Gleise und Weichen RhB, Schwellenlänge- und Abstand
Hallo!
Ich möchte zum einen meine Strecke ein wenig umbauen, zum anderen soll an einer Stelle eine Weiche eingebaut werden.
Ich benutze seit einiger Zeit das Code 250-Profil von Heyn mit den entsprechenden Schwellen. Die Schwellen sind aber wohl eher für Normalspur in Spur 0. Kurzum: Ich habe noch bisher noch kein Gleis in Code 250 gefunden, was mir genug dem der RhB entsprechen würde. Ich werde wohl selbst bauen. Im Fall der Weiche plane ich ein Kitbashing; Das heißt, ich möchte den Teilesatz von Heyn nehmen, aber die Schwellen sollen von einem anderen Hersteller sein und der Abstand und die Länge sollen angepasst werden.
Nun zur Frage:
Wo findet man Informationen über die Gleise der RhB? Ich habe es schon versucht, viel habe ich nicht gefunden.
Laut einem Forum beträgt der Abstand der Schwellen (Mitte-Mitte) 60cm, was in 1:22,5 ca. 26,7mm wären. Laut eines Modellgleisherstellers, der zwar tolle Gleise für 0m aber nicht IIm hat, würde der Abstand umgerechnet 26,8mm betragen, die Länge der Schwellen 86mm (Original: 1935mm) und die Breite 12mm (Original: 270mm).Gibt es da irgendwo offizielle Angaben?
Ich schätze mal, dass sich mit der Zeit auch immer wieder die Maße verändert haben? Ich suche nach Daten für die Gegenwart oder die letzten 10 Jahre.
Und: Gilt der Abstand auch für Weichen?
Ob nun 1mm mehr oder weniger, darauf kommt es mir nicht an, aber so ungefähr sollte es schon stimmen.
Gruß
ThomasMacht zwar Spaß, aber auch Arbeit. Aber auch Spaß.
Hallo Thomas,
der Schwellenabstand bei der RhB auf den Hauptgleisen beträgt 60cm und der Wert hat sich nach meinem Wissen in den letzten Jahrzehnten nie geändert. Auf Abstellgleisen wird teilweise 67cm angewendet. In Weichen gilt dieser Abstand auch, wobei hier natürlich abhängig von der Geometrie gewisse Schwellen nicht im rechten Winkel zur Schiene stehen.
Quelle: RTE22540 Seite 84 (leider nicht öffentlich zugänglich)
Gruss Matthias
2 people said thanks
Hallo Matthias,
na das ist ja schon was, hatte ich also das richtige Maß.
Weißt du auch was zur Schwellenlänge?
Gruß
ThomasMacht zwar Spaß, aber auch Arbeit. Aber auch Spaß.
Vor Jahren habe ich beim Besuch in Landquart im damaligen RhB-Laden das "Handbuch für den Bau und die Instandhaltung der Fahrbahn — mit Richtlinien für den Unter- und Oberbau " Ausgabe Januar 1996 gekauft. Eine wahre Fundgrube zu dem Thema..
Da mich die "elefantensicheren" Gleise in Code 332 (von (M)LGB und anderen) nie begeisterten fiel die Entscheidung für Code 215 Profile und die Selbstbauweichen haben 1:4.5 Abzweigung (~ 12.5º).
Schwellenlänge: Variert bei Holz, Stahl oder Beton. 1800/2000
Querschnitt (Holz) 220/150Edited by RhB_HJ on 05/30/2022, 04:16 PM
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb1 person said thanks
Noch was zu Holzschwellen — kann man selber herstellen falls man eine Kreis- oder Bandsäge in der Werkstatt hat. Für's Beizen gibt es einiges im Handel. ;)
Beschrieb vom Selbstbau http://www.rhb-grischun.ca/html/body_selbstbauweichen_1.html
Edited by RhB_HJ on 05/30/2022, 04:28 PM
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb1 person said thanks
Hans-Jörg war schneller. Die RhB (und andere Meterspurbahnen in der Schweiz) verwenden 1800mm und 2000mm lange Schwellen (Beton, Holz und Stahl).
Gruss Matthias
1 person said thanks
Danke für die bisherigen, hilfreichen Antworten!
Damit sind fast alle Fragen geklärt.
Gibt es einen Grund, warum mal 1800mm, mal 2000mm lange Schwellen zum Einsatz kommen?
Wenn nicht, würde ich einfach den Mittelwert nehmen, also ca. 85mm.Gruß
ThomasEdited by Amend Thomas on 05/30/2022, 06:38 PM
Macht zwar Spaß, aber auch Arbeit. Aber auch Spaß.
