GE 4/4 I von Kiss auf dem Abstellgeleise
Bald schon sollen die neuen seit Jahren versprochenen
GE 6/6 II von Kiss zur Auslieferung kommen. Ich habe bereits eine GE 4/4 I von dieser Firma. Leider brach an einer der Maschinenachsen ein Antriebszahnrad. Der Ersatz des eingesandten Rades dauerte trotz wiederholtem Versprechen, es sei unterwegs, Wochen/Monate.
Nach dem Erhalt, erfreuter Einbau der erhaltenen Achse. Leider pocht nun die Lok beim fahren dermassen mit regelmässigem der Geschwindigkeit angepasstem klopfenden Lärm, dass der Bruch dieses Zahnrades jederzeit zu erwarten ist. Schuld ein Zahnrad leider liederlichster Bauart.Bevor nun diese Reparatur nicht wie bei BRAWA und der Konkurrenz üblich ihre Erledigung findet, werde ich keine weiteren Produkte von Kiss ordern. Die Modelle sind ansonsten Topp, aber der Service nach dem Kauf ein Flop!
Hallo Edouard
Ich habe von dem Problem gerissener Zahnräder gehört. Meinem Kollegen sind an jedem Drehgestell ein Zahnrad gerissen. Er hat aber noch kein Ersatz erhalten soviel ich weiss.
Bei einem Telefon mit Herrn Kiss hat er mir aber gesagt, dass Problem sei bekannt und werde unbürokratisch gelöst.
Meine Lok funtioniert bis jetzt einwandfrei, auch mit grossen Lasten. Bin mir nun aber auch nicht sicher ob früher oder später auch bei meiner Lok die Zahnräder den Belastungen nicht mehr standhalten. Denn das Problem ist offensichtlich: Die Materialstärke zwischen der Lochwand für den Mitnehmersplint und dem Zahnkreis ist sehr gering.
Ich überlege mir diese Zahnräder aus Messing herstellen zu lassen sobald sie gerissen sind.Besten Dank für Deine rasche Antwort und Ergänzung.
Ich bin insofern beruhigt feststellen zu dürfen, dass Andere dieses Problem auch noch erkannt und erlebt haben. Ich habe mich auch schon mit dem Gedanken angefreundet Zahnräder aus Messing herstellen zu lassen. Bin aber auf meiner Suche auf hohe Preise gestossen, was ja aufgrund der relativ kleinen Mengen und Produktion in der Schweiz verständlich ist. Hast Du mir eine Adresse, wo sowas zu einem vernünftigen Preis erhältlich ist?Ferner, sich von der Firma Kiss einfach auf das selbe Stumpengeleise stellen zu lassen, wie die GE 4/4 finde ich unschön. Die Maschinen unterliegen einer Garantie welche der EU Norm entspricht. Es wäre also von Seiten des Herstellers zu erwarten etwas zu tun. Das akzeptierte Abwarten wird die Betroffenen in die Situation bringen, dass nach einem Jahr die Forderungen für Instandstellung auf der Basis der Gewährleistung, abgelehnt werden können. Ich bin der Ansicht das man den Hersteller zumindest dazu bewegen sollte, auf diese Garantieeinrede auf längere Frist, zumindest bis das Problem gelöst ist, zu verzichten.
Da ich unter anderem viel mit Haftpflicht- sowie Rechtsfragen zu tun habe, könnte ich auch Kontakte zu einer Anwaltskanzlei in Deutschland aufnehmen und die Sache regeln. Wäre aber froh, wenn da noch andere mitmachen würden. Bild: 22.5 Kiss 0014.jpg (nicht mehr verfügbar)
Guten Morgen Edouard
Es ist mir klar, dass KISS Garantieleistungen erbringen muss. Ich bin auch überzeugt, dass er das ohne weiteres machen wird. Soviel ich aber vom Recht verstehe, muss er nur einwandfreie Zahnräder liefern oder die defekten ersetzen. Ob dann die Lok lange die gewünschten Laufeigenschaften haben wird ist dann ja fraglich.
Ich scheue mich einfach davor, die Lok wieder zu verpacken und sie nach Viernheim zur Reparatur zu schicken.
Den Rechtsweg lasse ich von vornerein weg, den ich habe noch kein Rechtswanwalt gefunden, der etwas von Lokgetrieben versteht, also wird auch ein Rechtsanwalt die Maschine nicht zum laufen bringen. 😆
Ich denke ich werde die Zahnräder aus Messing oder gerade neue Achen aus Edelstahl fertigen lassen und einbauen. Dann sollte das Problem ja gelöst sein. Wenn alle die ich kenne mit machen, sind wir schon bei 12 Achsen, dass sollte ja noch bezahlbar sein.Hallo Kiss Ge 4/4' Fahrer
Auch meine Lok tönte wie ein "Original" mit "Flachstellen".
In einem drehgestell waren beide Achszahnräder gerissen.
Die beiden Achsen mit Zahnrad auf beide Drehgestelle verteilt, so konnte ich meinem Besuch die Lok wenigstens für zwei Runden, ohne Last, vorführen.
Vermutlich ist nun ein weiteres Zahnrad gerissen denn das "Klopfen" ist wieder hörbar.
Nun steht auch diese Lok auf dem Abstellgleis.
Ich warte seit einem Monat auf eine Antwort von Kiss.
Denke, dass der jetzige Zahnrad-Ersatz nur eine Notlösung ist.
Eine Zahnrad-Neukonstruktion wäre die Lösung!
Gruss
DanielHallo an die Gemeinde
Es scheint mir fast, der Einzige welche noch an die elegante Ersatz- oder Garantieleistung von Kiss glaubt, ist unser Admin. Oder er hat einfach mehr Geduld.
Zum Thema Rechtsproblem. Es geht mir nicht darum, Kiss einzuklagen, es geht um den Fakt, der Firma einen kleinen Schuss vor den Bug zu schiessen, das man dort merkt, das die Kundengemeinde unzufrieden ist. Zudem, ein Rechtsanwalt braucht von Drehgestell und Antrieb keine Kenntnisse zu haben, Kaufpapiere, Zahlungsbeleg, Lieferungsbelege reichen völlig aus, damit jeder RA etwas anfangen kann. Und bloss ein funktionierendes Zahnrad liefern wäre Usanz, auf dem Rechtsweg wären da, da kenn ich mich aus, noch andere Entschädigungen möglich.........
Lassen wir dieses Thema beiseite. Ich war am 15.12. mit der defekten Achse in einer Werkstätte welche solche Zahnräder herstellt. Das grosse Problem ist wie Du richtig schreibst, die Materialstärke. Ein sinnvoller Ersatz muss in Messing hergestellt werden, nur dieses oder noch besseres Material kommt mit diesen Rahmenbedingungen zurecht. Es stellte sich dann auch sofort die Frage, wie die Achse auf der Radnabe montiert wurde, wenn diese heissmontiert ist, wird das lösen und wiedermontieren zu Problemen führen. Weiss jemand genaueres??
Wer wäre auch noch an solchen Messingzahnrädern interessiert??? Über den Herstellungspreis wollte sich der Betrieb überhaupt nicht äussern, er verrechnet den Stundensatz, welcher noch zu besprechen wäre. Bei einem einzelnen Teil, wird das verdammt teuer, wenn er eine kleine Serie fertigen kann, entsprechend günstiger.
Möglichkeiten:
- liefern der Zahnräder
- senden der defekten Achsen an diese Firma, Demontage mit
entsprechenden Geräten und Wiedermontage der Achse auf das Rad.
Macht Euch mal Gedanken, oder sucht nach anderen Lösungen. Irgendwo werde ich mitmachen oder mich engagieren. Die besuchte Werkstatt mach nun eh bis am 3. Januar Betriebsferien. Zeit um eine Lösung zu finden haben wir genug.
Ich finde es sehr schade, dass von Kiss keine Lösung daherkommt. Grundsätzlich habe ich mich auf die bevorstehende Lieferung der GE 6/6 II sehr gefreut. Bevor Kiss jedoch keine eigene, elegante Lösung von diesem Problem anbietet welche auch Sinn macht, werde ich die bestellte Lok nicht ordern. Ich gehe ganz einfach davon aus, dass wir in dieser Maschine mit dem genaugleichen Problem konfrontiert sein werden.
Also an eine elegante Lösung glaube ich eher nicht. Im Gegenteil ich denke eher an einen beschwerlichen Prozess.
Ich bin natürlich auch nicht Glücklich über den Zustand, ich gebe auch gerne zu, dass ich mit KISS etwas mehr Geduld aufbringen kann als bei einem Grossserienhersteller.
Vom Rechtsanwalt halte ich eifnach nichts, auch dann nicht, wenn rechtlich sicher Möglichkeiten bestehen würden. Eben: nur wegen einem Rechtsanwalt läuft die lok noch lange nicht.Zurzeit laufen Abklärungen um was für ein Zahnrad es sich handelt. Kann es ab Stange bezogen werden oder ist es eine Sonderanfertigung.
