Scheba Zahraddampflok Tipps gesucht..

Hallo. Ich hab so ein Lok digitalisiert. Das ist nicht einfach, aber möglich. Das öffnen ist das grosste Problem. Du muss ein Schraubendreher hinter die vordere goldene Streife setzen und dann drehen... Dann kannst du die Kesseltür aus die Kessel ziehen. Da kommt noch etwas weiteres mit, nicht nur die Tür.

Ich hab ein Bild bei geschlossen....

Ed

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Super,das hilft schon mal sehr.Wenn man von vorne ran kommt,spart man sich den kompletten Kesselabbau,wie bei manch anderen Loks.Danke...

Die Scheba HG 3/4 hätte man gar nie kaufen dürfen! Wenn die, wie alles andere von Scheba gebaut ist, Zinkdruckguss, grobdetailliert, Getriebe die nichts taugen) ist die geschenkt noch zu teuer. In diesen Tagen liefert KISS ein HG 3/4, die im Preis tiefer ist, als die Scheba damals war und ein Spitzenmodell, da würde mich die Scheba Lok nur noch ..

(Ich hatte und habe (Rpw und ABe 4/4) Scheba Modelle, alles einfach nur Schrott)

Ist nicht gerade ein Tipp den man hören wollte, aber man hätte ja früher fragen können.

LGD

Von Schrott zu reden,finde ich etwas überzogen.Ich habe u.a. auch die Triebwagen und bin bisher zufrieden.Über Detaillierungen kann man sich (gerade hier) vortrefflich streiten und beim Dachaufbau gebe ich dir Recht.Ältere KISS Modelle sind auch nicht das gelbe vom Ei,aber glücklicherweise ist die Entwicklung nicht stehen geblieben.Ich würde aber bitten,bei meiner Frage zu bleiben und keinen Shitstorm loszutreten.Das hilft mir nicht weiter.

Wenn Du mit dem Triebwagen zufrieden bist, dann relativiert sich bereits alles.

Kein Kiss Modellbahnen Modell aus der Metall Serie (Topline?) war jemals so schlecht, wie ein SCHEBA Modell. Die Kiss HGe 4/4 II hatte zwar Getriebe die unbrauchbar waren, aber dass wars dann schon.

Herr Schurer war ja ein Lieber, aber die Modelle taugten nicht viel oder nichts.

Es stimmt aber, damit ist Dir nicht geholfen, Dein Modell fahrtüchtig zu machen. SHitstorm will ich auch gar nicht machen, aber erschrocken war ich, dass just in dem Moment, wo ein Spitzenmodell in Auslieferung ist, jemand noch eine SCHEBA HG ausgegraben hat..

Interessieren würde mich bei Deinem Projekt, ob es tatsächlich gelungen ist, das Modell zu digitalisieren, da das Spiel im Getriebe des ABe die Decoder reihenweise zum brauchen gebracht hatte (die Lastregelung war nicht amused..)

LGD

Ich werde von der Digitalisierung berichten.Bei den ABes gings bisher mit Zimo absolut einwandfrei.Ich gebe allerdings zu,dass einer der beiden ABes von einem Foristen hier andere Getriebe eingebaut bekommen hat.Für mich war die Auslieferung der KISS Lok Anlass ,endlich mal mit der Digitalisierung anzufangen. Übrigens wurde ein ausgebauter Schebaantrieb für eine Köf 1 verwendet,die bisher ebenfalls top fährt.

Hallo,

Ich hab noch einige Bilder und Videos gefunden welche ich gerne zuschicken. Es sind große Datei so viele Details sind zu sehen.

Ich hab damals (2014) auf Wunsch von ein Kunde ein Massoth XLS mit gepulste Dampferzeucher, Taktgeber und Energiespeicher eingebaut. Die Rechnung war für 14 Stunden Arbeit, das ist für ein Digitalisierung sehr viel.

Das Modell hab ich sehr schön gefunden. Ich sehe es wie ein Auto: es gibt heute sehr schöne und gute Modelle aber ein Mercedes Gullwing oder Jaguar E-Type....

