Das sieht nicht gut aus...
Durch Zufall entdeckt, eigentlich hatte ich nach der alten Firma KISS Viernheim gesucht und wann das zeitlich war.
In Deutschland wäre das wohl Eröffnung eines Insolvenzverfahrens 😢
Das ist sehr schade! Bin mal gespant wie es mit der schweizer Sparte von Kiss weiter geht.
In Deutschland wäre das wohl eher eine Art "Antrag", der - von wem auch immer - gestellt wurde.
Ob ein entsprechendes "Verfahren" eröffnet würde, entscheidet sich dann innerhalb bestimmter Fristen.
Jedenfalls ... ist das nicht schön.
Kiss Modellbahnen wurde von Günther Kiss gegründet und von seinem Sohn Stefan Kiss weitergeführt. Aufgrund Misswirtschaft ging das Unternehmen im Jahr 2020 in Insolvenz und wurde aufgesplittet.
Die Schweizer-Modelle werden nun von der Firma Kiss Modellbahnen Schweiz GmbH vertrieben und entwickelt. Leider ist die Kiss Modelbahnen Schweiz GmbH am 24.03.2025 Konkurs gegangen (World of Trains Modelleisenbahn Shop)
Ja schade aber noch steht nichts auf der Homepage.
Edited by Heinz Kindler on 03/25/2025, 08:17 PM(Reason: Quelle vergessen)
Dieses Dokument wurde auch veröffentlicht.
PS
- das hat aber weder mit Stefan Kiss (früher Kiss GmbH, Viernheim) noch mit Günther Kiss (heute Kiss MBS, Viernheim) etwas zu tun
- Tja, und was hat man jetzt von dem "Schönreden" des Deh 4/4 durch "ausgesuchte" User hier im Forum ...
Anhänge
Hallo in der Runde,
ich habe das schon länger befürchtet.
Nicht nur die Deh verzögerten sich auch schon die Ge4/4 I wurde sehr spät ausgeliefert. Da fehlte bestimmt das Geld für die Chinesen.
Hoffentlich findet sich einer mit dem Sack Geld um das Programm weiter zu führen.
Gruss KlausSo was sieht nie gut aus.
Aber zur Erklärung, es ist eine Vorläufige Konkursanzeige. Das heisst, es ist noch nichts entschieden oder definitiv.
Wenn Geld da ist und die Forderung bezahlt wird, ist die Sache erledigt. Wenn nicht, läuft das Konkursverfahren weiter. Für beide Seiten wäre es natürlich besser, wenn gezahlt werden kann – denn bei einem Konkurs sieht der Gläubiger sein Geld meistens nur teilweise oder gar nicht wieder.
Aber, wie im Titel: Es sieht nicht gut aus...
Remü
Na, das scheint schon ein wenig mehr zu sein als ein vorrübergehender Liquiditätsengpass....was das Konkursamt da schreibt in dem Brief von 1er, sind ziemlich klare Anweisungen was man als Käufer zu tun, und vor allem zu lassen hat.
Also z.b. sollte jemand ein noch nicht bezahltes Modell haben, muss es es dem Amt übergeben als Konkursmasse, auch allfällige Zahlungen nur noch an das Amt und nicht mehr direkt ("Gefahr zweimal bezahlen zu müssen") . Gleiches gilt wohl für Werkzeuge etc.Ob da in China was schief gegangen ist ? Mir fällt spontan ESU ein die ihre Messingmodelle so klammheimlich abgesagt haben.
Und enes darf man nicht übersehen, KISS-CH hat alle großen Spurweiten, man kann an Spur 0 oder 1 genaus pleite gehen wie an Spur IIm, auf die wir immer nur schauen.
Alles sehr unschön und wie immer in solchen Dingen, es gibt nur Verlierer auf beiden Seiten. :(
Ein Konkursverfahren kann auch dann eingeleitet werden, wenn ein Unternehmen zwar noch liquide ist, aber zum Beispiel Rechnungen nicht bezahlt oder bezahlte Leistungen nicht erbringt.
Es zählt nicht nur die Zahlungsfähigkeit, sondern auch die Zahlungswilligkeit. Wenn man aber im Verfahren dann noch bezahlt, ist die Sache vom Tisch.
Aber mal schauen, in wenigen Tagen ist die Sache erledigt oder gelaufen...Remu
Na, dann hoffen wir mal das man schnell die Forderung begleichen kann/will. Und hoffentlich reist das Verfahren nicht noch mehr in den Strudel. Ich denke da nur an Händler die ggf. die komplette Ware bezahlt haben aber seit sehr langer Zeit auf Lieferung warten. Da geht es auch schnell um die eigene Existenz.