Das Zahnrad überträgt das Drehmoment über Stifte auf die Achse (dessen Löcher sind ja auch der Grund warum sie reissen). Werden sie aus Messing oder Stahl hergestellt, sollten sie nicht mehr reissen
Bis meine Lok nun auch Probleme macht, werde ich nun aber noch fahren. Übrigens denke ich auch, dass die Ge 6/6 II mit der Zeit die gleichen Probleme machen wird, da die Drehgestelle sicher Baugleich sein werden.
Hallo zusammen
Meine Ge 4/4I seht noch in der Vitrine, ist also wenig gefahren. Ich bin aber sicher interessiert, wenn Du andreas, oder jemand aderer, neue Zahnräder herstellen lässt. Ich würde auch mitmachen.
Herzliche Grüsse PeterGuten Tag,
Ich habe auch jetzt Problemen mit meine Ge4/4I.
Wenn man eine Lösung hat bin ich auch interessiert.
Gruss
MarcEin Hallo in die Runde
Für die manigfaltigen Echos bin ich grundsätzlich sehr dankbar, zeigt es doch auf, dass ich nicht der Einzige bin. Lassen wir mal Kiss aussen vor und suchen gemeinsam nach einer Lösung.
Zahnräder machen zu lassen ist kein Problem, es ist eine Preisfrage.
Wichtig ist zu wissen, wie das Rad (Radnabe) auf die Achse kam, heiss oder einfach gepresst?
Wenn diese Frage geklärt ist, ist vieles einfacher. Sollte die Achse heiss montiert sein, wird es schwieriger, das Rad MUSS weg, wenn man eine vernünftige Lösung haben will ! Und dann auch wieder drauf........
Und noch etwas zur Laufkultur der Lokomotive mit Messing auf Messing, man wird dies hören, dies muss schon jetzt bewusst sein. Mir macht das aber nichts aus, Mechanik bleibt Mechanik, und wie heisst es, EISENbahn und nicht Kunststoff..... (smile, lassen wir das).
Wenn jemand herausfinden kann, wie diese Achsen montiert wurden, wäre ich für eine Info dankbar.
Pour les Romont entre nous, je parle aussi un peu le français, si jamais.
Hallo Zusammen
Wie die Kiss-Achse an de Ge 4/4' montiert ist weiss ich noch nicht!
Auf der Achse befindet sich aber eine Messingbüchse in der Form eines "T".
Daran sind die zwei Mitnehmerbolzen gesteckt.
Ich versuche noch abzuklären, wie diese Zahnradkonstruktion ersetzt werden könnte.
Daniel SchneiderMasse Zahnrad:
Aussendurchmesser = 17.6mm
Breite = 6.0mm
Modul = 0.8
Zähne = 23Mitnehmerbolzen aus Stahl 2 Stück pro Zahnrad:
Durchmesser = 1.5mm
Länge = 5.4mmNoch ein Bild von Zahnrad und Mitnehmerbolzen
Ich habe mich mal bei einem Fachmann für Spezialanfertigungen erkundigt. Es wäre möglich, neue Achsen ev aus Stahl machen zu lassen, auf denen das Zahnrad bereits vorhanden ist.
Da es sich bis jetzt noch (die Serie wird ja schon fast täglich grösser )um eine Kleinserie handelt, natürlich zu einem entsprechenden Preis.
Etwa 40 CHF pro Achse müsste man wahrscheinlich rechnen. Die Geräusche die daraus entstehen (Metall/Metall) wären mir ansich auch egal (CV 63 Soundlautstärke etwas höher setzen) Hauptsache die Maschine funktioniert dann wieder.
Hallo Andreas
Habe mit H. Bösch darüber gesprochen. Würde er Zahnräder herstellen? Mir persönlich wäre die Lautstärke der Zahnräder auch egal. Von Kiss bin ich sowieso enttäuscht. Meine neue Ge 4/6 entpuppt sich als Occasionsmaschine, die Ge 6/6 wird nicht pünktlich ausgeliefert, wahrscheinlich mit den gleichen Schäden wie die 4/4 l. Wie lange meine Rhätia läuft? Hoffentlich hat diese zum stolzen Preis eine bessere Antriebskonstruktion.
Herzliche Grüsse
PeterGuten Tag,
Zwei Monate vorher habe ich schon Kiss kontaktiert um eine CV-Liste für die Ge4/4 zu bekommen. Kiss hat sehr schnell beantwortet. Hier habe ich gedenkt, der Service sehr gut ist.
