Gem zu Schleuderpreisen
Gartenbahn
Also wer jetzt keine kauft, ist selber schuld:
Beruht auf einem Ausverkauf der Lok seitens KISS.
Für alle die noch vorher den regulären Preis bezahlt haben, ein herber Schlag, vor allem für die Händler die noch Lagerware haben....
Naja, ob KISS sich bei den KISS-Fans und treuen Vorbestellern nun damit Freunde macht ist fraglich, und die Leute die abgewartet haben werden jetzt belohnt.
:S
Gruss
Michael
Hallo Michael,
Du hast recht.
Ich habe ein Getriebe nocheinmal aufgeschraubt, die Lager sind nur von der Radscheibe aus zusehen. Sie sind sehr filigran ausgeführt und im Gegensatz zu meinen älteren Modellen Ge6/6 und Ge4/4 schlecht zu sehen.
Die eingepressten Lager sehen metallisch aus (silbern), hoffentlich keine Plaste.
LG Mathias .
Also nach meinem Kenntnisstand haben Ge 4/4 I und Ge 6/6 II Kugellager in Messingbuchsen und die Laufräder sind einigermaßen zentriert. Die erste Serie Gems hatte Kugellager in schwarzen Kunststoffbuchsen und Messingritzel. Bei mir zerbröselten zwei komplette Radsätze innerhalb von Monaten, die Kunststoffbuchsen bekamen Haarrisse und fielen dann auseinander. Die 3. Ersatzachsen von Kiss sind in grauen Kunsstoffbuchsen und mit Kunststoffritzel, und die eiern gehörig und lassen sich auch auf der Drehbank schwer nachjustieren.
Grüsse
Herby
Mathias schrieb: Mußte aber feststellen, dass die Achsen nicht mehr im Kugellager gehalten werden, sondern nur wie bei der Ge6/6 im mittleren Drehgestell die einfachen Metalllager verbaut sind.
Frage:
Haben alle günstigen GEM`s keine Kugellagerachshalterung mehr oder habe ich eine Montagslok bekommen?
Mfg Mathias
Bist Du ganz sicher ? Ich habe auch zuerst gedacht das die Gem (zu vollem Preis schon) keine Kugellager mehr hatte, aber das lag nur daran, das ich diese nicht gesehen hatte. Nach meinen Bobachtungen haben alle Loks, egal wie alt oder neu immer Kugellager. Nur sind die manchmal auf der anderen Seite des Ms- oder Kunststoffblockes eingepresst und kaum sichtbar.
Das einzige was ich eben gefunden hatte war, das früher Messinglagerblöcke verwendet wurden und später Kunststoff, aber immer mit eingepressten Kugellagern.
Auch meine Ge6/6 (alle!) haben in der Mitte Kugellager.
Grüße
Michael
Hallo,
ich bin jetzt erst dazu gekommen meine analoge Gem, die günstige Version, zu digitalisieren.
Ich habe die Getriebe aufgeschraubt und wollte die Schleiferkohlen wechseln, wegen des verklemmens usw. da stellte ich fest, es sind große Lgb Kohlen eingelötet. Da war ich angenehm überrascht.
Mußte aber feststellen, dass die Achsen nicht mehr im Kugellager gehalten werden, sondern nur wie bei der Ge6/6 im mittleren Drehgestell die einfachen Metalllager verbaut sind.
Frage:
Haben alle günstigen GEM`s keine Kugellagerachshalterung mehr oder habe ich eine Montagslok bekommen?
Mfg Mathias
Aw: Der Vergleich bei Tageslicht
Hi Micha,
danke für deine Antwort. Also dann werde ich erstmal alles so lassen wie es ist, und dann schauen, wie sich meine Lok in der Praxis macht.
Gruß, Thomas
Macht zwar Spaß, aber auch Arbeit. Aber auch Spaß.
Aw: Der Vergleich bei Tageslicht
Das ist Geschmackssache.
Mir gefällt es halt, wenn ein wenig "Luft" drin ist, ob das leichte Pendeln nun etwas bringt bezüglich Entgleisungsfreudigkeit, keine Ahnung.
Außerdem muss man zum Auffeilen ja das Getriebe zerlegen damit keine Späne in die Lager kommen, also doch ziemlichen Aufwand treiben.
