Defekte Bodenplatte Kiss Ge 6/6 II
Gartenbahn
Vielleicht kann Andreas unser Chef ;) im Forum
der beste Kontakte hat zu Kiss, für uns alle mal bitte nachfragen.
Auch ich möchte meine Maschinen gern saniert haben.
LG Mathias
Hallo,
hat jemand schon neuere Infos zu den Bodenplatten? Bei Kiss herrscht da Schweigen. Irgendwelche Infos zu Alternativen? Die Gartenbahnsaison rückt näher.
Grüsse
herby
;) Hallo Michael, Schreiben von der Fa. Kiss war vom Dezember 2014, also bis dato ist noch nichts Neues eingetroffen
**Viel Bahnspass Manfred Filme von und über meine Bahn: **http://de.youtube.com/Kreuzhofbahner
Nein, bis jetzt nicht. Vielleicht brau ich mir erst mal einen Tee. ;) :lol:
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
Hallo,
hat schon jemand irgendeine Antwort von der Fa. KISS wie es weitergeht ?
:blink:
Grüße
Michael
mibema schrieb: Woher sonst sollen die wissen wieviele sie nachproduzieren sollen? Das wird sicher eine einmalige Auflage, und wenn ich Herrn Kiss richtig verstanden habe, ist nicht mal sicher ob die (den Kunden) überhaupt etwas kosten werden, das ist ja auch eine Frage des Guten Rufes der Firma. Hi,
offensichtlich liegt hier ein Serienfehler vor, da sollte ein Blick in die Bücher reichen um zu wissen, wieviele Platten produziert werden müssen. In Deutschland und der Schweiz dürfte es mit den Direktbestellungen bei Kiss eine Handvoll Händler geben, die zusammen vielleicht 90% der Bestellungen ausgeliefert haben. Es sollte für Kiss daher kein Problem sein, die meisten Kunden zu erreichen. Kiss sollte die Kunden anschreiben und auf seiner HP über den aktuellen Stand berichten. Der Rest wird sich schon im Laufe der Jahre melden und sich freuen, wenn Kiss dann selbstverständlich eine Lösung anbieten kann. Damit erübrigt sich die Frage, wieviele Platten produziert werden müssen. Exakt so viele, wie Loks in der zweiten Serie gebaut wurden.
Bei einem offensichtlichen Fertigungsfehler halte ich so ein Vorgehen für eine Selbstverständlichkeit. Mein Geld, mit dem ich die Loks bezahlt habe, löst sich schliesslich auch nicht in wenigen Jahren von selbst auf. Und ohne neue Bodenplatte sind die Loks praktisch wertlos.
Über meine Erfahrungen mit dem Service bei Kiss möchte ich mich an dieser Stelle lieber nicht ausführlich äussern. Manche Dinge wurden zeitnah und unbürokatisch erledigt, einige Reklamationen zogen sich wie Kaugummi und bei anderen habe ich nach vielen Vertröstungen und Ausreden irgendwann aufgegeben und selbst für Abhilfe gesorgt.
Ab und an tauchen in der Bucht einige der Zahnrad-HGe mit "original" Getriebe auf und erzielen bei fachkundigen Käufern nur einen Bruchteil des ursprünglichen Kaufpreises, weil die wissen, welche Qualität dieses Getriebe hat. Dem guten Ruf der Firma hat dies offenbar nicht geschadet.
Grüsse
cp
...da bleibt dann nur noch die Frage nach der Langzeitstabilität der KISS Getriebekästen.. :huh:
Grüsse
Herby
Aw: ..and the winner is...
stifi schrieb: Bisher war ja immer von der Ge 6/6 II die Rede .... ist denn die Ge 4/4 I aus derselben Serie auch betroffen? (logischerweise würde ich sagen ja?)
Gruss, Stefan
Aber Leute! Diese Frage wird mir auch per pm gestellt.
Habt ihr denn mal Eure Ge4/4-I von unten angeschaut?
Die hat doch ein Kunststoff-Chassis!
Und die blätternde Farbe, die ist ein ganz anderes (altes) Thema.
Grüße
Michael
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Bearbeitet von Becker Michael am 23.12.2014, 09:56
Aw: ..and the winner is...
