.cadosch.org/cms/forum/4-gartenbahn/6097-vergleich-rhaetia-von-kiss-lgb?start=0 class="")
Schade sind meine Bilder nicht mehr im Beitrag eingebettet. Man muss sie anklicken.
Bearbeitet von Kriemler Peter am 21.04.2021, 14:05
Ich denke die Hoffnung ist nicht ganz unberechtigt. Für mich ist die LGB Ausführung in Ordnung, aber eben nicht das, was eine Kiss Lok bieten kann. Vor allem erübrigt sich die Diskussion über Mindestradien und Wagenmaterial - wenn man sich damals zeitgerecht eingedeckt hat.
.. und was fehlt, hat Pekri in seinen Beiträgen schon gezeigt.
Hollo, leider ist auch meine Rhätia verbrannt. Ich wollte meine Lok Anfang März auf dem Rückweg aus dem Winterurlaub in Viernheim persönlich abholen. Schade. Die G3/4 von LGB habe ich mir nicht gekauft. Ich hatte immer gehofft dass Kiss diese Lok nochmal auflegt. Gruss Klaus
Kundendienst ist nicht jedermann Ding..
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dneu schrieb: Interessante Geschichten, gehst Du noch zu diesem Händler? :lol:
Nein. Nachdem ich bei ihm für CHF 12`000.- Loks und Wagen gekauft habe innerhalb 4 Monaten und er mir dann unbedingt etwas verkaufen wollte, wo ich aber kein Interesse daran hatte, bezeichnete er mich als Schmarotzer und schlechter Kunde. Ich habe dann einen anderen Händler gefunden mit dem ich lange Zeit sehr zufrieden war.
Bearbeitet von Kriemler Peter am 21.04.2021, 10:52
Ich habe die Nr. 5 Engadin, original mit dem alten 3.5 er Esu Decoder. Die Lok ist ein Traum, ich würde mir zwar zeitgemäß einen gepulsten Verdampfer wünschen, aber die Lok ist für mich so wie sie ist, unantastbar.
peha
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Interessante Geschichten, gehst Du noch zu diesem Händler? :lol:
Aber die waren alle grün/schwarz? Schwarz/schwarz hat Kiss nicht gemacht...? (vor dem Brand versteht sich)
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Ja die meisten Modelle sind leider verbrannt. Auslieferungen waren ab Februar 2006 geplant. Ich bekam meine Rhätia am 23. Februar 2006. Meiner Meinung nach, hat es danach gebrannt. Vermutlich 24. Februar 2006. Denn ich bekam die Lok eines Händlers in der Schweiz. Meine bestellte Lok verbrannte leider. Geplant war dass er meine dann geliefert bekommt. Deshalb rief er mich am 25. Februar an und wollte seine Lok wieder zurück. Da ich diese aber schon bezahlt hatte, war verständlicherweise meine Motivation null, ihm diese zurückzugeben.
Also angeboten hatten Sie alle 5, Quelle GBDB:
Kiss Neuheitenankündigung von 2004 für Auslieferung in 2005
76104 RhB Tenderlokomotive G 3/4 Nr. 1 Rhätia 76105 RhB Tenderlokomotive G 3/4 Nr. 2 Prättigau 76106 RhB Tenderlokomotive G 3/4 Nr. 3 Davos 76107 RhB Tenderlokomotive G 3/4 Nr. 4 Flüela 76108 RhB Tenderlokomotive G 3/4 Nr. 5 Engadin
Lokomotive ist ein Ganzmetall-Messing Modell ausgerüstet mit:
- Digital- und Sounddecoder
- Rauchgenerator
- Beleuchteten Führerstand
- Vorbildgerechte Beschriftung
War das nicht die Zeit wo dann ein Großteil der Produktion im Lager verbrannt ist, und nur wenige Besteller eine Lok erhielten ?
Grüße Michael
Die G 3/4 der LD war damals schwarz, hat die Kiss auch gemacht?
Hatte Kiss alle 5 Varianten gemacht?