LG

Ed

Ich war damals in die Entwickling des SCHEBA HG 3/4 eingebunden, habe alle Unterlagen geliefert. Das, was damals machbar war, ist miteingeflossen. Mit heute und den heutigen Moeglichkeiten zu vergleichen sprengt den Rahmen. Zudem ist alles relativ. Ich haette die Lok gerne in meinem Bestand gehabt, konnte aber den Schotter nicht locker kriegen. Jetzt wird es 25 Jahre spaeter eben die KISS (smile). Bleibt locker - und freut euch am Gebotenen! Cheers Battli

Man darf die SCHEBA HG 3/4 von damals nicht mit einem Modell von Heute vergleichen. Für damals war das Modell top, mit den üblichen Krankheiten die SCHEBA immer hatte.

Dass Du damals kein Modell für Deine Bemühungen erhalten hattest, ist schäbig (wenigsten zu einem spezial Preis hätte drin sein müssen)

Wenn Du die Kiss HG 3/4 bekommst, wirst Du aber froh sein, die SCHEBA nicht bekommen zu haben..

LGD

Lieber Ed. Das wärer ganz klasse.Wahrscheinlich geht das mit den E-Mails über den Admin.Einen Massoth würde ich aber definitiv nicht verbauen ;) Der Arbeitsaufwand klang heftig...schau mer mal....

Hallo,

Über Massoth: darum auch "Auf Kundenwunsch"...

Ich hab die Bilder und Videos irgendwie in die "Cloud" gesetzt. Bitte schicke ein Email (info at edgb.nl), dann schicke ich die Link dazu. Die Datei ist 143 MB.

LG

Ed

Lieber dneu Ich war ja schon gebrannt. Das selbe Schema lief auch bei den Bernina-Panos. Ich war auch guter Kunde mit meiner Firma SRM-modellbau, da entwickelten wir die SLM-Drehgestelle. Aber das sind alte Kamellen von 1985 (!). Die Zeiten aendern sich. Cheers Battli

Bin grad an der Decoderauswahl und mußte feststellen,dass es mit einem passendem Sound schwierig wird.Hat jemand einen Tipp für mich? ESU bietet den neuen aus der KISS Lok nicht an und Zimo hat nichts passendes im Program.Gibts doch gar nicht....

ESU bietet den neuen aus der KISS Lok nicht an.. Könnte vielleicht daran liegen, dass Kiss selber Sounds und viel Knowhow in ihr eigenes Projekt einfließen liessen und nun nicht unbedingt möchten, dass "ihr" Soundfile in einer SCHEBA Lok erklingt...

LGD

Ts,ts...das ist aber sowas von "Unkollegial".

Schau doch mal was Daeppen-Sound anbietet. Ich meine, der war schon mal an der Furka und hat Aufnahmen gemacht. Cheers Battli

In der Zimodatabase ist nichts passendes von Däppen zu finden.Schon seltsam,dass es da nichts zu geben scheint.

Frag Däppen doch direkt mal an? Ich möchte mal wetten, dass er einen Fundus an Sounds hat, welche noch nicht fertig aufbereitet sind.

das ist aber sowas von "Unkollegial". Dieser Meinung sind Diejenigen immer, die "Etwas" für "Nicht`s" wollen.

Wer schon einmal ein Soundfile erstellt hat, weiss wie aufwändig und zeitintensiv so etwas zu machen ist (wäre es anders, müsstest auch Du hier nicht nach einem gratis Soundfile "schnorren") Neben bei bemerkt, Deppen gibt sein Soundfile nie gratis! Und für ESU sowieso nicht...

ESU bietet eine riesen Anzahl Soundfiles, gratis zum Download, was ich bis jetzt noch bei keinem anderen Anbieter gesehen habe, aber trotzdem behauptet einer die seien "Unkollegial"??

Deppen hat das Wort "Kollegial" nicht mal in seinem Wortschatz und meint, ER sei der BESTE, dabei hat auch er immer wieder Fehler.

Ob ESU oder ZIMO spielt nicht so eine grosse Rolle, aber der Sound von ESU, vor allem bei Kiss Modellen, ist schon spitze. Kann das daran liegen, dass die einen eigenen Fachmann für Kiss Sound`s haben??

An Kiss Soundfile zu gelangen gäbe es wohl zwei Möglichkeiten, 1. Kiss fragen oder 2. warten bis es bei ESU aufgeschaltet wird.