So stelle ich mir eine Lok vor, die drei Jahre in der Mikrowelle gestanden hat. Echt grauslig, aber gut zu wissen, dass sich Kiss der Verantwortung stellt (wie seinerzeit schon bei den gebrochenen Zahnräder, das wurde wirklich top behandelt).
Bisher war ja immer von der Ge 6/6 II die Rede .... ist denn die Ge 4/4 I aus derselben Serie auch betroffen? (logischerweise würde ich sagen ja?)
Gruss, Stefan
RhB um 1990, als noch ohne Taktfahrplan gefahren wurde, letzte grüne Loks sowie GmP mit Ge 6/6 I verkehrten
Aw: ..and the winner is...
Michael,
Ich danke für die "Krönung" ;) :( . Das ist ja meist so, je weiter weg vom Hersteller das Produkt ist desto grösser sind die Chancen; obwohl Keith bis jetzt Glück mit seiner hat.
Momentan hält sich meine Begeisterung in sehr engen Grenzen. Ich weiss zwar, dass das Zinkpest-Problem auch bei andern Herstellern auftritt (beidseits vom grossen Teich), aber das ist ein kleiner Trost (nein, gar kein Trost). Also sehen wir mal was sich KISS einfallen lässt. peha's Lösung ist mir sehr sympathisch, da stimmt die Stabilität und der Bearbeitungsaufwand der Platten bleibt auch im "Rahmen"(pun intended = absichtliches Wortspiel).
HJ
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
..and the winner is...
....Hans-Jörg!
Du meine Güte, das ist ja noch schlimmer als alles was ich an meinen Loks gesehen habe !
:woohoo:
Viele Grüße
Michael
Ich habe mich nun überwunden und die Sache ausgepackt. Wenn man Schlimmes befürchtet und das dann auch so ist .... na ja. Mail an KISS ist in Vorbereitung.
Übrigens lief die Lok bis jetzt nur etwa 2 Meter — beim Händler zur Probe ob sie läuft. :blink:
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
Die Reaktion von Kiss ist absolut in Ordnung. Es ist egal ob es eine verbesserte Neuauflage in Guss gibt oder eine andere Lösung, es wird sich etwas tun.
Unabhängig davon habe ich heute meine beiden Muster Teilesätze erhalten, ich möchte das erste Ergebnis nicht vorenthalten:
Hier noch die Ansicht der Unterseite im Gelenkbereich, der momentan ca. 12° Knickwinkel zulässt:
Hier sieht man, dass bei richtiger Einstellung die Lochschweissung fast nicht mehr zu toppen sind:
Eine Lösung für einen definierten Anschlag wird es auch noch geben, zunächst ist aber der Zusammenbau der Lok als Ganzes dran.
Gruß peha
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Bearbeitet von Hanses Peter am 21.12.2014, 22:53
Das hat KISS eigentlich schon immer gemacht, dass sie dann auch über sehr lange Zeit, ihre Verantwortung als Hersteller wahrgenommen haben und den Kunden zufriedenstellten. Ich erinnere an die mittlere Achse, an die Zahnräder usw. Vielleicht wäre es aber wirklich besser, von Anfang an die Materialwahl besser einzuschätzen. Das käme dann auch KISS günstiger und wir Kunden wären zufriedener.
Bearbeitet von Kriemler Peter am 18.12.2014, 19:29(Grund: K*\"\"e#¢ur)
:) Danke fürs Einstellen. Diese Infomail hat mich auch erreicht und ich finde es sehr gut wie sich die Fa. Kiss in diesem Fall verhällt.
**Viel Bahnspass Manfred Filme von und über meine Bahn: **http://de.youtube.com/Kreuzhofbahner
Dieses Schreiben habe ich Heute erhalten:
Sehr geehrter Kunde,
leider mussten wir feststellen, dass bei der 2ten Auflage der Baureihe Ge 6/6 die Bodenplatten fehlerhaft sind.
Wir arbeiten im Moment an einer Lösung, die Bodenplatten werden ausgetauscht. Sobald Ersatzware an Lager ist setzen wir uns mit Ihnen in Verbindung um die Abwicklung zu regeln.
Leider können wir Ihnen z.Zt. noch keinen konkreten Termin nennen.
Wir danken Ihnen für Ihr Verständnis und Ihre Geduld.