Manhart schrieb:
Hans-Jörg war schneller. Die RhB (und andere Meterspurbahnen in der Schweiz) verwenden 1800mm und 2000mm lange Schwellen (Beton, Holz und Stahl).Gruss Matthias
Sind die Y-Schwellen noch auf den Teilstrecken in Gebrauch oder war das nur ein Versuch ?
Nur aus Neugier, im Modell kaum zu realisieren.Hallo Thomas,
die 1800mm Schwellen wurden zu Beginn verbaut. In den letzten ca. 20-25 Jahren hat die RhB dann begonnen mit 2000mm Schwellen. Zu dieser Zeit wurde auch ein grösseres Schienenprofil (SBB I, UIC46, Schienenhöhe 146mm) eingebaut. Insgesamt hat die RhB also eine Fahrbahn für höhere Geschwindigkeiten gebaut und dies bedingte einen schwereren Gleisrost, der die grösseren Kräfte aufnehmen kann.
Gruss Matthias
2 people said thanks
Manhart post=20208 userid=135
Insgesamt hat die RhB also eine Fahrbahn für höhere Geschwindigkeiten gebaut und dies bedingte einen schwereren Gleisrost, der die grösseren Kräfte aufnehmen kann.
Ergibt Sinn.
Dann brauche ich ja nicht mehr weiter grübeln, wollte diese Infos schon eine Weile haben.
Ich werde einen Teilesatz besorgen und den RhB-tauglich machen.
@RHB_HJ: Toller Link, zu der Weichenbauseite!
@mibema: Von Heyn gibt es Y-Schwellen, aber vermutlich nicht RhB-tauglich: hier und hier.
Gruß
ThomasEdited by Amend Thomas on 05/30/2022, 10:50 PM
Macht zwar Spaß, aber auch Arbeit. Aber auch Spaß.
1 person said thanks
mibema schrieb:
Sind die Y-Schwellen noch auf den Teilstrecken in Gebrauch oder war das nur ein Versuch ?
Nur aus Neugier, im Modell kaum zu realisieren.Bei Heyn gibt's die Y-Schwellen für 45mm Spurweite. https://www.modell-werkstatt.de/schwellen-stahl-y-form-asymetrisch
😉In Bezug auf die Kosten; kurze Teststrecke sollte reichen.😗
Edited by RhB_HJ on 05/30/2022, 11:04 PM
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb1 person said thanks
@mibema: Von Heyn gibt es Y-Schwellen, aber vermutlich nicht RhB-tauglich: hier und hier.
Die RhB verwendet auf diversen Abschnitten Y-Schwellen. Habe mir die von Heyn auch gekauft. Sehen nicht schlecht aus, aber die Schienenbefestigung ist mir viel zu grob und ich traue dieser auch nicht (Dauerhaftigkeit ?).
Gruss Matthias
Da isse, die erste Schwelle.
LxBxH: 88,9mmx9,8mmx6,7mm
Ich will die noch mit wasserfester Beize beizen. Hat da jemand spontan eine Empfehlung? Sonst schaue ich mal, was der Baumarkt zu bieten hat.
Gruß
ThomasMacht zwar Spaß, aber auch Arbeit. Aber auch Spaß.
Beste Erfahrung mit BONDEX
Gruss BrunoStudenland schrieb:
Beste Erfahrung mit BONDEX
Gruss Brunogibt es das auch als Beize ? Ich nehme es als Lasur für Holzrahmen, hält sehr lange aber muss nach einigen Jahren in der prallen Sonne doch nachgestrichen werden, weil es doch blättert bzw. die Oberfläche von Wespen angefressen wird.
Die mögen das Zeugs...
Erstmal Danke wieder für die Tipps und Ratschläge!
Beize gibt es anscheinend wirklich nicht für draußen. Die Suche bei Bauhaus.info brachte nur Salzsäure hervor 😆
Eine Lasur scheint noch das Sinnvollste, da werde ich mal ein paar Favoriten vergleichen.
Mir geht es nur um die Färbung, nicht um einen Schutz.
Meine kleine Eisenbahn schrieb:
[...]die sind aufgrund der geringen Holzdicke nach spätestens 3 Jahren aufgrund von Insekten, Pilzbefall, Staunässe und/ oder Trockenfäule komplett morsch…Gilt das auch für Teak? Dachte, das wäre wetterfest.