Also, wie gesagt, Kann und nicht Muss.
Den Abmaßen nach verwendet KISS immer noch die Messinglagerbuchsen, die auch bei den voll gefederten Messingmodellen im Einsatz sind, und dort müssen diese Lagerschilde leicht in den Führungen laufen.
Wenn Du nachsehen willst, schraube nur den Getriebeboden ab, und ziehe leicht an den Achsen, manchmal liegt es auch an der Lackierung das der Aufnahmeschacht ein wenig eng ist, evtl. kann hier ein Messer/Schaber auch genügen. Dann muss aber die Achse raus und das ist wegen der Kohlen dann eine fummelige Arbeit beim Zusammenbau.
Grüße
Michael
Aw: Der Vergleich bei Tageslicht
mibema schrieb: Das ist das ganze Geheimnis ;)
Michael
Hi Michael,
also heißt das jetzt, dass das Pendeln normal ist? Oder anders gesagt: Wenn es bei mir nicht der Fall ist, sollte ich mal die Getriebe öffnen und, wie du meinest, nachschauen, ob die Achslager stramm sitzen? Das klingt ja noch recht machbar.
Also wenn du meinst, die sollten im Normalfall pendeln, bei allen Serien (ich habe die refit), dann werde ich demnächst mal die Getriebe öffnen. Keine Sorge, deswegen renne ich jetzt nicht zu Kiss ;-)
Gruß, Thomas
Macht zwar Spaß, aber auch Arbeit. Aber auch Spaß.
Aw: Der Vergleich bei Tageslicht
pfleido schrieb: Noch eine Frage an die Besitzer der Versionen mit neuen Getrieben (alte Versionen und 2012er Refit):
Hängen bei euch die Achsen auch leicht pendelnd in den Getriebeboxen? Murmeli wackelt im Gegensatz zu Steinbock auf den Weichen. Und man kann eindeutig den Wagenkasten mit Getriebeboxen manuell leicht wackeln und die Achsen bleiben auf der Schiene.
Nein, die Getriebe sind je nach "Tagesform" des Monteurs montiert. Bei den ersten Getrieben waren die Achlageraufnahmen zu stramm, da klemmten die Messing-Achlagerbuchsen (wo die Kugellager eingepresst sind).
Die habe ich z.B. bei meiner ersten Gem aufgefeilt, wenige 100stel mm genügen, d.h wenige Feilenstriche.
Das ist das ganze Geheimnis ;)
Wenn Ihr Getriebe öffnet, einfach mal schauen ob sich die Achsen leicht herausnehmen lassen oder stramm in den Schächten stecken. (eine "KANN" Bedingung, sonnst heißt es wieder "Der hat doch gesagt man muss alles bei KISS nachbessern..."). :evil:
Grüße
Michael
Aw: Der Vergleich bei Tageslicht
pfleido schrieb: Noch eine Frage an die Besitzer der Versionen mit neuen Getrieben (alte Versionen und 2012er Refit):
Hängen bei euch die Achsen auch leicht pendelnd in den Getriebeboxen? Murmeli wackelt im Gegensatz zu Steinbock auf den Weichen. Und man kann eindeutig den Wagenkasten mit Getriebeboxen manuell leicht wackeln und die Achsen bleiben auf der Schiene.
Hallo pfleido,
meinst, du das ist bei den neueren Varianten Serienmäßig so? Das wäre einerseits gut, weil man sich dann ja vermutlich die Getriebe oder gegebenenfalls die entsprechenden Teile nachrüsten könnte. Auf der anderen Seite schlecht, weil das hieße, ich habe eine bei der es nicht so ist, obwohl es möglich ist ;-)
Haben auch andere diese Beobachtung gemacht?
Ich habe meine noch nicht im Betrieb getestet, ich hoffe die bleibt dann aber immer schön auf den Gleisen (dieses Jahr noch solls mit dem Bau einer Teststrecke losgehen).
Ich bin mal gespannt, ob Kiss auch die moderneren Abe's rausbringt. Jetzt, wo die, die bald geliefert werden, im original abgewrackt werde, trübt das die Stimmung ein wenig.
Gruß, Thomas
Macht zwar Spaß, aber auch Arbeit. Aber auch Spaß.