Hallo Karl Eugen, so weit ich es sehe hat der MX645 nur einen Schalteingang, der für eine Soundauslösung gedacht ist. in der Betriebsanleitung bei Zimo habe ich nichts gefunden ob dieser Eingang für den Achssensor geeignet ist. Ich benutze den Achssensor nie. Alle Decoder auch bei den MX695/699 benutze ich immer den Simulierten Achsdetektor : CV267/268. Funktioniert bestens und erspart die zusätzliche Verdrahtung Gruss Klaus
Bearbeitet von Klaus Himmelreich am 20.04.2021, 23:05
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Hallo Klaus, nachdem ich erfolgreich meine 1-motorigen Loks, die Tm´s2/2 und Ge2/4 mit Mx645 ausgerüstet habe, will ich jetzt auch den ESU an der Kiss G3/4 auf den MX645 umrüsten. Die Lok ist geöffnet und der Kabelverhau sortiert. Ich werde für die Lichtsteuerung die Zwischenplatine mit den 2,7k Widerständen verwenden. Unklar ist mir der Anschluß des Achssensors bei Zimo. Ich habe mir den Verdrahtungsplan von Kiss beschafft. Dort sind je 2 Doppelanschlüsse gezeichnet. Jeweils auf ein Symbol Diode bzw. Transistor. Was muss an "in1" und was ggf. an +V/Masse angeschlossen werden? Kannst Du mir hier weiterhelfen? Viele Grüße Karl Eugen
Klar macht es Sinn. Denn dann können auch "Weniger-Geübte" ohne weiteres fahren. Auf unserer Anlage geht das sogar noch einen Schritt weiter, auf der Z21 App welche auf den Smartphones und Phablets installiert ist, sind nur die "notwendigen" Funktionen ersichtlich. Die Rumspielerei um 'zig Funktionen zu "erproben" fällt schlicht weg. Weniger kann mehr sein.
PS dass die F Tasten auch ein logische Grafik haben, sei nur am Rande erwähnt.
Bearbeitet von RhB_HJ am 29.09.2020, 04:26
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
Eine Grundsatz Frage: Warum müssen alle Loks die gleichen F - Tasten Belegungen haben?
Natürlich, der Grund kann Vielerles sein. Ist man denn der Meinung, dass auch beim Vorbild jede Lok gleich zu bedienen ist? Wohl kaum! Keiner wird wohl glauben, dass, beim Vorbild, die Pfeife der G 3/4 die gleiche "Taste" wie eine Ge 4/4 II hat.
Ist es also viel mehr, dass man das System nicht im Griff hat und sich nicht merken kann, welche Taste welche Funktion ist und darum einfach immer will, dass auf Taste 3 eine (Modell) Lok pfeift?
Und wie will an das lösenl, wenn man auch E-Loks hat, die Pantos Servos haben - die dann ja 2 mehr oder weniger F Tasten belegen?
Kurz, macht es wirklich Sinn, das jede Modelllok gleich belegt ist? Allzumal es ja Systeme gibt, die sogar jede Funktion mit einem Bildchen belegen könnten..(wenn man es dann könnte) ;)
LGD
Liebe Diskussionsteilnehmer! Ich glaube jetzt ist zu der Angelegenheit genug geschrieben worden. Wir schließen am besten diesen Beitrag. Ich werde darüber schlafen und dann entscheiden wie es weiter geht. Viele Grüße an alle und danke für die Beträge Karl Eugen
veni schrieb: Die Anschaffung eines ESU Programmers mag für eine Lok als nicht angemessener Aufwand erscheinen...
Nik
Er kennt jemanden, der im auch gerne seinen ESU-Programmer ausleiht.. ;) Aber das löst nicht das Problem mit der gewünschten Doppeltraktion.
Das ist schon bei 2 gleichen Dekoder nicht einfach.
Grüße Michael
Die Anschaffung eines ESU Programmers mag für eine Lok als nicht angemessener Aufwand erscheinen. Bedenken sollte man aber, dass für einen Austausch des Decoders die Lok zuerst zerlegt werden muss, und das wird bei der G3/4 kein einfaches Unterfangen sein, da es diesbezüglich weder eine Anleitung, noch eine Zeichnung, wie man es (früher) vom LGB kannte, gibt. Vom Kiss bekommt man dazu auch keine Hilfestellung. Ich mag die ZIMO Decoder sehr, wegen der absolut perfekten Regelung, aber die modernen ESU Decoder sind fast genauso gut. Ich an Deiner Stelle würde eher die Euros in den Programmer stecken, als weiße Haare bei dem Zerlegen und erst recht beim Zusammenbau der teuren Lok zu bekommen und dabei noch etwas beschädigen, was bei solchen Modellen sehr leicht passieren kann...und vielleicht gesellt sich später mal eine weitere Lok mit ESU Decoder dazu...
