Das sieht nicht gut aus...

In Deutschland wäre das wohl Eröffnung eines Insolvenzverfahrens 😢

Das ist sehr schade! Bin mal gespant wie es mit der schweizer Sparte von Kiss weiter geht.

In Deutschland wäre das wohl eher eine Art "Antrag", der - von wem auch immer - gestellt wurde.

Ob ein entsprechendes "Verfahren" eröffnet würde, entscheidet sich dann innerhalb bestimmter Fristen.

Jedenfalls ... ist das nicht schön.

Kiss Modellbahnen wurde von Günther Kiss gegründet und von seinem Sohn Stefan Kiss weitergeführt. Aufgrund Misswirtschaft ging das Unternehmen im Jahr 2020 in Insolvenz und wurde aufgesplittet.

Die Schweizer-Modelle werden nun von der Firma Kiss Modellbahnen Schweiz GmbH vertrieben und entwickelt. Leider ist die Kiss Modelbahnen Schweiz GmbH am 24.03.2025 Konkurs gegangen (World of Trains Modelleisenbahn Shop)

Ja schade aber noch steht nichts auf der Homepage.

Dieses Dokument wurde auch veröffentlicht.

PS

1. das hat aber weder mit Stefan Kiss (früher Kiss GmbH, Viernheim) noch mit Günther Kiss (heute Kiss MBS, Viernheim) etwas zu tun
2. Tja, und was hat man jetzt von dem "Schönreden" des Deh 4/4 durch "ausgesuchte" User hier im Forum ...

Anhänge

Hallo in der Runde, ich habe das schon länger befürchtet. Nicht nur die Deh verzögerten sich auch schon die Ge4/4 I wurde sehr spät ausgeliefert. Da fehlte bestimmt das Geld für die Chinesen. Hoffentlich findet sich einer mit dem Sack Geld um das Programm weiter zu führen. Gruss Klaus

So was sieht nie gut aus.

Aber zur Erklärung, es ist eine*** Vorläufige Konkursanzeige.*** Das heisst, es ist noch nichts entschieden oder definitiv. 

Wenn Geld da ist und die Forderung bezahlt wird, ist die Sache erledigt. Wenn nicht, läuft das Konkursverfahren weiter. Für beide Seiten wäre es natürlich besser, wenn gezahlt werden kann – denn bei einem Konkurs sieht der Gläubiger sein Geld meistens nur teilweise oder gar nicht wieder.

Aber, wie im Titel: Es sieht nicht gut aus...

Remü

Na, das scheint schon ein wenig mehr zu sein als ein vorrübergehender Liquiditätsengpass....was das Konkursamt da schreibt in dem Brief von 1er, sind ziemlich klare Anweisungen was man als Käufer zu tun, und vor allem zu lassen hat.  Also z.b. sollte jemand ein noch nicht bezahltes Modell haben, muss es es dem Amt übergeben als Konkursmasse, auch allfällige  Zahlungen nur noch an das Amt und nicht mehr direkt ("Gefahr zweimal bezahlen zu müssen") . Gleiches gilt wohl für Werkzeuge etc. 

Ob da in China was schief gegangen ist ? Mir fällt spontan ESU ein die ihre Messingmodelle so klammheimlich abgesagt haben.  

Und enes darf man nicht übersehen, KISS-CH hat alle großen Spurweiten, man kann an Spur 0 oder 1  genaus pleite gehen wie an Spur IIm, auf die wir immer nur schauen.

Alles sehr unschön und wie immer in solchen Dingen, es gibt nur Verlierer auf beiden Seiten.   :(

Ein Konkursverfahren kann auch dann eingeleitet werden, wenn ein Unternehmen zwar noch liquide ist, aber zum Beispiel Rechnungen nicht bezahlt oder bezahlte Leistungen nicht erbringt. Es zählt nicht nur die Zahlungsfähigkeit, sondern auch die Zahlungswilligkeit. Wenn man aber im Verfahren dann noch bezahlt, ist die Sache vom Tisch.  Aber mal schauen, in wenigen Tagen ist die Sache erledigt oder gelaufen...

Remu

Na, dann hoffen wir mal das man schnell die Forderung begleichen kann/will. Und hoffentlich reist das Verfahren nicht noch mehr in den Strudel. Ich denke da nur an Händler die ggf. die komplette Ware bezahlt haben aber seit sehr langer Zeit auf Lieferung warten. Da geht es auch schnell um die eigene Existenz.

Viele Grüße, Sebastian

Diese Hoffnung, dass es noch gut kommt, habe ich aus zwei Gründen auch: Einerseits habe ich meine FO-Vierachswagen bereits bezahlt (der geplante Liefertermin ist ja auch schon ganz lange verstrichen). Andererseits wünsche ich mir noch weitere solch tolle Modelle um meinen FO-Lok- und Wagenpark zu erweitern...

Kann mir jemand weiterhelfen? Muss ich mich nun bereits innerhalb von 30 Tagen betreffend der bereits bezahlten Rechnung melden oder ist dies bei einer "vorläufigen Konkursanzeige" noch zu früh?

Modellbahnerische Grüsse Philipp

Hallo Philipp. Ein Vorserienmodell der Plattformwagen gab es 2022 in Schinznach. Nach Nachfrage bei Kiss sind die Wagen noch nicht einmal in Planung der Fertigung. Hoffe aber, dass sich jemand anderes findet, der die schönen Modelle baut! Viele Grüsse Martin

Lieber Martin

Ja, bestellt habe ich meine Wagen im Januar 2021. Die Rechnung kam dann letzten September. In Bauma hoffte man auf eine Lieferung im Frühling 2025. Ich hoffe nun, dass die Wagen bereits produziert wurden und in einigen Wochen doch noch erscheinen.

Modellbahnerische Grüsse Philipp

PS: Auf der Website steht übrigens immer noch, dass die Wagen für August 2023 geplant sind.

Philipp schrieb: Ich hoffe nun, dass die Wagen bereits produziert wurden und in einigen Wochen doch noch erscheinen.

Modellbahnerische Grüsse Philipp

PS: Auf der Website steht übrigens immer noch, dass die Wagen für August 2023 geplant sind.

Ja und drunter steht der Zeitstrahl auf 20% Musterfertigung, da ist noch nichts produziert. 

Was Deine Frage nach dem Melden angeht, aktuell müssen sich wohl nur diejenigen melden beim Konkursamt, bei denen sich Ware befindet die noch KISS-Modellbahnen-Schweiz gehört, beispielsweise  Händler die Muster und Prototypen zur Ansicht haben. Das Gesetz dazu ist schon sehr alt, aus dem Jahre 1889 was uns ja viel angenehmer bekannt ist. Das Konkursamt macht so Bestandsaufnahme aller Werte, die man verwerten kann, aktiva und passiva. Alles übrige kommt gemäß Text noch später zur Veröffentlichung. Es heißt dort: Die Publikation betreffend Art, Verfahren, Eingabefrist usw. erfolgt später.  Andererseits, was stört daran Dich jetzt schon zu melden. 

Nachzulesen von jedermann online, die Schweiz ist da sehr modern und offen, sogar Privatschulden werden mit Summe dort genannt. 

(https://www.kantonsamtsblatt.gr.ch/publikationen/)

die Meldung donnert gerade durch alle Spurweiten, Foren und Publikationen. 

:(

Aha, dem Vernehmen nach ein Händler, der die Rückzahlung seiner  Anzahlung betreiben läßt, leider wohl ein großer Kunde:

Hintergründe

Erinnert ein wenig an Zimo damals, wo auch von außen angemeldet wurde. In der Schweiz ist das anscheinend möglich. 

Na dann besteht ja noch Hoffnung. 

Über die Bitte nach einer "Stellungnahme" eines "Spur-G-blogs" wird KISS Modellbahnen Schweiz nur müde lächeln und das Ganze mit der gebotenen Diskretion behandeln. :)

Fragen wir sie halt selbst 😉 

Na dann besteht ja noch Hoffnung.

Ja, da besteht sogar noch ganz viel Hoffnung! 🙂

... wobei ich aus verschiedenen Gründen davon ausgehe, dass sich die Intermodellbau 2025 für KISS CH seit vorgestern - leider - erledigt haben dürfte ...

RhB2010 schrieb: ... wobei ich aus verschiedenen Gründen davon ausgehe, dass sich die Intermodellbau 2025 für KISS CH seit vorgestern - leider - erledigt haben dürfte ...

Eben. Womit auch ? Auf alle Wertsachen hat das Konkursgericht nun die Hand drauf, also auch Muster und z.B. Messestand, Infomaterial etc..

Kaum vorstellbar das man das auch noch in's Ausland verbringen darf. 

Diese ganze Geschichte muss vorher bereinigt sein, und kommt im denkbar ungünstigsten Augenblick, 

Und es könnte ja nun auch andere Händler geben die nun genauso reagieren. Das wäre eine Lawine die kaum aufzuhalten ist, es sei denn die Ware taucht endlich auf, oder eine Versicherung zahlt. 

:(

Genau !

Hi,

ich bin ja kein Jurist, aber müsste nicht spätestens jetzt unter Androhung von Strafe aus dem Konkursverfahren das Transportunternehmen die bezahlte Ware von Kiss CH rausrücken? Wenn es denn wirklich so ist, dass Kiss bezahlt hat und die Ware auf dem Weg von China in die Schweiz verloren gegangen ist. Könnte ja auch ein Trick sein.

Viele Grüße, Sebastian

Hallo. Die Dehs sollen noch in China stehen und sind whs nicht verschickt worden. Mein Händler hat nach der Sendungsnummer gefragt. Hier gab es keine Angaben seitens Kiss.

Viele Grüsse Martin

Philipp schrieb:

Na dann besteht ja noch Hoffnung.

Ja, da besteht sogar noch ganz viel Hoffnung! 🙂

Träumt weiter ... :-)

Bei Primote (Mr. Lo) steht noch eine zweite Palette mit den Spur1 SBB De 4/4 Gepäcktriebwagen ...

Leid tun mir wirklich die Privatkunden und Händler, deren Anzahlungen futsch sind!

"Will haben" ist halt ein ganz gefährlicher Aspekt im Hobby ...

Was immer das heißen und bedeuten mag. 

RhB2010 schrieb: Was immer das heißen und bedeuten mag.

Naja, alles von Wert zu Geld machen (liquide) und die Gläubiger nach einem festzulegenden Prozentsatz auszahlen, sofern noch etwas da ist.

Nach einer gewissen Wartezeit erfolgt dann die Löschung aus dem Handelsregister. 

Das ist überall gleich, wird übrigens auch gemacht ohne vorherigen Konkurs, wenn man eine Firma auflösen möchte mangels Nachfolger.  :(

Ein ebay Händler aus dem Westerwald verkauft munter weiter Vorbestellungen der EW bei vollständiger Bezahlung. 

Zitat: **Bitte beachten Sie, das Sie diesen Artikel vorbestellen und komplett bezahlen. Die Lieferung erfolgt zum angegebenen Lieferzeitraum.

Oha....**

Naja, wenigstens sollte man da bei Nichtlieferung sein Geld irgendwie vom Ebay-Händler zurückbekommen können, solange der nicht auch pleite geht. Diejenigen, die direkt bei Kiss Schweiz bestellt haben, sehen dagegen ihr Geld wohl nie wieder, darunter vermutlich viele Händler.

Ich befürchte, Kiss Schweiz hat mit seinem Verhalten dem gesamten Kleinseriengeschäft kaum wieder gutzumachenden Schaden zugefügt. Wer, ob Endkunde oder Händler, wird denn zukünftig noch bereit sein, einem Kleinserienhersteller solche Summen vorzustrecken? Und umgekehrt kann so ein Kleinsthersteller ganz ohne Vertrauensvorschuss seitens der Händler kaum selbst komplett in Vorleistung gehen.

Als einzige winzige Hoffnung bleibt, dass tatsächlich nur ein paar Loks irgendwo steckengeblieben sind, KIss Schweiz zu sinnvoller Kommunikation einfach nicht in der Lage ist und sich das alles irgendwie wundersam auflöst.

An eine "wundersame Auflösung" glaube ich nicht, ansonsten sehe ich es ähnlich.

Berücksichtigt man - nur z.B. - die immer wieder im Grunde gleichen erzählten haarsträubenden Räuberpistolen rund um die - angeblichen - Schwierigkeiten mit der "inkompetenten Spedition" ..., die sinnigerweise bei ZWEI Modellen (Deh und De) unabhängig voneinander vorgekommen sein sollen, war (aller-)spätestens nach der Neuheitenflut in Bauma DAS "Geschäftsmodell" klar ersichtlich.

Aber ..., die Nachfrage nach den Modellen ist ja wohl da, evtl. findet sich ja irgendwann eine Lösung. 

Attraktive Modelle, nachvollziehbares und eingehaltenes Timetable bis zur Auslieferung, Zahlung bei Erhalt der Ware,... verlange ich zuviel Seriösität ?

Hallo in der Runde, mein Händler hatte schon im April 2024 die Rechnung für die Deh bekommen aber schlauerweise nicht bezahlt.  Bei den Ge4/4 I war doch dasselbe Spiel mit angeblichen Verzögerungen der Spedition und dem Zoll.  Alles sehr seltsam. Da die Modelle angeblich fertig sind und noch in China stehen wird es schwierig eine Lösung zu finden denn angeblich werden erst in der Schweiz die Maxon-Motoren und die Decoder eingebaut. Es wird auf jeden Fall noch etwas dauern. Übrigens kann auf der Homepage von Kiss Ch immer noch der Warenkorb gefüllt werden und das Geld überwiesen werden ?? Abwarten und Tee trinken. Gruss Klaus

khim schrieb: ... Übrigens kann auf der Homepage von Kiss Ch immer noch der Warenkorb gefüllt werden ...

Auf dem sinkenden Schiff nimmt der Koch auch nicht mehr den Speiseplan aus dem Schaukasten ... ;-)

Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass sich ein seriöser Marktakteur der beiden Gepäcktriebwagen annimmt, wenn die Zeit reif ist und die Konditionen stimmen.

Für Vorauszahler aber sicher kein Trost, es sei denn es gibt dann kulanterweise einen kleinen "Pietäts-Rabatt" ...

Es ist ja schon ... frech ..., dieses "Geschäftsmodell" mit allen Schikanen (Hochglanzprospekte, Messeauftritte, Showroom, etc.) so lange - ohne Rücksicht auf die vorauszahlenden Kunden - durchzuziehen.

Warnungen gab es von Anfang an von allen Seiten, aber spätestens nach dem Drama um die Auslieferung der Ge 4/4 I im letzten Jahr wurden - zu Recht - Viele extrem vorsichtig.

Viel wird - denke ich - an "Masse" nicht da sein, am ehesten wohl die De und Deh, wo ich mir auch eine mittelfristige Lösung vorstellen könnte.

Bei manchen anderen Projekten könnte eine finanzielle Vorleistung geflossen sein, die in unterschiedlichen Projektständen resultieren könnte. Da einzusteigen, die Modelle fertigzustellen und auszuliefern könnte sich für Dritte unterm Strich lohnen. Allerdings wird sich jede Bank extrem schwertun, so etwas vorzufinanzieren.

Warten wir's halt ab,

Vom Gasthausbesitzer zum Modellbahnhersteller. Vielleicht wird es irgendwann mal ein Modellbahnladen im Gasthaus ? Ironie off Schade dass es nicht geklappt hat, weshalb auch immer.  Tragisch für jeden Händler, der jetzt evtl. dadurch selber in die Misere kommt

Im Spur G Blog gibt es ein kurzes (https://www.spur-g-blog.de/2025/04/statement-von-kiss-modellbahnen-schweiz/) von Kiss Schweiz.

Post > Kiss Modellbahnen Schweiz Snip - kiss.ch - 08.04.2025 

Grüße aus Berlin Frank

Servus,

die angegebenen 10 Tage dürften um sein, gibt es Neuigkeiten?

viele grüße, Sebastian

Neuigkeiten:

https://www.kantonsamtsblatt.gr.ch/ekab/00.128.259/pdf/

Konkurs aufgehoben.

Aha, endlich mal Neuigkeiten. Also gebe ich die Hoffnung auf die Einheitswagen doch noch nicht auf.

Hallo in der Runde, ich habe eben versucht die Homepage von KISS CH aufzurufen. Schein t so als wäre die geschlossen. Gruss Klaus

Hi Klaus

Das sieht definitiv gut aus! Die Homepage ist im neuen Design und funktioniert wunderbar. Ev. mal den Cache leeren oder einfach refrehsen..

Gruss Rene

Die Seite war vorhin auch für mich vorhin nicht erreichbar; vermutlich ein kurzes Zeitfenster der Umstellung. Nun geht es jedenfalls wieder. 

Aufgefallen ist mir, dass die Einheitswagen zwar noch in der Liste stehen, aber die Produktseite leer ist. Bestimmt liegt der Grund in der Umstellung und das kommt noch.

Hallo in die Runde. Gibt es Neuigkeiten bzgl. Kiss? Geht es bei Ihnen weiter? Ich habe mal per WA angefragt, leider keine Antwort erhalten. Viele Grüsse Martin

Euren Enthusiasmus kann ich nicht nachvollziehen....seit Wochen dümpelt die Seite vor sich hin, und sieht aus als hätte man ein backup von 2024 mehr schlecht als recht draufgebügelt. 

Neu ist nur die Seite "Team/über uns"  mit teilweise skurilen Bildern der Personen die mehrfach ausgewechselt wurden. 

Kann aber jeder selber aufrufen und nachsehen wie der aktuelle Status ist. Warum sollte das Forum da mehr Infos haben ? 😗

Es gibt keinen Produktmanager mehr und auffällig wie viele Modelle ab Ilanz sofort lieferbar sind...

Grüsse

Herby

Gibt doch in 2m nur drei Ge 4/4 I und eine 4/4 III in schokobrauner Fehllackierung. Besonders bei letzterer glaube ich tatsächlich, dass die in Ilanz noch rumstehen könnte.

Hallo zusammen,

Kiss+ scheint eine Teilnahme am Grossbahnfest in Schinznach zu planen. Spätestens dann kann man ja persönlich ein Gespräch führen. Und egal wie es ausgeht, weiß man dann auf jeden Fall woran man ist.

Viele Grüße, Sebastian

Auf der Seite des Grossbahnfestes ist KISS Modellbahnen Schweiz nicht aufgeführt.

Herzliche Grüsse von Peter

Moin aus Berlin auf der Kiss.Ch Seite entdeckt >    Grüße  Frank

Moinz Von Ilanz aus gesehen liegt Schinznach schon fast in DE Gruss

Gem schrieb: Moinz Von Ilanz aus gesehen liegt Schinznach schon fast in DE Gruss

So weit gilt das D-Ticket nicht, aufpassen  😆

Hallo

Link zur Seite des Grossbahnfestes. Da sind alle Aussteller aufgelistet:

https://www.grossbahnfest.com/aussteller2025

KISS-Modellbahnen Schweiz ist nicht dabei. Das sind auch meine Informationen von den Veranstaltern. Aber wer weiss… Herzliche Grüsse von Peter

Durch Zufall entdeckt, eigentlich hatte ich nach der alten Firma KISS Viernheim gesucht und wann das zeitlich war.