So,
wie angekündigt habe ich am Samstag meine "Murmeli" abgeholt und mich vor Ort dann doch noch für die digiate Ausführung entschieden ;) Hier also mein Farbvergleich zwischen "Steinbock" neue Ausführung und "Murmeli" Refit:
Das Rot ist also bei beiden Maschinen nahezu gleich, ich denke ich komme damit gut zurecht. Im Vergleich dazu wirkt die "Reichenau Tamins" durch ihre Decklackierung etwas massiver:
Mit ein paar wenigen zusätzlichen Tipps und Tricks werde ich zu zwei schönen Modellen kommen. Übrigens befindet sich mein "Steinbock" noch im Tuningstadium, mehr dazu zu einem späteren Zeitpunkt.
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Bearbeitet von Hanses Peter am 19.05.2013, 21:47
Hallo Peter,
ich werde meine Murmeli am Samstag abholen und den Färbtest dann auch einmal dokumentieren. Allerdings habe ich die Steinbock im neuen Design, also streng genommen geht das mit der Doppeltrak nicht. Aber ich habe für jede eine "eigene Aufgabe".
Gruß peha
Der Vergleich bei Tageslicht
So hier die versprochenen Fotos. Allerdings geben Bilder die unterschiedlichen Farbtöne nur unzureichend wider.
Ob es bei mir Doppeltraktion geben wird? Bin etwas ratlos!
Ich habe jetzt erst mal ein Murmeli was gut zu den Panos passt und einen Steinbock der gut zur den LGB EW IV passt.
Noch eine Frage an die Besitzer der Versionen mit neuen Getrieben (alte Versionen und 2012er Refit):
Hängen bei euch die Achsen auch leicht pendelnd in den Getriebeboxen? Murmeli wackelt im Gegensatz zu Steinbock auf den Weichen. Und man kann eindeutig den Wagenkasten mit Getriebeboxen manuell leicht wackeln und die Achsen bleiben auf der Schiene.
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Bearbeitet von Pfleiderer Peter am 16.05.2013, 23:03
Floedo schrieb:
KISS hat KEINE Modelle lackiert, mal abgesehen von der Klarlackversiegelung.
Natürlich hat Kiss Modelle lackiert. Du meinst hiermit speziell sicher die Kunststoffmodelle der Gem. Damit hast Du meines Erachtens recht.
Ja, natürlich, nur die Kunststoff-Gem. Die Ge4/4 und Ge6/6 waren lackiert, weil nicht durchgefärbt.
Aber bei den Gem gab es weder zu Anfang noch später eine rote Lackierung. Nur Klarlack, sonst nichts.
Harald's Beitrag hatte ich so verstanden, das KISS spätere Modelle der Gem nachlackiert hätte und diese hier noch alte, unlackierte Remittenden wären, dem ist nicht so gewesen
Es war einfach der Restposten.
Spätere Gem hatten eine schwarze Folie im Fahrerhaus, um das Durchscheinen zu vermeiden.
Grüße
Michael
Bearbeitet von Becker Michael am 16.05.2013, 15:35
Hallo Michael,
ich glaube, Du hast Haralds Beitrag etwas mißverstanden: er wollte zum Ausdruck bringen, dass die im Abverkauf verschleuderten Modelle die unlackierten Kunststoffmodelle waren.
KISS hat KEINE Modelle lackiert, mal abgesehen von der Klarlackversiegelung.
Natürlich hat Kiss Modelle lackiert. Du meinst hiermit speziell sicher die Kunststoffmodelle der Gem. Damit hast Du meines Erachtens recht.
Und da die so nicht mehr herumfahren gab es auch kein Original von dem man abgucken konnte, also hat man versucht einen realistischen Farbton zu treffen, da die meisten Fotos aus dieser Zeit noch s/w waren.
Ohne es genau wissen habe ich eher die Vermutung, dass man aus Kostengründen auf eine Lackierung des Kunststoffes verzichtet hat und dann die Modelle nach Produktion leider viel zu sehr nach Plastik (Playmo-Look) aussahen.
Schließlich hat Kiss mit den Metallmodellen der Gems bewiesen, dass sie den Farbton sehr gut treffen können.
