RhB Bernina-Express Panoramawagen
Gartenbahn
Das ist die Innenansicht eines RhB 1. Klasse Bernina Panoramawagens:
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Ja, Ooops ist gut...
Die ist die Inneneinrichtung eines SBB Panoramawagens Apm
Bild Copyright Bahnbilder.de
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Bearbeitet von Andreas Cadosch am 23.09.2011, 17:57
Ooops -
Scheint nur ein Bild pro Beitrag erlaubt zu sein.
Hier noch mal die Inneneinrichtung:
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Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 23.09.2011, 17:54
Ist das die Inneneinrichtung vom 1. Klasse Original?
Hatte das Bild auf meinem Mac weiß aber nicht mehr woher das kam und ob es der richtige Wagen ist.
Habe auch ein Bild von einem Panorama Bus gefunden. So etwas gibt es wohl nicht als Modell im richtigem Maßstab?
Gruß Knut
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Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 23.09.2011, 17:54
Hallo Michael
Die Bestuhlung der SCHEBA Wagen ist, wie im Original. Die Sitze sind schwarz. Ich werde Dir dieses Wochenende Fotos von der Bestuhlung schicken, muss diese aber zuerst fotogtrafieren.
Die KISS Wagen werden mit Sicherheit, genau so sein wie das Original. Ich würde sogar meinen SCHEBA-Zug gegen einen KISS Zug tauschen, so sicher bin ich mir.
Herzliche Grüsse Peter
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Bearbeitet von Kriemler Peter am 23.09.2011, 10:09
Gestern konnte ich mir einmal die MLGB Panos aus der Nähe ansehen, ein Händler hatte sie im Schaufenster. Sehr schön sehen sie ja aus, sauber beschriftet, der 2. Kl. Wagen war der "B 2503", beide Wagen haben 2+2 Bestuhlung, hellbraune Tische, dunkelbraune Sitze mit roten Kopfstützen bzw. Schonern. Wie die Sitze im Original aussehen und ob es da Klassenunterschiede gibt kann ich nicht sagen. Naja, schöne Wagen, sehr günstig (Stückpreis waren hier 225,- EUR), aber eben ohne echtes Vorbild.
Ob Andreas wohl Fotos von der Bestuhlung der KISS Wagen hat? Oder hat jemand welche von den Scheba Wagen?
Viele Grüße
Michael
mibema schrieb: Wenn denn die Panos tatsächlich optisch überzeugen und auch keine allzugrossen technischen Mängel (wie bei den MEW) aufweisen dann werden sie sicherlich gut ankommen und auch verkauft werden. Kiss hat das zu einem guten Teil selber in der Hand, ob sich der Erfolg einstellt oder nicht.
Da gebe ich dir vollkommen Recht.
Der Wagenkörper sieht ja schon sehr gut aus und Leute die ihn in der Hand hatten scheinen ja auch von der Qualität überzeugt zu sein. Was mir etwas Sorge macht ist die Stromaufnahme und Beleuchtung die Kiss da einsetzen wird. Die Schleifer bei der letzten Serie Mitteleinstiegwagen waren ja nicht gerade das Gelbe vom Ei. Und die Beleuchtung bei diesen Wagen war glatt von Wagen zu Wagen unterschiedlich - teilweise Lämpchen und teilweise LEDs.
Knut
mibema schrieb: Das tut KISS bestimmt nicht, wenn diese Wagenserie ein wirtschaftlicher Flop wird.
Wenn denn die Panos tatsächlich optisch überzeugen und auch keine allzugrossen technischen Mängel (wie bei den MEW) aufweisen dann werden sie sicherlich gut ankommen und auch verkauft werden. Kiss hat das zu einem guten Teil selber in der Hand, ob sich der Erfolg einstellt ode rnicht. Der Preis ist ja tatsächlich vernünftig.
RhB um 1990, als noch ohne Taktfahrplan gefahren wurde, letzte grüne Loks sowie GmP mit Ge 6/6 I verkehrten
Mit Fr. 395.- sind die KISS Wagen ja auch für uns in der Hochpreisinsel als günstig zu bezeichnen. So günstig, dass ich mir als Scheba BEX-Zugsbesitzer am überlegen bin, einen KISS Zug anzuschaffen. Die Detailierung an den KISS Modellen lässt keine Wünsche offen. :) Die MLGB Wagen werden ihre Runden schon drehen können. Warscheinlich aber eher nicht bei Usern dieses Forums. ;)
Grüsse von Peter
Hallo an alle,
Endlich aktualisiert Kiss die Lieferzeiten: Panos im Oktober.
http://www.kiss-modellbahnen.de/fileadmin/templates/kiss/pdf/kiss_liefertermine.pdf
Regards, Keith
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 17.09.2011, 07:55
Du hast absolut Recht, einen Vergleich sollte man nicht machen. Die LGB Wagen sind Lackiervarianten die ungefähr so realistisch sind wie die vielen "Orient-Express" Versionen der RhB-Salonwagen 30650 etc. Sind halt preisgünstig und für Spielbahner ausreichend.
