Heute wird auf dem Grootspoor-Festival in Holland der neue EVO-S vorgestellt.
Der beinhaltet nicht nur Motorelektronik, sondern gleich einen kompletten Dekoder.
Montage ist wie gehabt, die Bauform ist sogar kompakter als ein EPL.
Was auffällt......das er nicht auffällt ;) Da ich nach Gehör fahre spurte ich sofort hin, wenn ein Antrieb nicht "Klack" macht, das ist hier nicht gegeben, schön sachte legt der Antrieb die Weiche um, wahlweise (programmierbar) werden die Zungen angepresst für sicheren Fahrbetrieb auf die spitze Weiche, dann ist sie nicht auffahrbar, oder mit einem intelligenten Freilauf um aufgefahren zu werden. Automatische Rückstellungen (Rückfallweiche) etc. sind auch programmierbar vorgesehen.
Lasst Euch überraschen.
Nein, kein Aprilscherz, hier ist er live und in Farbe:
Es klingt vielversprechend. Ein motorischer Antrieb wäre vor allem für die Thiel Weichen eine Erlösung, zumal die EPL Antriebe aus der neueren Produktion (jedenfalls 2022) über weniger Haltekraft im Vergleich zu älteren Exemplaren verfügen, weswegen ich sie für die Thiel Weichen nicht mehr verwenden kann.
Die Weichenzungen liegen nicht zuverlässig an, was zu Entgleisungen führt. Wichtig für mich ist, ob die neuen Massoth Antriebe wirklich Outdoortauglich sind. Das konnte man über die bislang verfügbaren motorischen Antriebe nicht behaupten. Bei meinem verklebten Schotter hält sich das Wasser nach starken Regenfällen leider immer längere Zeit in den EPL Antrieben drin, so dass auch diese nach 20 Jahren ziemlich verrostet sind. Was solche suboptimale Bedingungen
mit den Motörchen und Miniaturgetrieben aus Metall machen würden, ist naheliegend.... Bleibt also die Hoffnung, dass bei der neuen Massothkonstruktion die Elektromechanik besser vor eindringendem Wasser geschützt ist.
habe mir zwei Stück bestellt, weil mich neben der Wetterfestigkeit noch die Lösung zur Aufschneidefähigkeit interessiert.
Zum Thema wetterfest schwöre ich noch immer auf den uralten LGB 1206: https://ig1.de/images/stories/LGB2/k-P1080610.JPG
Dieser im Oktober 2021 überarbeitete Antrieb ist ca. 40 Jahre alt. Nur noch der Federstahldraht kann rosten, hält aber (s.u.) gut 10 Jahre.
Da im Forum immer Wert auf die korrekte Begrifflichkeit gelegt wurde hier, zwei kleine Erläuterungen.
aufschneiden: Fahrt auf spitze Weiche mit nicht korrekt anliegender Weichenzunge. Effekt: man landet mit beiden Rädern im Herzstück und entgleist.
auffahren: Fahrt aus Stammgleis oder Abzweig in die falsch liegenden Weichenzungen, Effekt, wenn auffahrbar oder federnd, man stelll sich den Fahrweg selber ein und bei Rückfallweichen fällt dieser auch wieder zurück.
Der EVO-S ist im Freilauf auffahrbar, aber sollte dann nicht spitz befahren werden (also anders herum) weil sonst ein Aufscheniden mit Entgleisung droht.
Ohne Freilauf werden die Zungen angepresst (Ja, auch Nik's Thiel Weiche, das garantiere ich ;) )
Somit ist ein Entgleisen wegen Aufschneiden unmöglich, aber auch kein Auffahren.
Der Grund, warum Massoth am Ende der Erprobungsphase neuerdings noch einigen Kunden testen lässt ist der, das man versucht möglichst alle Konstellationen aus Radius und Hersteller auszuprobieren, ich bin "zuständig" für LGB R5 zum Beispiel, und "Flachland" Anlage.
In der Fahrdienstvorschrift (FDV, 1.7.2020) der Schweiz finde ich folgende Definition:
Weiche auffahren
das Befahren einer dafür eingerichteten Weiche aus der nicht der Weichenstellung entsprechenden Richtung von der Wurzel her
Weiche aufschneiden
das unbeabsichtigte Befahren einer Weiche in falscher Stellung von der Wurzel her
In beiden Fällen fährt das Fahrzeug vom Herzstück (Wurzel) Richtung Weichenanfang (Spitze, Zunge).
klingt auch logisch, aber wie nennt sich dann in CH der Vorgang, das der Spurkranz (unser "Pizzaschneider" ) unbeabsichtigt zwischen Weichenzunge und Stammgleis gerät, etwa durch nicht korrekt anliegende Zunge, unverschlossene Weiche oder beschädigte Zunge ? Dies führt ja unweigerlich zum Äußersten, einer Entgleisung.