Gruss
Andreas
Jim Knopf schrieb: Bei den angebotenen Modellen handelt es sich um die Varianten, bei denen der Kunststoff nicht lackiert wurde ( Playmobilversion wie sie auch genannt wurden). Inwiefern dies in einer Doppeltraktion (Betrifft die Refit Version mit eckigen Scheinwerfern) gut zu dem vorher gekauften Modell aussieht muss jeder für sich selbst entscheiden.
Herr Fertig trennt dies heute auch ganz sauber. Denn wenn er er da seine Arbeitszeit investiert um dies Modell zu lackieren und so weiter, dann sind wir auch wieder beim vorherigen Preis. ( 1150 Euro) Siehe dazu auch:
http://www.grossbahnen.de/shop/2011/show_product.php?products_id=1723
Das ist so nicht korrekt.
KISS hat KEINE Modelle lackiert, mal abgesehen von der Klarlackversiegelung.
Die Refit-Varianten haben allerdings einen anderen Farbton als die "neue" Version "vor Refit", also die mittlere Variante. Und da die so nicht mehr herumfahren gab es auch kein Original von dem man abgucken konnte, also hat man versucht einen realistischen Farbton zu treffen, da die meisten Fotos aus dieser Zeit noch s/w waren. Das dieser Farbton einigen nicht gefallen hat ist Geschmackssache.
Was die Fa. FERTIG anbietet, ist ein GB2 Produkt, eine ganz exklusive Version mit neuer Lackierung die es nur bei der Fa. Fertig gibt.
Außerdem hat man noch im Laufe der Produktion ein paar Sachen geändert, siehe auch pfleido's Beitrag mit den Puffern und die MG-Bremsen waren am Schluss auch angespritzt und nicht mehr geklebt.
Da wurde einfach Geld benötigt, und das Modell ausverkauft, siehe aktuelle Lieferliste von KISS Stand Mai 2013, Gem, Panos, alles weg. Bin ich froh das ich meinen Bedarf frühzeitig gedeckt hatte :)
Grüße
Michael
P.S:
Meine 801 dürfte im April 2011 eine der ersten Loks gewesen sein, die ausgeliefert wurden. Direkt bei FERTIG abgeholt und der hat's zu KISS nicht weit.... ;)
Bearbeitet von Becker Michael am 16.05.2013, 14:09
Aufklärung
Playmobil passt zu Playmobil - und Jim Knopf hat auch recht.
Heute kam das Murmeli an :)
Nach dem Auspacken war schnell klar, dass der Farbton wirklich anders als die meiner 801er ist. Aber die Farbe ist mir trotzdem gut bekannt - von den BEX Panos! Ggf. ist es auch die selbe Farbe wie bei den alten Versionen der Gem.
Jetzt ist mir auch klar, warum Fertig die Gem´s umlackiert...
Kiss hat offenbar bei den frühen Versionen der refit einen dunkleren Kunststoff verwendet, während die späteren Versionen der Gem perfekt zu den Panos passt. Lackiert sind m.E. beide nicht.
Im Detail wirken die später produzierten etwas weniger hochwertig, es wurden z.B. einfach die Puffer von den Panos verbaut und die Pantographen (mit unpassenden Senkkopfschrauben befestig) haben kein messingfarbenes Schleifstück. Auch taucht das von den Panos bekannte Durchscheinen auf, das die dunkleren Versionen nicht kennen.
Aber immerhin habe ich jetzt mit der analogen Maschine die Anleitung für den ESU Decoder bekommen, der bei der 801 fehlte.
Ich versuche morgen mal ein paar Bilder bei Tageslicht zu machen. Dann klärt sich auch die Frage nach der Optik bei Doppeltraktion.
Viele Grüße aus der Heimat von Jim Knopf
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Bearbeitet von Pfleiderer Peter am 14.05.2013, 23:30
Jim Knopf schrieb: Hallo,
ich möchte eure Euphorie auf das neue Modell ja nicht bremsen, denn auch wenn der Preis Top ist, so hat dieser jetzt doch seine Berechtigung.
Bei den angebotenen Modellen handelt es sich um die Varianten, bei denen der Kunststoff nicht lackiert wurde ( Playmobilversion wie sie auch genannt wurden). Inwiefern dies in einer Doppeltraktion (Betrifft die Refit Version mit eckigen Scheinwerfern) gut zu dem vorher gekauften Modell aussieht muss jeder für sich selbst entscheiden. Gruß Harald
Playmobil passt zu Playmobil ;)
Die Serienloks waren nicht lackiert. Etwas dunkler als das LGB rot, aber eigentlich unkritisch. Erst recht mit der alten Bernina Lackierung der Wagen.