Viele Grüße,
SebastianDiese Hoffnung, dass es noch gut kommt, habe ich aus zwei Gründen auch:
Einerseits habe ich meine FO-Vierachswagen bereits bezahlt (der geplante Liefertermin ist ja auch schon ganz lange verstrichen). Andererseits wünsche ich mir noch weitere solch tolle Modelle um meinen FO-Lok- und Wagenpark zu erweitern...Kann mir jemand weiterhelfen? Muss ich mich nun bereits innerhalb von 30 Tagen betreffend der bereits bezahlten Rechnung melden oder ist dies bei einer "vorläufigen Konkursanzeige" noch zu früh?
Modellbahnerische Grüsse
PhilippEdited by Philipp Bessire on 03/26/2025, 05:07 PM
Hallo Philipp.
Ein Vorserienmodell der Plattformwagen gab es 2022 in Schinznach.
Nach Nachfrage bei Kiss sind die Wagen noch nicht einmal in Planung der Fertigung.
Hoffe aber, dass sich jemand anderes findet, der die schönen Modelle baut!
Viele Grüsse
MartinLieber Martin
Ja, bestellt habe ich meine Wagen im Januar 2021. Die Rechnung kam dann letzten September. In Bauma hoffte man auf eine Lieferung im Frühling 2025. Ich hoffe nun, dass die Wagen bereits produziert wurden und in einigen Wochen doch noch erscheinen.
Modellbahnerische Grüsse
PhilippPS: Auf der Website steht übrigens immer noch, dass die Wagen für August 2023 geplant sind.
Philipp schrieb:
Ich hoffe nun, dass die Wagen bereits produziert wurden und in einigen Wochen doch noch erscheinen.Modellbahnerische Grüsse
PhilippPS: Auf der Website steht übrigens immer noch, dass die Wagen für August 2023 geplant sind.
Ja und drunter steht der Zeitstrahl auf 20% Musterfertigung, da ist noch nichts produziert.
Was Deine Frage nach dem Melden angeht, aktuell müssen sich wohl nur diejenigen melden beim Konkursamt, bei denen sich Ware befindet die noch KISS-Modellbahnen-Schweiz gehört, beispielsweise Händler die Muster und Prototypen zur Ansicht haben. Das Gesetz dazu ist schon sehr alt, aus dem Jahre 1889 was uns ja viel angenehmer bekannt ist. Das Konkursamt macht so Bestandsaufnahme aller Werte, die man verwerten kann, aktiva und passiva. Alles übrige kommt gemäß Text noch später zur Veröffentlichung. Es heißt dort: Die Publikation betreffend Art, Verfahren, Eingabefrist usw. erfolgt später.
Andererseits, was stört daran Dich jetzt schon zu melden.Nachzulesen von jedermann online, die Schweiz ist da sehr modern und offen, sogar Privatschulden werden mit Summe dort genannt.
die Meldung donnert gerade durch alle Spurweiten, Foren und Publikationen.
:(
Edited by Becker Michael on 03/26/2025, 08:49 PM(Reason: korr.)
Aha, dem Vernehmen nach ein Händler, der die Rückzahlung seiner Anzahlung betreiben läßt, leider wohl ein großer Kunde:
Erinnert ein wenig an Zimo damals, wo auch von außen angemeldet wurde. In der Schweiz ist das anscheinend möglich.
Na dann besteht ja noch Hoffnung.
Über die Bitte nach einer "Stellungnahme" eines "Spur-G-blogs" wird KISS Modellbahnen Schweiz nur müde lächeln und das Ganze mit der gebotenen Diskretion behandeln. :)
Edited by Becker Michael on 03/27/2025, 06:43 AM
Fragen wir sie halt selbst 😉
Na dann besteht ja noch Hoffnung.
Ja, da besteht sogar noch ganz viel Hoffnung!
🙂Edited by Philipp Bessire on 03/27/2025, 12:13 PM
... wobei ich aus verschiedenen Gründen davon ausgehe, dass sich die Intermodellbau 2025 für KISS CH seit vorgestern - leider - erledigt haben dürfte ...
RhB2010 schrieb:
... wobei ich aus verschiedenen Gründen davon ausgehe, dass sich die Intermodellbau 2025 für KISS CH seit vorgestern - leider - erledigt haben dürfte ...Eben. Womit auch ? Auf alle Wertsachen hat das Konkursgericht nun die Hand drauf, also auch Muster und z.B. Messestand, Infomaterial etc..
Kaum vorstellbar das man das auch noch in's Ausland verbringen darf.
Diese ganze Geschichte muss vorher bereinigt sein, und kommt im denkbar ungünstigsten Augenblick,
Und es könnte ja nun auch andere Händler geben die nun genauso reagieren. Das wäre eine Lawine die kaum aufzuhalten ist, es sei denn die Ware taucht endlich auf, oder eine Versicherung zahlt.
:(
Edited by Becker Michael on 03/27/2025, 01:15 PM(Reason: korr.)