Diese Gefahr ist im Modell gegeben wenn man spitz auf die Weiche fährt mit eingeschaltetem "Freilauf" des EVO. Das ist dann so locker wie eine Weiche ohne jeglichen Weichenantrieb. 😳
In Unfallberichten (z.Bsp. SUST CH) wird in solchen Fällen von Aufsteigen des Spurkranzes gesprochen (teilweise auch Aufklettern), welche schlussendlich zu einer Entgleisung führen. Ursachen können abgenütze Zungenprofile und abgenützte Radprofile sein.
Hab gerade gesehen, die Begrifflichkeit ist in D und CH unterschiedlich.
Meine obigen Sätze sind tatsächlich die deutschen Begriffe, in CH wird "Auffahren" tatsächlich heute noch mit "Aufschneiden" bezeichnet.
Das "deutsche" Aufschneiden ist aber kein Aufklettern, es geschiet nur spitz und der Radsatz bleibt schön auf der Schiene, nur der Spurkranz gelangt zwischen Zunge und Backenschiene und das war's dann, da ja das andere Rad nicht mehr geführt wird ist am Herzstück alles vorbei.
Um wieder zum Thema zu kommen, das genau passiert Nik mit seiner Thiel-Weiche wenn diese nicht 100% umschaltet und ein kleiner Spalt zwischen Zunge und Backenschiene bestehen bleibt.
Das unterbindet der Massoth Antrieb aber, sofern der Freilauf abgeschaltet ist, der legt die Zungen an, und die bleiben auch so. Dagegen kommt ein EPL-Antrieb nicht an.
Die restlichen Finessen, wie Überlastung vermieden wird, oder Fremdkörper falls eingeklemmt, wieder entfernt werden können, soll Massoth verraten ;)
Noch ist die Serie nicht freigegeben, aber vorbestellbar und zu einem, wie ich finde, sehr moderaten Preis.
Das Detail liegt in "unbeabsichtigt" und "dafür eingerichtet"
Eine Spitz befahrene Weiche kann nicht aufgeschnitten und nicht aufgefahren werden - wenn es in diesem Fall zu einer Entgleisung kommt ist es weil die Zunge nicht korrekt anliegt. Dies kann passieren, wenn die Weiche vorher (von der Wurzel aus) aufgeschnitten wurde...
Mit diesem Weichenantrieb hat Massoth einen grossen Wurf gemacht. Motorische, vorbildlich langsam laufende Weichenantriebe sind in anderen Spuren längst Standart. Nur auf der Gartenbahnanalge müssen diese "Klickklacker" (sind zwar streng genommen auch motorisch) verbaut werden, die bei mir meist nur schlecht als recht Funktionieren. Der integrierte Decoder ist zusätzlich ein Plus und wenn die noch voll Wetterfest sind, dann werden diese MAssothantreibe auf unserer Anlage wohl das Mass aller Dinge.
Beachtliche Spitzfindigkeiten für spitz befahrene Weichen ... :-)))
Wer Humor hat, kann sich mal mit nicht richtig anliegenden Weichenzungen bei Alwin Meschede seinem Trinkspiel befassen:
YouTube
Solche Erläuterungen von ihm zu den EUB Berichten haben mittlerweile Kultstatus.
Was bei mir im Garten liegt, nennt man beim Vorbild "Rückfallweichen". Die Modellbahnindustrie führte in den 60-ern den Begriff Federweichen ein. Aber ich glaube, es hat eh jeder gewusst, was gemeint war. Und ich will die Federweichenfunktion nicht mehr missen. Alle Zungen liegen perfekt an, sind aufschneidbar und im Fahrbetrieb sind alle Strecken erreichbar, indem nur maximal 4 Weichen gestellt werden müssen.
Vorbild: Rückfallweichen werden aufgeschnitten. Wenn andere Weichen ungewollt aufgefahren werden, öffnet sich der Zungenverschluss und der muss manuell zurückgefahren oder sogar repariert werden (bauartbedingt). Auf jeden Fall darf die Weiche nicht mehr befahren werden, weil die Zungen nicht mehr anliegen.
Die Angabe "Freilauf" hatte ich bei Massoth zunächst überlesen, weil ich mich auf das "Aufschneiden" konzentriert hatte. Jetzt ist aber zu vermuten, dass Massoth "Auffahren" schreiben müsste, denn die Zungen kehren wohl nicht in die Ausgangslage zurück. Ähnlich verhält es sich ja bei Servos, wenn sie in der Endlage abgeschaltet werden.
Ich bin auf das erste Muster des EVO-S gespannt und glaube auch, dass das ein Erfolg werden kann.
Die Funktionalität wird sich im rauhen Aussenbetrieb zeigen.
Hoffentlich ist die Langzeitstabilität besser als bei den Entkupplern und Panthoantrieben.
Wasserdicht wäre schön, aber das hatte Piko mit seinen Antrieben mit Gummidichtungen auch versucht, im Endeffekt blieb die Feuchtigkeit dauerhaft drinnen und der Antrieb ist schneller verrottet als bei den Standard EPLs.
Ich bin auch davon abgekommen Dekoder in EPL Gehäuse einzubauen, klemmt der Antrieb oder der Dekoder macht es nicht mehr, kann so beides seperat getauscht werden.
Bei den Zimo Funktionsdekodern MX82x gibt es eine Rückmeldefunktion, allerdings "werkeln" dann die EPL Antriebe ständig, da kontinuierlich Impulse gesendet werden.
Habe ich deshalb deaktiviert.
Rückmeldung über Railcom ist bei größeren Anlagen ein Problem, ist ja ursprünglich für H0 gedacht gewesen und die Kompatibilität zwischen verschiedenen Herstellern kann ein Probelm sein.
Vielleicht bin ich nun zu spät gekommen, wenn der neue Massoth-Antrieb bringt, was er verspricht .....Das Problem der nicht immer exakt anliegenden Zungen beschäftigte mich schon seit langer Zeit, da es immer wieder zu Entgleisungen kam.Deshalb entschloss ich mich, eine eigene Antriebslösung mit Kaleas-Antrieben zu entwickeln, die zudem noch doppelt vom Boden abgehoben ist (Bodenplatte 4mm Stützen unter Antrieb), damit das Wasser gut ablaufen kann. Dank des eingebauten Federstahldrahtes liegen die Zungen nun streng an, zudem dreht die Weichenlaterne exakt um 90° (das gewährleistete der Kaleas-LGB-Anbausatz nur bedingt). Die "Serienproduktion" von 8 Antrieben ist angelaufen.., mal schauen, ob sich das Prinzip auch langfristig bewährt.
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Edited by tartaruga on 04/08/2023, 11:31 AM(Reason: Versuch ein Video hochzuladen)
Der Kaleas (ex Böhler) ist ein sehr guter Antrieb, habe ich einige bei der Spur 1 im Einsatz. Prinzip ähnlich wie beim Hübnerantrieb, nur deutlich lauter, outdoor aber unbedeutend.
Schwitzwasserbildung innerhalb lässt sich nie vermeiden, nur reduzieren. Der Kaleas hat m.W. ein oder zwei Stahlzahnräder, wobei diese gut geschmiert nicht so schnell korrodieren dürften. Erste Kandidaten dürften dann die Motorgehäuse und die Ankerhörner sein, sofern diese nicht ab Werk gelackt sind.Berichte bitte mal gelegentlich von den Erfahrungen.
Gestern habe ich, unfreiwillig, getestet, wie gut der Antrieb ohne Freilauf die Zungen hält. Also stumpf gegen die falschliegende Weiche gefahren, keine Chance zum Auffahren, das hebt jedes Fahrzeug aus dem Gleis.
Und spitz liegen diese Weichenzungen satt an, nur muss man, wie auch sonst, evtl. die Zungenspitzen nachfeilen, die sind ab Werk schon ziemlich unpräzise gefräst.
Also, wer Auffahren möchte, Freilauf rein, wer spitz drauf fahren möchte, Freilauf raus.
Ist nur eine CV, genauer gesagt, ein Wert daraus.
Ansonsten, Abwarten was noch alles von Massoth veröffentlicht wird, bis Mai ist ja noch etwas Zeit.
;)
Satte: C$ 73.47/Stk
Ob der eingebaute Decoder Vorteile hat? Wird sich im Langzeitbetrieb zeigen! Mir ist der von Böhler/Kaleas symphatischer; noch unauffälliger und der/die Servo werden in einer wasserdichten Elektrodose eingebaut.
Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb
LGB Weichenantrieb so 30CHF, einen 1-Kanal Weichendecoder für so 60CHF gibt satte 90.- CHF - (wären dann 135 CAD?) Mir scheinen 73 CAD geradezu ein Schnäppchen zu sein?
Der eingebaute Decoder bringt keine wirklichen Vorteile - ausser man möchte seine Anlage digital steuern. Digital eine Anlage steuern ist eine Technik, die erst vor kurzem entwickelt wurde und die es noch nicht so lange gibt und heisst, man kann jede Lok, jede Weiche oder Signal über einen Decoder individuell ansteuern. Die Lokbeleuchtung leuchtet auch im Stillstand und man kann sogar Sound hören. Ob sich diese Technik jemals durchsetzen wird, wird man natürlich erst wissen, wenn mehre Hersteller diese Technik dann einmal auch serienmäßig nutzen werden. Im Gegensatz zu analog, ist digital aktuell noch nicht sehr verbreitet und man muss sich sehr gut überlegen ob man so einen teuren, langsamlaufenden Weichenmotor überhaupt braucht. Zur Not kann man den Decoder sicher auch wieder aus dem Weichenantrieb ausbauen…
Eine sehr gewagte Antwort. Die digitale Modellbahntechnik ist technisch gesehen uralt. Hier arbeitest du noch mit Bits in den CV Einstellungen. Das kennen die digital-natives von heute gar nicht mehr😎.
Schwitzwasser is in unserem Klima (Halbwüste) kein Thema.
Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb
Remü schrieb:
LGB Weichenantrieb so 30CHF, einen 1-Kanal Weichendecoder für so 60CHF gibt satte 90.- CHF - (wären dann 135 CAD?) Mir scheinen 73 CAD geradezu ein Schnäppchen zu sein?
Der eingebaute Decoder bringt keine wirklichen Vorteile - ausser man möchte seine Anlage digital steuern. Digital eine Anlage steuern ist eine Technik, die erst vor kurzem entwickelt wurde und die es noch nicht so lange gibt und heisst, man kann jede Lok, jede Weiche oder Signal über einen Decoder individuell ansteuern. Die Lokbeleuchtung leuchtet auch im Stillstand und man kann sogar Sound hören. Ob sich diese Technik jemals durchsetzen wird, wird man natürlich erst wissen, wenn mehre Hersteller diese Technik dann einmal auch serienmäßig nutzen werden. Im Gegensatz zu analog, ist digital aktuell noch nicht sehr verbreitet und man muss sich sehr gut überlegen ob man so einen teuren, langsamlaufenden Weichenmotor überhaupt braucht. Zur Not kann man den Decoder sicher auch wieder aus dem Weichenantrieb ausbauen…
Rene😗
Super, das erinnert mich an das Zitat des deutschen Kaisers Wilhelm II...
<<Ich glaube an das Pferd, das Automobil ist eine vorübergehende Erscheinung.»
Oder nicht ganz so alt, der Auspruch eines SWR-Moderators beim Verkünden das der nächste Song von einer sog. "Compact disk" stammen würde.
"Keine Angst, die klassische Schallplatte wird noch jahrzehntelang verfügbar sein.
2 Jahre später war sie so gut wie weg vom Markt. Nun kommt sie wieder aber das ist eine andere Sache.
Die Digitaltechnik ist bei LGB, um nur mal dabei zu bleiben, seit 2002 eingebaut, erst ohne, dann mit Sound.
Das sind immerhin 21 Jahre.
Ach ja, Dekoder ausbauen ist nicht, der ist fest verbaut und vergossen weil er eine Einheit bildet mit der Motorsteuerung, und Schaltaugänge: Nein, sind nicht drin, wenigstens nicht im EVO-S ;)
Wo sollen die sein ?
Ich sagte ja, wartet einfach bis Massoth das Ding endgültig frei gibt. :)
Spekulationen bringen nichts, und Beiträge wie "Ich habe es aber so und so gemacht" passen irgendwie nicht zum Thema, sind ab er mittlerweile leider typisch für dieses Forum.
Ein aufgeräumtes Forum erleichtert Neulingen das Auffinden auch älterer Antworten, sodaß nicht alle paar Monate wieder dasselbe hoch kommt.
In den letzten Wochen fanden nochmals ausführliche beta-Tests statt und deren "Erkenntnisse" wurden dann behoben. (Würden wir nichts finden bräuchte es uns nicht.) ;)
Also werkeln nun 2 Stück wacker im Rhein-Neckar Dreieck um die letzten Änderungen zu verifizieren. Dann geht's los, alles weitere auf der oben verlinkten Seite.