Der Verzicht auf die Dachklimageräte ist ein absolutes "no-go", das **ist **einfach das Charakteristikum dieser Wagen.
Die KISS Wagen werden bestimmt prima, das Gehäuse aus der Nullserie, welches ich in Freienbach in der Hand hatte, war schon super. Das fühlte sich schon ganz anders an als damals die zweite Auflage der MEW.
Ich hoffe das MLGB den Markt jetzt nicht sättigt, und appeliere an jeden, die KISS Wagen auch zu kaufen.
So ein wenig habe ich ja die Hoffnung, das KISS dann auch die Formänderung für den Servicewagen B2501 (Bps2511) macht, damit es den dritten Wagen gibt mit der "Bernina Express" Beschriftung.
Das tut KISS bestimmt nicht, wenn diese Wagenserie ein wirtschaftlicher Flop wird.
Grüße
Michael
Bearbeitet von Becker Michael am 14.09.2011, 17:12
Ich bin der Meinung, dass die Wagen besser nicht verglichen werden sollten, LGB käme dabei nicht gerade gut weg. Und dass die Meinungen bereits gemacht sind, stimmt wohl auch nicht.
Die KISS Wagen (die Fotos sind ja schon da), sehen aus wie ein RhB Bernina Panoramawagen. Auf eine Blick ist zu erkennen, dass dies ein spitzen Modell werden wird. Über die Fertigungsqualität lässt sich nicht s sagen, es ist hier anzunehmen (oder zu hoffen), dass die Qualität wie bei der Gem ist. Dann wäre ich mehr als zufrieden.
Die LGB Wagen sehen aus wie ein FO/MGB/BVZ Wagen in den Farben des Berninapanoramawagens. Dass der Wagen über 100CHF billiger (nicht günstiger) ist, kann offensichtlich nachvollzogen werden. Die Märklinisten haben weder auf dem Dach das Klimagerät realisiert, noch die Inneneinrichtung dem Vorbild entsprechend nachgebildet. Es ist schlichtweg ein lowcost Fahrzeug für Spielbahner mit wenig bis keinem Anspruch an ein Modell.
Dani Neumann
Nun, Kompromisse müssen wohl bei allen Herstellern eingegangen werden. Ein Vergleich ist vermutlich obsolete, da die Meinungen schon gemacht sind.
Bin gespannt auf Eure Bilder der Panos :-)
RhB um 1990, als noch ohne Taktfahrplan gefahren wurde, letzte grüne Loks sowie GmP mit Ge 6/6 I verkehrten
Hallo
Das Bernina Wagen-Set ist jetzt ausgeliefert, in den Foren dürfen nun die Panoramawagen von LGB dementsprechend bewertet (kritisiert) werden. Aber was soll das, in den vergangenen Jahren mussten wir immer wieder Kompromisse mit LGB eingehen. Bei einer Differenz von mehr als Fr. 100.00 zu einem Kiss-Wagen, sollten beide Produkte objektiv verglichen werden.
Schönens Wochenende Jörg
Bearbeitet von Nussbaumer Jörg am 10.09.2011, 14:50
Bei Digitoys Systems AG habe ich ein anderes Bild des neuen Modells gefunden.
Ist schon erstaunlich was die von KISS hier wieder geleistet haben. Freue mich auf das Modell.
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Bearbeitet von Neumann Daniel am 22.08.2011, 18:34
Diese Wagen sehen ausgezeichnet aus.
Weiß jemand wie sich Kiss entschlossen hat die Stromaufnahme zu realisieren? Das war ein wunder Punkt bei der letzten Serie RhB Mitteleinstiegwagen.
Knut
Ich konnte ein Wagenkasten ja schon bei Heiner begutachten und muss sagen, das werden echt tolle BEX-Panoramawagen. Die werden um einiges schöner als meine Scheba Wagen. Deine Fotos Andreas sind wieder einmal spitze.
Danke
Grüsse von Peter
Der Formenbau ist abgeschlossen. Die Wagenkästen sind abgespritzt. Nun werden die Wagen beschriftet. Da es so viele Varianten gibt, beansprucht dies recht viel Zeit. KISS rechnet mit Ende September 2011, mit etwas Reserve sollte es bis Oktober reichen.
Es werden in etwa alle Varianten gleichzeitig ausgeliefert.
Zum Trost noch den ersten 2. Klasse Wagen B 2503
Ich hoffe das hilft bis die Wagen eintreffen. :P
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Bearbeitet von Andreas Cadosch am 19.08.2011, 20:58
Handmuster des KISS RhB Panoramawagen A 1293
Hallo Andreas,
Weiß du wann die ersten dieser Kiss Wagen ausgeliefert werden?