Nik
Hallo,
so einfach CVs nennen ist nicht.Bei ESU sind mit CV 31 und 32 Indices zu setzen, da manche höheren CVs bis zu vierfach belegt sind. Bei Zimo ist es auch nicht wirklich einfacher, normales Mapping, Eingangsmapping, Schweizer Mapping... Wer die neueste CV Übersicht auf der Zimo-Seite aufmerksam durchsieht...CV31/32 Index..also auch da kommt wohl eine Doppelbelegung.
Ohne PC Interface kann man als Normalsterblicher einen modernen Dekoder fast nicht mehr ausreizen.
Grüße
Herby
Nimm doch mit der Servicestelle Kontakt auf. In der Schweiz läuft diese prima und kann rasch brauchbare Informationen liefern
Hallo Nik, danke für Deinen Hinweis. Nur, wenn das mit dem Lokprogrammer von ESU so einfach geht, warum nennt mir nicht jemand schnell die erforderlichen Änderungen der entsprechenden CV´s? Das war ja meine ursprüngliche Intension. Bei Kiss, wo ich vor Wochen zuerst die notwendige Umprogrammierung anfragte, habe ich trotz Mahnung bis heute noch keine Antwort erhalten. Die Anschaffung eines Lokprogrammers für einen einzigen ESU Decoder in meinem Lokpark halte ich einfach für übertrieben. Ein weiteres Manko wird wahrscheinlich sein, dass ich mit ESU keine Traktion der G3/4 mit meiner mit Zimo ausgestattenden G4/5 machen kann. Dann rüste ich besser gleich die G3/4 auf Zimo um. Dafür reicht sogar ein H0 Decoder. Viele Grüße Karl Eugen
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Irgendwie hat man sich hier vom ursprünglichen Thema bereits ziemlich entfernt, jedenfalls hier die Antwort auf die ursprüngliche Frage: Natürlich kann man den ESU Loksound Decoder umprogrammieren, damit die Funktionen anders gemappt sind! Allerdings geht es vernünftig nur mit dem ESU Lokprogrammer und dem PC. Mit diesem Werkzeug ausgerüstet, geht es allerdings recht schnell und einfach, und der Programmer kostet nicht die Welt. Im übrigen finde ich die ESU Loksound Decoder nicht schlecht und sehe keine großen Unterschiede zu den ZIMO Großbahndecodern. In beiden Fällen handelt es sich um sehr ausgereifte Produkte mit ausgezeichneten Regeleigenschaften.
Nik
Hallo Pekri, was meinst Du was ich ständig am Reinigen bin im Garten auch bei vernickelten Gleisen! Preis Berninakrokodil EUR 3.200 mit persönlicher Abholung zur Kontrolle des einwandfreien Zustandes und Funktion Viele Grüße Karl Eugen
Hallo,
ich habe da einen Zimo MX695KN (also Großbahn ohne Sound) mit Schraubklemmen, den ich einfach mal bei Problemlokomotiven anklemme.
Damit wird nach einer Justierfahrt schnell klar, was bei der Lok nicht stimmt (allerdings mit Zimo Zentrale, ansonsten Multimeter an der Lok)
- Spannung am Dekoder (verschmutzte Schienen, Gleisverbindung)
- Stromverbrauch Lok (Ampere), Motor defekt (Kollektor verschmutzt), Getriebe mechanisch blockiert (Kuppelstangen)
- fasche Motoransteuerung (Bühler>Faulhaber>Maxon)
Aus meiner Erfahrung bringe ich jede Lok, wenn obige Punkte ausgeschlossen sind, mit ESU ab 4.0 und Zimo ab MX69X zum Laufen.
Bei Kiss Antrieben mal die Spannung des Riemenantriebs prüfen (zu locker/fest) und das Getriebe an der Antriebsachse aufschrauben und auf Zahnverschleiss prüfen. Dünne Anschlusskabel auf "Brandschäden" überprüfen, bzw. Leitungswiderstand checken.
Grüße
Herby
Reinigung der Geleise und viele/gute Einspeisungen schaffen meist Abhilfe.
Was möchtest du denn für das BB Krokodil?
Bearbeitet von Kriemler Peter am 21.09.2020, 08:32