Hi,
ich bin ja kein Jurist, aber müsste nicht spätestens jetzt unter Androhung von Strafe aus dem Konkursverfahren das Transportunternehmen die bezahlte Ware von Kiss CH rausrücken? Wenn es denn wirklich so ist, dass Kiss bezahlt hat und die Ware auf dem Weg von China in die Schweiz verloren gegangen ist. Könnte ja auch ein Trick sein.
Viele Grüße,
SebastianHallo.
Die Dehs sollen noch in China stehen und sind whs nicht verschickt worden.
Mein Händler hat nach der Sendungsnummer gefragt. Hier gab es keine Angaben seitens Kiss.Viele Grüsse
MartinPhilipp schrieb:
Na dann besteht ja noch Hoffnung.
Ja, da besteht sogar noch ganz viel Hoffnung!
🙂Träumt weiter ... :-)
Bei Primote (Mr. Lo) steht noch eine zweite Palette mit den Spur1 SBB De 4/4 Gepäcktriebwagen ...
Leid tun mir wirklich die Privatkunden und Händler, deren Anzahlungen futsch sind!
"Will haben" ist halt ein ganz gefährlicher Aspekt im Hobby ...
Edited by Andreas on 03/27/2025, 11:20 PM
Was immer das heißen und bedeuten mag.
Edited by Günter Kreher on 03/28/2025, 06:20 PM(Reason: Tippfehler)
RhB2010 schrieb:
Was immer das heißen und bedeuten mag.Naja, alles von Wert zu Geld machen (liquide) und die Gläubiger nach einem festzulegenden Prozentsatz auszahlen, sofern noch etwas da ist.
Nach einer gewissen Wartezeit erfolgt dann die Löschung aus dem Handelsregister.
Das ist überall gleich, wird übrigens auch gemacht ohne vorherigen Konkurs, wenn man eine Firma auflösen möchte mangels Nachfolger.
:(Ein ebay Händler aus dem Westerwald verkauft munter weiter Vorbestellungen der EW bei vollständiger Bezahlung.
Zitat: Bitte beachten Sie, das Sie diesen Artikel vorbestellen und komplett bezahlen. Die Lieferung erfolgt zum angegebenen Lieferzeitraum.
Oha....
Naja, wenigstens sollte man da bei Nichtlieferung sein Geld irgendwie vom Ebay-Händler zurückbekommen können, solange der nicht auch pleite geht. Diejenigen, die direkt bei Kiss Schweiz bestellt haben, sehen dagegen ihr Geld wohl nie wieder, darunter vermutlich viele Händler.
Ich befürchte, Kiss Schweiz hat mit seinem Verhalten dem gesamten Kleinseriengeschäft kaum wieder gutzumachenden Schaden zugefügt. Wer, ob Endkunde oder Händler, wird denn zukünftig noch bereit sein, einem Kleinserienhersteller solche Summen vorzustrecken? Und umgekehrt kann so ein Kleinsthersteller ganz ohne Vertrauensvorschuss seitens der Händler kaum selbst komplett in Vorleistung gehen.
Als einzige winzige Hoffnung bleibt, dass tatsächlich nur ein paar Loks irgendwo steckengeblieben sind, KIss Schweiz zu sinnvoller Kommunikation einfach nicht in der Lage ist und sich das alles irgendwie wundersam auflöst.
An eine "wundersame Auflösung" glaube ich nicht, ansonsten sehe ich es ähnlich.
Berücksichtigt man - nur z.B. - die immer wieder im Grunde gleichen erzählten haarsträubenden Räuberpistolen rund um die - angeblichen - Schwierigkeiten mit der "inkompetenten Spedition" ..., die sinnigerweise bei ZWEI Modellen (Deh und De) unabhängig voneinander vorgekommen sein sollen, war (aller-)spätestens nach der Neuheitenflut in Bauma DAS "Geschäftsmodell" klar ersichtlich.
Aber ..., die Nachfrage nach den Modellen ist ja wohl da, evtl. findet sich ja irgendwann eine Lösung.
Attraktive Modelle, nachvollziehbares und eingehaltenes Timetable bis zur Auslieferung, Zahlung bei Erhalt der Ware,... verlange ich zuviel Seriösität ?
Edited by Günter Kreher on 03/29/2025, 09:16 PM(Reason: Tippfehler)
Hallo in der Runde,
mein Händler hatte schon im April 2024 die Rechnung für die Deh bekommen aber schlauerweise nicht bezahlt.
Bei den Ge4/4 I war doch dasselbe Spiel mit angeblichen Verzögerungen der Spedition und dem Zoll.
Alles sehr seltsam.
Da die Modelle angeblich fertig sind und noch in China stehen wird es schwierig eine Lösung zu finden denn angeblich werden erst in der Schweiz die Maxon-Motoren und die Decoder eingebaut. Es wird auf jeden Fall noch etwas dauern.
Übrigens kann auf der Homepage von Kiss Ch immer noch der Warenkorb gefüllt werden und das Geld überwiesen werden ??
Abwarten und Tee trinken.
Gruss Klaus