Gruß,
Knut
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 19.08.2011, 20:49
Das sieht sehr gut aus. Vielen Dank für die Veröffentlichung des Bildes.
:cheer:
Keith
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 19.08.2011, 20:56
Handmuster des KISS RhB Panoramawagen A 1293
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Bearbeitet von Andreas Cadosch am 19.08.2011, 20:12
Hallo an alle,
Auf der neuesten Märklin LGB Club DVD wird die Montage des neuen LGB 49660 Panowagens gezeigt. In Anbetracht der Änderungen der bestehenden Wagens, sehen sie tatsächlich ziemlich gut aus. Ich glaube, sie sind ab sofort lieferbar, so sollte es nicht zu lange, bevor sie über das Internet gezeigt werden. Ich freue mich auf meine Kiss-Versionen.
cheers, Keith
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 14.08.2011, 07:09
Hallo Michael,
Ich werde zu diesem Thema nicht mehr viel hier in ein öffentliches Forum setzen - es geht um wesentlich mehr als "Vorkasse" - allerdings ist das auch ein Thema. Wir kaufen schon sehr lange bei diesem Händler ein, haben über die Jahre sehr viel von ihm gekauft, "Vorkasse" war nie ein Thema; die Rechnungen kamen wenn die Sachen vom Händler verschickt wurden.
Mal angenommen die ersten Muster sind akzeptabel, dan dauert es doch sicher noch Wochen bis die ersten Panos beim Händler sind und dann fragt sich auch welche. Mathias hat ja die Reihenfolge eingestellt wie diese gefertigt werden sollen. Bei Kiss kann es gut passieren daß die letzten der Serie erst in Monaten oder vielleicht sogar Jahren ausgeliefert werden Auf eine der Kiss Gem's warten wir immer noch.
Gruß,
Knut
Es hätte mich auch gewundert, denn Andreas hätte doch sicher eines der ersten Muster bekommen. Bislang habe ich aber hier nur einen Wagenkasten (super-Qualität!) ohne Fahrgestell bzw. Drehgestelle gesehen.
Übrigens, ganz nebenbei: bei M-LGB hat das Pseudo-Pano-Set nun seinen Status von ROT "noch nicht lieferbar" nach GELB "vorübergehend nicht lieferbar" geändert.
Mal sehen wer zuerst ausliefert ;)
Grüße
Michael P.S: Knut, Dein Händler scheint wenig Vertrauen zu Dir zu haben, sieht nach Vorkasse aus... ;)
Danke Andreas,
Jetzt bin ich aber ganz schön sauer auf meinen Händler, werde den morgen mal anrufen.
Gruß,
Knut
Nein, es sind noch keine Panos in der Auslieferung. Die ersten fertigen Muster sind in wenigen Tagen soweit, dass man sie begutachten kann. Erst wenn diese in Ordnung sind, geht es voran. Noch etwas Geduld ist gefragt.
Wurden die ersten der Kiss RhB Panoramawagen letzte Woche ausgeliefert?
Ich bekam meine Rechnung von meinem Händler - normalerweise wird die Rechnung erst geschickt wenn die Ware zum Versand fertig ist, aber ich habe diese Wagen sonst noch bei keinem Huandler gesehen.
Knut
Hallo an alle,
Ich sehe, dass Kiss ihre Lieferliste aktualisiert hat. Die gute Nachricht ist, dass die Panowagen noch im Juli geliefert werden sollen.
Keith
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 24.05.2011, 18:36
Guten Morgen Keith,
die Panos kommen mit folgenden Wagennummern nach und nach in den Verkauf:
650001 A 1291 ursprüngliches Design
650002 A 1292 ursprüngliches Design
650003 A 1292 ursprüngliches Design mit Schriftzug BERNINA EXPRESS
650004 A 1293 ursprüngliches Design
650005 AP 1291 neues Design
650006 AP 1292 neues Design
650007 AP 1293 neues Design
650008 B 2502 ursprüngliches Design
650009 B 2503 ursprüngliches Design
650010 B 2504 ursprüngliches Design
650011 B 2505 ursprüngliches Design
650012 B 2505 ursprüngliches Design mit Schriftzug BERNINA EXPRESS
650013 B 2506 ursprüngliches Design
650014 B 2507 ursprüngliches Design
650015 Bp 2502 neues Design
650016 Bp 2503 neues Design
650017 Bp 2504 neues Design
650018 Bp 2505 neues Design
650019 Bp 2506 neues Design
650020 Bp 2507 neues Design
und die erste Beschriftungsvariante,
-
650001 A 1291 ursprüngliches Design,
-
soll zur Auslieferung kommen.
Schöne Ostern Mathias :woohoo:
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Hallo Mattias,
Ich bin mir nicht sicher, ob ich richtig verstanden habe. Wollen Sie damit sagen, dass einige der Panos bereits ausgeliefert wurden? Ich bestellte drei der New Design Wagen.
Grüße, Keith
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 21.04.2011, 16:59