Da das Zeug jetzt schon bei mir ist, werde ich es einfach darauf ankommen lassen.Und da ich unbedingt maßstäbliches Gleis will, kommt Kunststoff diesmal eh nicht in Frage.
Ich lasse mich überraschen und hoffe das Beste.
Besten Gruß
ThomasMacht zwar Spaß, aber auch Arbeit. Aber auch Spaß.
Hallo Thomas,
wenn es höherwertiges Teakholz ist würde ich Dir ein Teak-Öl aus dem Schiffsbedarf (z.B. Fa. International) empfehlen, das ist auch für Seewasser gemacht und nicht nur für Gartenmöbel.
Gibt es z.B. bei Bauhaus.Auftragen nicht mit Pinsel sondern z.B. mit altem Frottee-Handtuch einreiben (Handschuhe!!), 2 Aufträge im Abstand von 12 Stunden.
Meine Erfahrung mit Segelschiff-Teakdecks...
Grüsse
Herby
Ach so, Teak. Das ist in der Tat äußerst robust, es graut nur aus wenn man es nicht regelmäßig ölt.
Genau wie herby schreibt machen, aber Vorsicht mit dem getränkten Lappen, der neigt zur Selbstentzündung weil das Öl recht flüchtig ist. Am Besten nach Gebrauch in einen Wassereimer, auf keinen Fall achtlos in den Hausmüll solange noch Teaköl drin ist.meine Gartenmöbel sind über 15 Jahre im Feien, nur mit Staunässe muss man aufpassen, sonst gibt es Moosbewuchs....
Und da ich unbedingt maßstäbliches Gleis will, kommt Kunststoff diesmal eh nicht in Frage.
Kunststoff hat ja nichts mit Maßstab zu tun. Kannst Du genau so in passende Stücke sägen.
Wenn Holz haltbar sein soll dann muß es auch wie das Original in Teerpampe eingerieben werden. Originaler geht nicht.
Gruß HeinzZum Öl:
Ich hatte mir das hier vor einiger Zeit für meine Balkonmöbel gekauft. Ist Bioöl, weniger Schadstoffe. Ob das zu hippiemäßig ist für den Gartenbahnzweck? Ist auch nicht speziell für Teak.
Zumindest kann dies aber auch zu Selbstentzündung führen, das ist ja schon mal gut.Zu Plastik nicht maßstäblich:
Da lässt sich halt nicht der Querschnitt so genau bestimmen bzw. ich meinte, das bei Plastik Sägekanten wie Sägekanten aussehen (ausgegraut). Bei Holz nicht, da sind eh alles Sägekanten. Und bei Holz ist an den Sägekanten noch Struktur, bei Plastik wäre es einfach nur glatt.
Teerpampe wäre natürlich optimal, macht dann auch diesen typischen Eisenbahngeruch ;)
Gruß
ThomasEdited by Amend Thomas on 06/29/2022, 01:46 PM
Macht zwar Spaß, aber auch Arbeit. Aber auch Spaß.
thend schrieb:
Zum Öl:Teerpampe wäre natürlich optimal, macht dann auch diesen typischen Eisenbahngeruch ;)
Gruß
ThomasLecker, Carbonileum .....Du darfst heute nicht mal Originalschwellen an Private verkaufen weil die nicht mehr in die Gärten dürfen. Im letzten Jahr gab es eine Telko vom Technoseum über die Berliner Oberbausammlung und deren Probleme damit. Schon der Staub vom Lagern war kontaminiert.
...lass es.... ;)
Meine kleine Eisenbahn schrieb:
Hallo!Wenn du die Holzschwellen im Garten verwenden möchtest, ist das vergebliche Liebesmüh. Die kannst du in Beize oder Lasur ertränken, die sind aufgrund der geringen Holzdicke nach spätestens 3 Jahren aufgrund von Insekten, Pilzbefall, Staunässe und/ oder Trockenfäule komplett morsch…
Liebe Grüße
PeterJaaaa, so ganz ähnlich waren die Unkenrufe vor mehr als 20 Jahren als ich meine Methode vorstellte.
Und wie sieht's heute aus?Nix, von morsch oder irgend etwas anderes, Die Sache hält in unserem Klima!!
[Bild nicht mehr verfügbar: www.rhb-grischun.ca/20YearsOn01\_s.jpg\]
Und die Schienennägel sorgen für den nötigen Rost.
Ach ja, die Beize basiert auf Oel und die Schwellen lagen mindestens zwei Wochen in dem Bad.