Problem ist m.E. Kiss Gem und Panos; das ist ein großer Farbunterschied. Insofern verstehe ich die Gem Neulackierung von Fertig nicht. Wenn überhaupt hätten das die Panos nötig.
Zu Kiss; der Firma dürfte doch die hohe Preisstabilität ihrer bisherigen Produkte bewusst sein. Auch bei ebay gibt es praktisch keine Schnäppchen deutlich unter alter UVP. Wenn man nun plötzlich ein auslaufendes Produkt auf den Markt schüttet ohne vorher einen maßvollen Abverkaufspreis wegen neuem Geschäftsmodell zu kommunizieren und ein paar Monate zu leben, riecht das schon sehr nach "wir brauchen dringend Geld".
Gerade das Thema Gehäusefarbe und Finish ist bei Kiss keine konstante Größe. Das ist m.E. keine Basis für ein erfolgreiches Geschäft nur im Vorverkauf.
Bearbeitet von Pfleiderer Peter am 09.05.2013, 15:01
Hallo,
ich möchte eure Euphorie auf das neue Modell ja nicht bremsen, denn auch wenn der Preis Top ist, so hat dieser jetzt doch seine Berechtigung.
Bei den angebotenen Modellen handelt es sich um die Varianten, bei denen der Kunststoff nicht lackiert wurde ( Playmobilversion wie sie auch genannt wurden). Inwiefern dies in einer Doppeltraktion (Betrifft die Refit Version mit eckigen Scheinwerfern) gut zu dem vorher gekauften Modell aussieht muss jeder für sich selbst entscheiden.
Daher kann man es jetzt der Firma Kiss auch nachsehen, dass sie die zu Schleuderpreisen auf den Markt werfen, denn die Rückgabequote war doch sehr erheblich Ende letzten Jahres, sowohl von Händlern direkt, wie auch vom Endkunden. Ein Bekannter von mir und ich hatten unser Modell auch zurück gegeben ,da ich zu dem damaligen Preis und der Qualität nicht damit leben konnte.
Herr Fertig trennt dies heute auch ganz sauber. Denn wenn er er da seine Arbeitszeit investiert um dies Modell zu lackieren und so weiter, dann sind wir auch wieder beim vorherigen Preis. ( 1150 Euro) Siehe dazu auch:
http://www.grossbahnen.de/shop/2011/show_product.php?products_id=1723
Kiss hat damit aus unternehmerischer Sicht nur Schadensbegrenzung vorgenommen. Frei nach dem Motto: Bleib ich jetzt auf dem Krempel sitzen oder gebe ich den noch zu günstigen Konditionen ab um den Schaden zu minimieren..
Gruß Harald
Bearbeitet von Grüne Harald am 09.05.2013, 11:31
pfleido schrieb: Entweder justiert er die Preise nach oder ausverkauft?
Ein anderer Händler meines Vertrauens hat die Gem noch gelistet.
http://www.stefanschwegler.de/de/gebrauchtware-und-sammlerstuecke/sonderangebote.html
Keine Ahnung ob der nach CH versendet.
Nur mal so aus Neugier; es gibt doch diese Paketdepots rund um die kleinen Kantone. Ist das nicht so optimal wie es klingt? Mit einem Ausflug müsste das doch für viele in einer Autostunde machbar sein?
Na was habe ich denn am Anfang geschrieben:
"Beruht auf einem Ausverkauf der Lok seitens KISS."
Der Preis für eine analoge Lok lag für Händler bei ca. 375 EUR, logisch das man sich da eindeckt.
Mich wundert nur folgendes, wenn KISS die nicht unter FSK-Preis hergegeben hat, kann man daran die Gewinnspanne ablesen, d.h. um so unverständlicher um jedes Teil, was eingespart wurde, wie zum Beispiel der korrekte Unterbau unter den nicht-Refit Loks. Das wäre ja wohl noch drin gewesen.
Stefan Schwegler versendet m.W. nach überall hin.
Naja, da wurden wohl liquide Mittel für die neuen Messing-Loks Spur-2m und Spur-1 benötigt.
Was den ABe angeht, da könnte ich mir vorstellen, das bei diesem Modell schon die neue Politik greift, also Produktion nur soviele, wie auch bestellt sind.
Dann wird es keinen Ausverkauf geben und ich habe meinen vorbestellt... :)
Grüße
Michael
peha schrieb: Tja,
ich glaube da ging es zu wie in einem Taubenschlag. Ich gebe ja zu dass ich auch eine Lok geordert habe, und heute abend habe ich die Reservierungsbestätigung erhalten.
Da wäre meine Frage an Peter (@ pfleido) : Hast Du Deine Bestätigung (mit Nummer) auch schon erhalten? Wir waren da wohl zu ähnlicher Zeit im Netz unterwegs ...
Gruß peha
Ja :woohoo:
Ich lasse mir aber die Lok zuschicken; das ist trotz des Preisaufschlags billiger.
Reiner Zufall, dass ich gestern kurz vor Mitternacht wegen einem Sounddecoder auf Fertigs Seite gegangen bin. Und dann das!
Ich habe dann einfach bestellt und bin fassungslos ins Bett gegangen :blink:
Tja,
ich glaube da ging es zu wie in einem Taubenschlag. Ich gebe ja zu dass ich auch eine Lok geordert habe, und heute abend habe ich die Reservierungsbestätigung erhalten.
Da wäre meine Frage an Peter (@ pfleido) : Hast Du Deine Bestätigung (mit Nummer) auch schon erhalten? Wir waren da wohl zu ähnlicher Zeit im Netz unterwegs ...
... nicht das einer von uns umsonst nach Mörlenbach fahrt ... :unsure:
Gruß peha
Entweder justiert er die Preise nach oder ausverkauft?
Ein anderer Händler meines Vertrauens hat die Gem noch gelistet.
http://www.stefanschwegler.de/de/gebrauchtware-und-sammlerstuecke/sonderangebote.html
Keine Ahnung ob der nach CH versendet.
Nur mal so aus Neugier; es gibt doch diese Paketdepots rund um die kleinen Kantone. Ist das nicht so optimal wie es klingt? Mit einem Ausflug müsste das doch für viele in einer Autostunde machbar sein?
:) **Hallo,
na da scheint in Mörlenbach und im Netz ja einiges los gewesen zu sein. Auf der Hompage ist aktuell nichts mehr von Gem 4/4 Angeboten zu sehen. http://www.grossbahnen.de/shop/2011/index.php?cPath=322 Scheint der Verkauf gut verlaufen zu sein. Na bei den Preisen :P
Na und was kommt als nächstes in die Preismühle ? :S **
Bearbeitet von Küster Manfred am 08.05.2013, 20:29
**Viel Bahnspass Manfred Filme von und über meine Bahn: **http://de.youtube.com/Kreuzhofbahner
Habe gestern Nacht um halb eins eine analoge Murmeli refit geordert.
Zuerst habe ich mir gedacht "Mist Kursverlust"
Jetzt denke ich Hurra Doppeltraktion! Völlig irre!
http://modellbahnen.cadosch.org/jos/images/stories/Frontpage_Bilder/bild1.jpg
Ich kann ja nachvollziehen, dass Kiss seine Geschäftsstrategie ändert, aber das ist schon eine krasse Sache. Vorallem weil ja noch der ABe 4/4 II in Kunststoffbauweise in diesem Jahr ansteht. Mit dieser Vorgehensweise hat man m.E. den Vertrieb dieses Fahrzeuges massiv gefährdet.
Jetzt wartet doch jeder auf den Räumungsverkauf...
Bearbeitet von Pfleiderer Peter am 08.05.2013, 20:07
Auweh, das sind ja unglaubliche Preise....wie geht denn das? Da würde vermutlich sogar ich eine kaufen...aber eben, abholen ist eher nicht möglich und Versand in die Schweiz auch nicht. Somit erledigt ;)
RhB um 1990, als noch ohne Taktfahrplan gefahren wurde, letzte grüne Loks sowie GmP mit Ge 6/6 I verkehrten
Gemäss Fertig ist aber kein Versand in die Schweiz :(
Bearbeitet von Walter Marc am 08.05.2013, 07:52