Eines ist aber sicher, eine SCHBA HG 3/4 oder eine LGB Ge 4/4 II wir auch mit einem Kiss/ESU Soundfile noch lange nicht zu einer Kiss HG 3/4 oder Ge 4/4 II :laugh:

LGD

Also wir wissen jetzt alle ausreichend,dass Scheba nicht an KISS kommt."Unkollegial" war übrigens mit einem Augenzwinkern gemeint und UNTERSTELLUNGEN,dass man nicht bereit ist,was zu zahlen,habe ich nicht gerne.Ich habe einige Däppensounds aufgespielt und selbstverständlich waren die nicht umsonst.Mir wärs auch einfach Recht gewesen zu wissen,gibts Soundfiles auf dem Markt oder nicht.

Also wir wissen jetzt alle ausreichend,dass Scheba nicht an KISS kommt Ich widerhols trotzdem gerne :laugh:

In einem Tread ist es nicht immer so einfach, das "Augenzwinkern" zu erkennen..;)

Wenn Du "Unterstellungen" nicht so gerne hast, solltest Du beim Schreiben klar formulieren - sonst passiert das dann eben doch.

Habe Dir ja geschrieben, es gibt - und wie man an sie kommt..

LGD

Zum Vorwurf : Deppen hat das Wort "Kollegial" nicht mal in seinem Wortschatz und meint, ER sei der BESTE, dabei hat auch er immer wieder Fehler.

Zur Ehrenrettung von Herrn Däppen kann ich nur sagen, ich durfte mit meiner KISS Ge 6/6 II, ZIMO Dec., Däppen Sound zu im Privat vorbeigehen und er hat mir kollegial und unkompliziert geholfen! Danke nochmals Herr Däppen.

Kurze Info: Es wird ein ESU 5 eingebaut.Zimo+Däppen wäre vermutlich möglich gewesen,man hätte aber die Soundfiles noch bearbeiten und anpassen müssen,Gepulster Verdampfer kommt ebenfalls rein,auch wenn dann die schönen "Innereien" hinter der Rauchkammertür wegfallen müssen.Braucht noch etwas und wenns klappt versuche ich mich an einem kleinen Filmchen.

Zu #14931: Noch etwas aus der Anfangszeit der SCHEBA- HG 3/4: Im Jahre 1993 waren die Fertigungsmoeglichkeiten sicher noch nicht so vielfaeltig wie heute. Aber die Modelle von Richard Schurer allesamt einfach zu negieren, finde ich nicht angebracht. Damals habe ich eine Modellbeschreibung fuer den Katalog verfasst. Auch die Bilder stammen von mir.

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Gebe ich dir absolut Recht.Und nachdem ich die KISS gesehen und verglichen habe,finde ich die Unterschiede bei Weitem nicht groß.In der Gartenbahnszene wird halt oft nach subjektiven Eindrücken und Vorlieben bewertet.

Es sind meiner Meinung nach schon grosse Unterschiede feststellbar. Aber 25 Jahre dazwischen, das zeigt sich dann eben in der Detailtreue. Ich hätte sicher das SCHEBA Modell gekauft wenn der Preis nicht so hoch gewesen wäre. Heute muss ich nicht mehr ganz so genau auf den Franken schauen und kann mir auch etwas mehr leisten:laugh:

Ich finde es super, dass Modelle von früher gepflegt werden. So ist es auch jenen möglich, die später mit diesem Hobby angefangen haben möglich zu sehen, was da früher produziert wurde.

Und wie versprochen die Testfahrt mit einem ESU 5 Sounddecoder und USA Trains Verdampfer.Ganz besonderen Dank auch an Ed,der mich beim Ausbau des Elektronikgeraffels unterstützt hat. Jetzt fehlen nurnoch die offenen Aussichtswagen von Scheba passend dazu-falls ihr jemanden kennt....

Hallo zusammen

Das sieht doch toll aus. Auch mit älteren und/oder weniger Detailreichen Modellen kann man viel Spass haben. Noch ein kleiner Tipp: Halbiere den Takt der Dampfschläge, dann stimmt es.