Heute habe ich ein Mail an Kiss geschickt, betroffen diese Zahnrad Abbruch. Wir werden sehen ob etwas kommt züruck.
Uber die Vorschlage von Andreas. In Fall Kiss keine Lösung gibt, ist es eine interessanter Möglichket.
Aber warum neu Achsen bauen? Ist es ein Vorteil statt nur neue Zahnräder erstellen ?Der Markt für eine Firma wie Kiss ist, denke ich, relativ klein, und mit Internet, Forums wie hier, usw, haben die Kunde viele Möglichkeiten um solche Problemen zu kennen. Kiss will sicher nicht Kunden verlören für ein Zahnrad Problem und muss eine Lösung finden.
Freundlische Grusse
MarcEdited by Walter Marc on 12/21/2006, 04:10 AM
Ich habe auf Buntbahn Forum gelesen, dass die Ge 6/6 II ausgeliefert ist.
Hat jemand schon eine gesehen?
Ich habe Digitoys-Systems ein Monat vorher über der Preis kontaktiert und habe bis jetzt keine Antwort bekommen.
Ich habe Heute wieder ein Mail geschickt.Bezüglich der zerbrochenen Kunststoffzahnräder habe ich heute erfahren, dass Kiss in Kürze solche aus Metall (vermutlich Messing?) als Ersatz anbieten wird. Momentan sind diese aber noch nicht verfügbar. Meine Ge 4/4 I hat noch keinen Schaden erlitten, allerdings ist sie auch nicht sehr viel gelaufen bis jetzt. Heute habe ich meine Ge 6/6 II abgeholt, muss nachher mal nachschauen, ob die Zahnräder auch aus Kunststoff sind. Da diese Lok nochmals mehr Gewicht auf die Waage bringt als die Ge 4/4 I dürfte es wohl auch hier zu Zahnradbrüchen kommen...
Gruss, Stefan
Danke für Deine Information. Das ist eine tolle Nachricht, und würde vieles vereinfachen. Bitte teile uns doch bitte mit, was in der Ge 6/6 für Zahnräder eingebaut sind. Dies dürfte auch sehr interessant sein.
Guten Morgen und allen ein schönes besinnliches Fest.
Dies ist wirklich eine sehr gute Nachricht, sofern Kiss dies wirklich vorhat. Ich frage mich bloss, weshalb er auf eMails und entsprechende Anfragen nicht antwortet?? Dies würde viele Emotionen gar nicht erst aufkommen lassen und wäre, wenn schon mal Mist eingebaut wurde, ein Zeichen der Vernunft, das man vorhandene Fehler bereit ist zu beseitigen. Aber einfach schweigen, die Kunden auf das selbige Abstellgeleise zu stellen wie die Lok, ist eher unsympathisch.
Eine vorgefertigte eMailantort, das man sich dem Problem bewusst ist, und an einer Lösung am suchen ist, wäre Anstand gewesen. Leider darf der Kunde dieses Wort ,,Anstand,, in der ,,modernen Geschäftswelt,, in letzter Zeit eh nur noch dann benutzen, wenn es um die sofortige Bezahlung der Ansprüche der anderen Seite geht.
😈
Interessant wäre zu erfahren, wann Kiss diese Lösung anbieten will??? Erfahrungsgemäss kann dies bei dieser Firma genau so lange dauern wie die Auslieferung der beiden Loks. :SHallo aus Berlin,allen ein frohes Weihnachtsfest.Ich bitte um Verständnis wenn der Beitrag evtl. nicht ganz so gut eingestellt ist, es ist mein Erster!
Nun zum Thema.Nach den vielen Beiträgen zur 4/4 I habe ich meine Drehgestelle der Lok,da Sie einen schlagenden Lauf hatte,geöffnet.
Von 4 Achsen hatten 3 !!! Achsen Haarrisse am Zahnrad.Die Lok läuft noch,
aber unruhig.
Ich habe Kiss trotz der Werksferien gemailt und gefaxt und werde mich nach den Werksferien telefonisch bei Kiss melden.
Sowie ich etwas erreiche werde ich mich melden.
Übrigens die 6/6 II ist in Berlin noch nicht eingetroffen.
Übrigens das Forum ist topp.Hallo,
und einen schönen 2. Weihnachtsfeiertag wünsche ich allen.
Ich habe ebenfalls an meiner Ge 4/4 I einen Zahnradbruch im Oktober gehabt.