Mit den besten Wünschen für die bevorstehenden Festtage und das Neue Jahr 2015
Stefan Kiss und das ModellbahnTeam
Dezember 2014
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Bearbeitet von Andreas Cadosch am 18.12.2014, 13:58
Hallo Manfred,
genau das ist richtig, ein jeder Betroffene sollte sein Problem bei Kiss anmelden.
Unabhängig davon wurde das letzte Teil gefertigt, der lose und noch nicht ausgerichtete Zusammenbau sieht inzwischen so aus:
... und aus anderer Perspektive dann so:
Noch bleibt die Durchgangsbohrung für die Knickachse, das Schneiden der Gewinde und das Verschweißen der Platten. Abschließend die Lackierung in "Kiss"-grau.
Im Hintergrund die drei Einzelteile, die jeweils zweimal benötigt werden.
peha
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Bearbeitet von Hanses Peter am 16.12.2014, 23:19
Hatte vor 10 Tagen eine Mail an Kiss geschickt und heute mit Fr. Grobauer telefoniert. Derzeit werden die Reklamationen gesammelt, es ist geplant die Besitzer schriftlich über den Fortschritt der neuen Bodenplatten zu informieren.
Grüsse
Herby
:) Ja so ist es, auch ich habe mich bei der Fa. Kiss gemeldet und bekam die Auskunft meine Mailinfo sei angekommen , man sammle und ich bekäme dann Bescheid wann es soweit sei mit dem neuen Boden wegen dem Austausch. Guter Service muss ich sagen.
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 16.12.2014, 10:38
**Viel Bahnspass Manfred Filme von und über meine Bahn: **http://de.youtube.com/Kreuzhofbahner
Keith schrieb:
Jetzt habe ich den Überblick verloren. Wer arbeitet denn nun an neuen Ersatz-Bodenplatten? Stefan oder Günther Kiss, oder Heiner Bösch oder alle gleichzeitig?
x 2!
:laugh:
Keith
Das Wichtigste zuerst:
Betroffene, auch welche wo es "erst losgeht", **sollten sich bei KISS melden **!
Woher sonst sollen die wissen wieviele sie nachproduzieren sollen? Das wird sicher eine einmalige Auflage, und wenn ich Herrn Kiss richtig verstanden habe, ist nicht mal sicher ob die (den Kunden) überhaupt etwas kosten werden, das ist ja auch eine Frage des Guten Rufes der Firma. Und welche "Generation" (Junior oder Senior) das macht ist doch nebensächlich, oder ?
Wer hinterher kommt, muss sich nicht wundern wenn's keine mehr gibt, oder Kosten entstehen.
Digitoys macht eine eigene Lösung, und PeHa hat einfach mal entwickelt wie man so etwas lösen kann und zwei Muster bauen lassen.
Das ist der Überblick.... ;)
Viele Grüße
Michael
Bearbeitet von Becker Michael am 16.12.2014, 08:05
Jetzt habe ich den Überblick verloren. Wer arbeitet denn nun an neuen Ersatz-Bodenplatten? Stefan oder Günther Kiss, oder Heiner Bösch oder alle gleichzeitig?
x 2!
:laugh:
Keith
mibema schrieb: Es gibt eine Rückmeldung von KISS-MBS, den ich kontaktiert hatte, weil Günter Kiss halt die längere Erfahrung in der Materie hat. Er hat neue Bodenplatten für mich bestellt. Dauert halt, aber immerhin, Rettung naht.
Jetzt habe ich den Überblick verloren. Wer arbeitet denn nun an neuen Ersatz-Bodenplatten? Stefan oder Günther Kiss, oder Heiner Bösch oder alle gleichzeitig?
Und wie kommt Otto-Normalverbraucher zu einer passenden Platte? Einzelanfrage bei Kiss Deutschland?
Kann man schon abschätzen, in welchen Preisregionen man sich bewegen würde?
Die genaue Untersuchung meiner Ge 6/6 II hat einen einzigen neuen Riss in der Platte zu Tage gefördert, evtl. auch eine Blähung. Aber die könnte auch schon von Anfang an vorhanden gewesen sein. Ich werde also in absehbarer Zeit wohl auch Bedarf nach Ersatz haben.
Gruss Ernst
hesch schrieb: Hallo Michael,
was für Bodenplatten bekommst Du denn von KISS? Wieder aus Zinkdruckguss, wohl aus osteuropäischer Produktion? Oder aus der 1. Serie in Stahlblech? Ich habe bei KISS halt das Gefühl, die bemühen sich zwar um Ersatzteile, die sind aber meist rar und dann besteht die Gefahr, dass sich der Fehler wiederholt. So geschehen bei Ersatz der eiernden GEM Achsen...
Grüsse
Herby
Warum sollte KISS sich noch einmal der Gefahr aussetzen, das sich dieser Effekt in ein paar Jahren wiederholt?
Nein, die neuen Platten werden aus Stahl sein und pulverbeschichtet, da blättert dann auch nix mehr, zwei Fliegen mit einer Klappe erschlagen wie man so schön sagt.
:)
Michael :cheer:
Diese Woche sind die ersten beiden Platten fertig geworden, die Genauigkeit ist so wie erwartet: Sauber und maßhaltig. Ich hab sie mal kurz einzeln und übereinander fotografiert:
Die mittlere Platte wird vsl. am Montag fertig, insofern fehlt noch der Gesamteindruck. Zusammengelegt sieht die Sache schon ganz gut aus:
Die großen Bohrungen werden nachher für die Lochverschweißung verwendet, sie müssen daher nicht unbedingt fluchten.
Nächste Woche geht's weiter.
peha
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Bearbeitet von Hanses Peter am 12.12.2014, 19:49
peha schrieb: Als Lagerplatte für die Drehgestelle kann ein Kiss (Gem) oder LGB Teil eingesetzt werden, aber auch ein neues Teil aus dem 3D-Drucker.
Die Platten sollen diese Woche fertig werden und der Zusammenbau in der nächsten Woche beendet sein. Dann wissen wir mehr.
peha
Lagerplatten habe ich hier genug am Lager, 2043/74 und 2043/75 und einen zerlegte Lok auch ;) zum Anprobieren.
Die LGB-Lagerplatte der Ge4/4-II hat den Vorteil, das MLGB die Lok noch produziert und Champex die sicher noch eine Weile als E-Teil vertreibt. Die KISS Platte ist aus Kunststoff und das will KISS ja nicht mehr produzieren. Außerdem habe ich den Eindruck, das die LGB Platte wieder GFK ist und dauerhafter als alles andere.
Grüße
Michael
Da bin ich auch gespannt!
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
Hallo Ed,
richtig, die einzelnen Platten werden mit dem Laser geschnitten, die Genauigkeit liegt bei ca. 0,1 Millimeter. Die Form spielt dabei keine Rolle, es sind auch komplexe Formen möglich, so lange genug Material dazwischen bleibt.
Als Lagerplatte für die Drehgestelle kann eine von einer Kiss Gem oder ein LGB Teil eingesetzt werden, aber auch ein neues Teil aus dem 3D-Drucker.
Die Platten sollen diese Woche fertig werden und der Zusammenbau in der nächsten Woche beendet sein. Dann wissen wir mehr.
peha
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 10.12.2014, 10:40(Grund: Rechtschreibung)
Hallo,
Ich denke diese Bodenteile sind (wenn ein bisschen vereinfacht) mit ein Laser gut aus Stahl zu schneiden . Nur die Drehgestelllager (die Rundungen) müssen separat gemacht werden. 3D Druck ist dabei ein Möglichkeit.
LG Ed
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 10.12.2014, 10:38(Grund: Grammatik)
Mibema hat oben schon beschrieben, was zu tun ist.
Trotzdem als Alternative zu einer validierten Neuauflage in Guss hier ein paar Screenshots:
... das Ganze dann mal von unten:
... und weils so schön aussieht noch einmal oben von der anderen Seite:
Hier kann man sehen, dass beide Platten identisch sind und gegeneinander montiert werden können. Da es sich bei dem Material um Stahlblech handelt ist der Anschlag unproblematisch.
So weit mal für den Moment.
peha
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Bearbeitet von Hanses Peter am 09.12.2014, 17:29
Mathias schrieb: Hallo Herby,
bei mir eiern die Achsen der zweiten GEM auch, bzw. die Maschine wackelt bei Fahrt. Was hast Du weiter unternommen?
Mit Heiner Bösch besprochen, prüfen ob ein Aufziehen auf eine neue Buchse und dann auf die Achse eine technische Lösung wäre.
Grüsse
Herby