Nachdem ich Seite 3,4 und 5 dieses Topic nachgelesen habe, muss ich auch mal meinen Senf dazu geben. Ich weiss es ist schon 2-4 Wochen her aber wenn gewisse Aussagen wie: "Däppen meint er sei der beste obwohl seine Sounds immer wieder Fehler enthalten". gemacht werden finde ich das Ok. Diese Aussage ist legitim, denn kleinere Fehler (ich weiss, welchen du Ansprichst)passieren halt. Wenn ich dann aber lese, dass im gleichen Beitrag der Kiss Sound als spitze beschrieben wird, stimmt mich das Nachdenklich. Weil solch eine Aussage ist im Hinblick auf die ziemlich groben Fehler, welche sich Kiss beim HG 3/4 Sound geleistet hat, doch irgendwie, wie soll ich das am besten benennen? Nennen wir es mal: Unterhaltsam.

Welche grobe Fehler, mag man sich an dieser Stelle Fragen. Um diese Frage zu beantworten möchte ich kurz in die Physik eintauchen, im speziellen das Thema Druck. Mithilfe der Formel P=F/A (P=Druck, F= Kraft und A = die Fläche im Zylinder)lässt sich berechnen wie viel Kraft ein Zylinder mit einem bestimmten Durchmesser bei einem Bestimmten Druck, entwickelt. Die Fläche A berechnet sich mit RadiusRadiusPI. Je grösser der Durchmesser der Fläche desto grösser die Fläche(logisch oder?)

Die HG 3/4 verwendet ein Hochdruck-Niederdruck Verbundsystem. Ähnlich wie bei einer Mallet, geht der Druck vom Kessel zuerst in den Hochdruck Adhäsionsantrieb und danach als Niederdruck in den Zahnradtrieb. Dies nennt man auch Verbundbetrieb. Nun haben wir aber ein Kräfte technisches Problem: Wir stellen mal die oben genannte Formel nach F (der Kraft)um. Daraus erhalten wir F= P*A. Nun haben wir den Hochdruck als P und die Zylinderfläche des Adhäsionsantrieb als A. Wenn nun aber beim Zahnradantrieb, P nur noch Niederdruck ist (P ist also kleiner beim Zahnradantrieb) resultiert daraus ein schwächerer Zahnradantrieb. SLM wäre nicht SLM wenn sie dazu keine Lösungen gefunden hätten. In der Tat haben sogar gleich zwei gefunden. Möglichkeit 1: Man vergrössert beim Zahnradzylinder die Fläche A. Möglichkeit 2: Man verbaut gleichgrosse Zylinder und hängt noch eine Mechanische Übersetzung an den Zahnradzylinder an.

Für unser Sound ist die gewählte Lösung entscheidend, weil: Möglichkeit 1 hat zur Folge, dass Adhäsionsantrieb und Zahnradantrieb gleich schnelle Dampfschläge haben. Möglichkeit 2: Führt unweigerlich dazu, dass die Dampfschläge des Zahnradantriebs schneller laufen als die des Adhäsionsantriebes.

Interessanterweise sind die Zahnradantriebszylinder bei der HG 3/4 grösser als die der Adhäsionsantriebe. Aber bei der HG 3/3 sind sie gleich gross(sogar LGB hat dies festgestellt und die richtigen Schlussfolgerungen gezogen und umgesetzt). Ebenso bei der HG 4/4. Lange rede kurzer Sinn. Bei der HG 3/4 laufen die Zahnradzylinder gleich schnell wie die Adhäsionszylinder, bei der HG 3/3 und HG 4/4 laufen sie etwa 2,2 mal schneller. Und damit haben wir auch den Fehler identifiziert. Der Sound der Kiss HG 3/4 läuft im Zahnradbetrieb schneller als im Adhäsionsbetrieb, was wie wir jetzt wissen, Falsch ist. Bei der HG 3/3 und HG 4/4 würde es aber passen. Wer es nicht glaubt kann gerne auf Youtube nach HG 3/4 und HG 4/4 Videos suchen und das Geräusch auf der Zahnstange vergleichen. Auch die HG3/3 Videos auf der Brüniglinie sind aufschlussreich.

Zweiter Fehler. Gegendruckbremsen, Saugluftbremsen und Druckluftbremsen. Die HG 3/4 besitzt letztere nicht, auch braucht die HG3/4 auch sonst keine Druckluft (hat die überhaupt eine Druckluftpumpe?). Doch wieso läuft beim Kiss Sound andauernd eine Druckluftpumpe?! Dafür fehlt die Vakuum Pumpe und das typische Wasser plätschern wenn beim ausschalten eben dieser Pumpe, das im Vakuum entstandene Wasser abgelassen wird.

Fehler Nr 3. Wo bleibt das Coasting? Ich weiss, die Lok hat Gegendruckbremsen (Man lässt den Dampfzylinder umgekehrt laufen und erhält eine Bremswirkung). Wenn die Lok im Zahnradbetrieb Berg ab Fährt erklingt ein Zyschelndes Geräusch, niemals so stark wie beim Bergauffahren(sonst würden die Zylinder ja die gleiche Kraft erzeugen welche bei Steigung benötigt wird und dadurch die Lok anhalten und wieder rückwärts Bergauffahren lassen, ebenfalls logisch oder?). Wie klingt es beim Kiss Sound? Egal ob Bergauf, Berg ab, Flach, egal ob beschleunigt oder verzögert wird, es klingt immer so als würde die Lok unter Volllast Bergauf fahren. Man glaubt es kaum aber die Lok kann auch im geraden fahren, ohne das Schub oder Bremsleistung benötigt wird, dies ist beim Anhalten in einem Bahnhof möglich oder wenn man die alte BFD Bahn nachbauen möchte, gibt es viele Flache stellen. Dies äussert sich durch das klappernde Geräusch der Stangen welches in Abwesenheit der lauten Dampfschläge gut hörbar ist. In Anbetracht, das viele Gartenbahnen mehr oder weniger Flach sind, sieht(und klingt) es gelinde gesagt "Suboptimal", wenn die Lok mit voll angelegten Gegendruckbremsen bei 0% Steigung oder Verzögerung fährt.

Zum Glück ist im Kiss Modell ein Decoder drin, bei dem man im Bedarfsfall einfach den Sound durch einen anderen ersetzen kann. Da darf sich LGB ruhig noch eine Scheibe abschneiden.

hoppla, dieser Beitrag ist wohl von der Länge her einwenig aus dem Ruder geloffen. Aber solange ich die Physik (hoffentlich) verständlich erklärt habe, hat es sich gelohnt.

Gruss GGamer42

Wow, Du hälst nichts vom Spruch -- "In der Kürze liegt die Würze.." Aber danke. sehr aufschlussreich, offenbar ein profunder Kenner der Materie.

Und auf die Sounds von Däppen will ich gar nicht eingehen, da auch sie zu dem "besten" gehören, was es gibt.

Mir stellt sich aber schon die Frage - wenn interessiert`s? Wer ein Vorbild kennt und dann das Modell hört, ist vielleicht nicht immer ganz zufrieden, aber den Anderen ist das doch "scheissegal". Die haben, wenn überhaupt, erst dann ein Problem, wenn ihnen* jemand* sagt, dass es nicht stimmt. Aber sonst ist es doch 99.999% egal ob eine Luftpumpe tönt oder eine Vakuumpumpe oder ob es zu viele oder zu wenig Auspuffschläge hat. Das merken die Wenigsten. Und ich könnte mir vorstellen, dass das ganze Wissen - wie es Du nun erklärt hast - nicht mal von jedem Sounddesigner verstanden - geschweige denn, umgesetzt werden könnte. Und die Frage, ob das die Technik, sprich die Decoder können, wäre ja dann auch noch zu klären. Oder wie soll ein Modell wissen, ob es nun bergauf oder bergab fährt? (Neigungsmesser?). Und Julian hat es treffend formuliert, ICH will kein Studium in Kernwissenschaft belegen um am Schluss ein Modell bedienen zu können.

LGD

haha kommt auf den Fall drauf an. Da halt mechanische Themen eher komplexer sind, gibt es halt ein längerer Text.

Aber danke. sehr aufschlussreich, offenbar ein profunder Kenner der Materie. Ich war vor 3 Jahren im Wallis unterwegs. Eine gute Gelegenheit um meine HG 3/3 zu vertonen(da diese doch einige parallelen haben). Schon nach der ersten Zahnstange mit der HG3/4, war mir klar, dass diese Lok nicht wie erwartet einen doppelt so schnellen Zahnradzylinder hat. Der Rest ist mit P=F/A aus der Berufsschule in Zusammenhang gebracht.

Woher die Lok weiss, ob es bergab geht oder Bergauf? Das kann sie nicht, die Lastregelung wird spätestens in einer Mehrfachtraktion versagen. Ein G-Sensor müsste man noch kalibrieren nach dem Einbau in die Lok = Kostenfaktor. Darum ist die meistgenutzte Technik schlicht und einfach, ob der Fahrer beschleunigt oder verzögert. Beschleunigt die Lok, dann erklingt ein Starker Dampfschlag. Bleibt die Geschwindigkeit gleich wird der Dampfschlag reduziert. Wird die Lok verzögert, so erklingt ein Zischeln oder Stangengeklappere. Das ist eigentlich bei modernen Soundprojekten seit Jahren Standard. Studium ist nicht nötig.

Ein Wechsel zwischen Adhäsion/Zahnrad Antrieb könnte über ein Reed gelöst werden. Ein Magnet in der Schiene zu platzieren sollte kein Kernphysikstudium voraussetzen. Besser würde es sich mit einem Lenz ABC oder Zimo HLU lösen lassen, dies geht dann aber wirklich nur mit Kernphysikmaster Abschluss.

Aber um all diese Sachen umzusetzen müsste man generell halt mehr Aufnahmen machen. Das dies eher ein Budget Sound ist, hört man auch daran das Zahnradzylinder und Adhäsionszylinder die gleichen Soundfiles benutzen. Ich bin mir nicht mal sicher ob die Dampfschläge von einer HG 3/4 stammen und nicht aus einem Generischen Soundprojekt entnommen wurden.

Was umsetzbar ist und was nicht, steht und fällt mit der Wahl des Decoders. Um den Hersteller zu neuen Funktionen zu bewegen hat man als Ottonormalkunde praktisch keine Chance. Was interessiert es ESU, ob ein Hans Muster eine Funktion X für irgend eine Lok, die sonst niemand hat, braucht? Wenn nun aber Hersteller A eine Funktion für eine Modellserie benötigt, sieht die ganze Sache wieder anders aus. Aber Sound ist für den Hersteller auch nur ein Kostenfaktor, da reicht es einfach irgendetwas zusammen zuschustern und schon kann man ein, Sound Sticker drauf pappen. Wird ja von LGB auch schon seit Jahren so praktiziert. Geschadet hat es LGB nicht (der Konkurs wurde durch Bilanznagende Manager ausgelöst). Im Endeffekt merkt es eh niemand(ausser ein paar wenige Freaks aber die Wissen sich meistens sowieso zu Helfen.)

Gruss GGamer42

GGamer42 schrieb: ................. ...............1 Nachdem ich Seite 3,4 und 5 dieses Topic nachgelesen habe, muss ich auch mal meinen Senf dazu geben. Ich weiss es ist schon 2-4 Wochen her aber wenn gewisse Aussagen wie: "Däppen meint er sei der beste obwohl seine Sounds immer wieder Fehler enthalten". gemacht werden finde ich das Ok. Diese Aussage ist legitim, denn kleinere Fehler (ich weiss, welchen du Ansprichst)passieren halt. Wenn ich dann aber lese, dass im gleichen Beitrag der Kiss Sound als spitze beschrieben wird, stimmt mich das Nachdenklich. ......................... Gruss GGamer42

Ja, ja das mit dem "Vorwärts, Rückwärts, Anhalten" Fehler, auch als Kondi-/Rangiererpfiff bekannt, wird wohl nie vergeben. :laugh: :laugh: Wenn ich mir so einiges der anderen Hersteller — via Videoaufnahmen — ansehe/anhöre bin ich mit der ZIMO/Däppen Kombo in unserem Fuhrpark sehr zufrieden. Der Vorteil ist wahrscheinlich dass hier in Kanada wohl sehr wenige echte Kenner unterwegs sind wenn's um RhB etc. geht. Klarer Vorteil, was? :dry: :dry:

Vielleicht hat hier jemand diese Lok schon digitalisiert und kann mir ein paar Tipps geben:muss man sehr vorsichtig sein? Macht es überhaupt Sinn,sie umzubauen oder ist das Öffnen zu aufwändig? Im Zweifel würde ich das auch nicht selbst machen,trotzdem würde ich gerne wissen,woran ich bin. Grüße Peter