Nach dem ersten einschicken zu Kiss, kam das betreffende Drehgestell einfach unbearbeitet zurück. Danach sprach meine Frau mit Fr. Grobauer telephonisch und beim 2. mal einschicken bekam ich ein neues Drehgestell.
Im Moment läuft Sie wieder einwandfrei.
Hatte diese Lok, nach dem Kauf vorriges Jahr, auch schon bei Kiss zur Reperatur. Sie hatte eben diese lauten Laufgeräuche, kam schnell repariert zurück.
Die Ge 6/6 St. Moritz ist seit Freitag in Zwickau und am 1. Weihnachtsfeiertag
mit einem Trafo und R1 Probe gefahren und es scheint alles in Ordnung zu sein. Werde Ihr umgehend einen Zimodecoder einbauen.
Habe angenommen das ich nur diese Probleme mit der Kiss Lok habe,
schade aber auch, das soviele Kunden Pech haben.
Hoffen wir auf eine baldige positive Lösung durch die Firma Kiss,
ansonsten wird sich mancher von uns überlegen zu kaufen.
Mfg Mathias aus ZwickauHeute habe ich eine Antwort von Kiss bekommen:
das Problem ist uns seit kurzem bekannt, leider trat es bei den Testfahrten nicht auf.
Wir haben für unsere Kunden neue Achsen bestellt.
Diese werden wir Ihnen kostenlos in ca. 8 Wochen schicken können.So muss der Problem gelöst sein !
Gruss
MarcJa genau...allerdings werden momentan noch Ersatzzahnräder aus Kunsstoff verschickt. Die aus Metall folgen denn aben noch. Aber immerhin was ;-)
Gemäss meinem Anruf bei Kiss werden keine Achsen mit Kunststoffzahnräder mehr versandt. Man wartet auf die neuen mit Messingrädchen. Die Rede war von ca. 4 Wochen.
Auch habe ich erfahren, dass es keine grünen GE 6/6 II mehr am Lager hat, ich habe mir die letzte 703 neben einer roten 703 gekauft. Allerdings muss die zuerst von analog auf digital umgebaut werden.
Hallo
Mich haben die Räder auch genervt.
Ich habe dafür selber jetzt eine Lösung gefunden.
Vielleicht wäre mal jemand so nett und fragt kiss mal ob sie interresse hätten alle Achsen umarbeiten zu lassen. Aber man kann Emails schreiben wie man ihnen helfen kann keine Antwort wie üblich. Schade.
Wir wären in der Lage alle alten Achsen von ihnen umzuarbeiten.Nun stelle ich mal meine Lösung vor.
Sie gefällt euch. Hoffe ich.
Meine Lok fährt jetzt einwandfrei.
Gruss Buddy
Edited by Burkhardt on 01/13/2007, 05:43 PM
Fahrwerk komplett.
Noch ein Bildchen.
Gruss Buddy
Hallo
Ich habe gestern bei meinem Händler die ersten Prototypen von neuen Zahnräder in Messing und Kunststoff gesehen. Er macht nun mal einen Test um festzustellen, wie laut den nun das Geräusch wirklich wird. Da man ja der Meinung ist Metall/Metall sei sehr laut.
Sollte sich Metall als gut herausstellen, könnte er bei genügender Anzahl auch ganze Achsen aus Chromstahl mit dem Zahnrad integriert herstellen lassen.Hier wird kein Geräusch erwarten zu sein.
Meine Lok läuft sauber und hat auch keine Aufschaukelei mehr am Getriebe.
Fährt mit Zimowerten in CV56 nun auch ganz anderes gegenüber den Plastikzahnrädern an.
Die Plasikzahnräder waren lauter. Da sie durch ihre Pressung schon einen Gleichlauffehler aufweisen (bolzen an Messingbüchse). Zahnabstand wird verbreitert an der Stelle.
Gruss
buddyHallo Buddenberg
Grundsätzlich habe ich Dich ja bereits über ein anderes Forum direkt angeschrieben und um die möglichen Kosten des Umbaus angefragt. Keine Ahnung ob Du diese Anfrage schon gelesen hast. Nun halt nochmals über dieses Forum.
Nenn uns doch den Preis deines Umbaus, ich benötige zwölf (12) Achsen mit Messingzahnrädchen. Der Stückpreis wäre gut zu wissen!
Grüsse vom Edouard
Das tönt gut, wie kommt man denn zu diesen Zahnräder ? Sind die schon irgenwo an Lager?