Edited by RhB_HJ on 06/29/2022, 11:11 PM
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur AdhäsionsbetriebDie ersten Profile waren Messing (Code215). Später auf das 215 Profil von Llagas gewechselt weil dem englischen Hersteller vom Messingmaterial die Puste ausging. Das Plastikschwellenband stammt auch von Llagas; praktischer als 'zig Meter im Garten mit der anderen Methode.
Edited by RhB_HJ on 06/29/2022, 11:19 PM
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur AdhäsionsbetriebMeine kleine Eisenbahn schrieb:
Hallo!Deine Gleise liegen aber auch zusätzlich erhöht und nicht direkt am Boden im Schotterbett…
Liebe Grüße
PeterAngeblich ist das beim Vorbild auch so.
Ausserdem gibt's auch die MOROP Angaben zu dem Thema.
https://www.morop.eu/downloads/nem/de/nem122_d.pdfUnd wie sich das beim Vorbild gliedert
https://tu-dresden.de/bu/verkehr/ibv/gvb/ressourcen/dateien/download_gvb/lehrmaterialien/Aufbau_V/A-12f.pdf?lang=enEdited by RhB_HJ on 06/30/2022, 06:08 PM
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur AdhäsionsbetriebRhB_HJ schrieb:
Nix, von morsch oder irgend etwas anderes, Die Sache hält in unserem Klima!![...]
Ach ja, die Beize basiert auf Oel und die Schwellen lagen mindestens zwei Wochen in dem Bad.
Hallo Hans-Jörg,
die Schwellen sehen toll aus.
Was herrscht denn bei dir für ein Klima?Musstest du in der Zeit schon mal nachbehandeln?
Ich habe mal nachgegcukt, ich finde nur einen Anbieter, nämlich Osmo. Schwarz erscheint mir da noch am sinnvollsten.
Besten Gruß
ThomasMacht zwar Spaß, aber auch Arbeit. Aber auch Spaß.
Hallo Leute!
Ich baue gerade eine Weiche. Der Bausatz kommt von Feld. Mein Modell muss ich etwas anpassen, da die Schwellen einen anderen Abstand und andere Maße haben als die Vorlage.
Ich habe also die Daten der Geometrie in mein Zeichenprogramm übernommen, um Lage und Länge der Schwellen zu ermitteln.
Ich frage mich, ob die Doppelschwelle am Gelenk der Weichenzunge notwendig ist. Ich habe mir Fotos und Videos angeguckt, mir scheint es so, als wenn es beides gäbe, meistens jedoch ohne Doppelschwelle.
Ich habe mal wieder keine Ahnung, will aber alles richtig machen- wer kann mir helfen?
Gruß
ThomasEdited by Amend Thomas on 10/19/2022, 09:55 PM
Macht zwar Spaß, aber auch Arbeit. Aber auch Spaß.
Hallo Thomas,
Meine Vorlagen habe ich aus dem Ferro-Suisse Prospekt "abgekupfert".
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur AdhäsionsbetriebSalü Thomas
Ich hatte da auch eine Wissenslücke und habe dies zum Anlass genommen Fachspezialisten der Fahrbahn zu fragen. Hat Vorteile in einem Bahnunternehmen zu arbeiten ;-)
Doppelschwellen werden resp. wurden dort eingesetzt, wenn eine einzelne Schwelle die Kräfte bei einer Zugfahrt nicht aufnehmen konnte. Dies wurde aufgrund der Anforderungen an die Geometrie berechnet. Doppelschwellen sind eher bei grösseren Radien anzutreffen.
Heute sind Doppelschwellen jedoch aufgrund der automatisierten Unterhaltsarbeiten an der Fahrbahn verpönt und werden wenn immer möglich vermieden. Es werden eher geringere Schwellenabstände oder massivere Schwellen gewählt um die Kräfte aufnehmen zu können.
Hoffe das hilft dir weiter…
1 person said thanks
Moderne Weichen mit Betonschwellen bei der RhB haben keine Doppelschwellen. Hier ein Beispiel einer Weiche, die wir (Sersa) in Sagliains (Vereina Seite Engadin) 2019 eingebaut haben.
In der RTE 22564 (Standardausführung von Weichen Meterspur) finden sich im Anhang viele Zeichnungen von Weichen und auch dort kann ich keine Doppelschwellen finden (siehe angehängtes Beispiel aus der RTE).
Der Schwellenabstand der Schwellen variiert auf Grund der Weichenform. Das ist aber der Geometrie geschuldet.
Anhänge
1 person said thanks
Wie das Meiste beim Vorbild spielt die Epoche auch mit.
..Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb
