Rh.B. Ge 4/4 l Bericht in Gartenbahn Heft 5/09
Gartenbahn
Der unermüdliche Andreas Cadosch hat in der aktuellen Ausgabe von Gartenbahn einen Vorbild und Modell Artikel verfasst, welchen ich allen wärmstens empfehlen kann. Neben den Informationen über das Vorbild, Geschichte, Technische Daten, Betriebsnummern mit Namen, Beschrieb vor und nach dem Umbau, werden die Kiss Maschinen der 1. und der 2. Serie detailiert beschrieben. In der gleichen Ausgabe noch ein kurzer Bericht über den Hochzeitszug Rh.B. Ge 6/6l von Peter Wanke, fotografiert auf seiner Anlage. Herzliche Grüsse Peter
Hallo Harald
Ja, bei den Lieferfristen gebe ich Dir recht. Auch ich bin froh darüber, habe ja schon einiges an Material. So kann man besser budgetieren. Bei den Metallmodellen ist es aber doch noch etwas spezieller. Dies ist einfach eine andere Kategorie. da muss man teilweise rasch handeln um noch in den Genuss eines Modells zu kommen.
Dein Zug mit der Ge 4/6 ist sehr schön.
Grüsse von Peter
Pekri 59 schrieb: Aber ich denke an die vielen IIm-Fahrer, welche nicht so wie wir, privilegiert sind für Fr. 5`000.- eine Lok zu kaufen. So in dieser Preisklasse würde sich nämlich ein Krokodil bewegen.
Grüsse von Peter
Hallo Peter,
man muß bei der Firma Kiss aber einen "von uns häufig als negativ bewerteten" Aspekt, die langen Lieferzeiten, dann doch als positiv bewerten.
Als das Kunststoffmodell im November 2007 vorgestellt wurde hatte es einen Vorbestellpreis in Euro für die digitale Version von 1195 Euro. Seitdem sind 39 Monate vergangen. Hat man damals das Modell bestellt so brauchte man monatlich ohne Berücksichtigung von Zinsen nur 30,62 Euro in seinen Sparstrumpf packen. Durch die langen Lieferzeiten wird es auch Modellbahnerbahnern ermöglich, die nicht so priviliegiert sind. Gleiches gilt natürlich auch bei einem Matall Modell, denn ich gehe davon aus , dass das Krokodil doch um einiges günstiger sein sollte, als die erwähnten 5.000 Fr.
Gruß
Harald
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Bearbeitet von Grüne Harald am 08.03.2011, 22:58
Aw: Fundgrube
Hallo Petro,
werde die Infos gerne hier einstellen, so bald ich das Vorserienmodell in meinen Händen halte. Ich bitte bis dahin jedoch um Verständniss, dass ich Preise und weitere Details nicht veröffentlichen kann. Nur als richtungsweisende Info das Modell liegt als analoge Kunstoffversion mit Faulhabermotoren in der Preisregion einer digitalen Kunstoffversion der Gem von Kiss. Die Infos werde ich dann in einem neuen Thread einstellen. Geplante Auslieferung soll Mitte des Jahres sein.
Gruß
Harald
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Bearbeitet von Grüne Harald am 08.03.2011, 22:22
Aw: Fundgrube
Ja, da sollten I)nteressierte aber schnell reagieren und das ganze auf einmal bestellen. Grüsse von Peter :) :laugh: ;)
Fundgrube
Hier gibt's noch was altes von KISS:
(http://www.grossbahnen.de/shop/2011/index.php?cPath=144)
Viele Grüße
Michael
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 06.03.2011, 11:58
Ich denke nicht, dass die Fangemeinde kleiner ist. Meiner Meinung nach, ist dies auch ein Platzproblem. In unserer Spur eine Anlage oder ein Diorama zu bauen, braucht doch viel Platz. Dann ist es teurer als HOm und die Grosserienprodukte wie LGB noch nicht allzu lange sehr detailiert. Bemo ist eben ein gutes Beispiel eines innovativen Herstellers. KISS gehört meiner Meinung nach auch in diese Kategorie. Ich bin gespannt auf den Einstieg von Bemo in der Spur Om. Wenn dies auch gelingt, könnte es ja sein, dass dies auch auf unsere Spur einen Einfluss hat, indem ein Hersteller mit Bemo ein gutes Beispiel vor Augen hat. Nun und schlussendlich bin ich jetzt schon froh, so viele verschiedene Loks und Wagen zu haben. Als ich 1979 begann, hatte ich nur das Rh.B. krokodil und auf Rh.B. umgespritzte Österreichische 4-achs Personenwagen. Wichtig scheint mir aber schon, dass wir uns auch aktiv um unsere Spur bemühen müssen und nicht nur klagen, was wir nicht haben, sondern zeigen was erreicht wurde, Anlagen zu präsentieren um mehr Leute für dieses Hobby zu begeistern. Wir alle in diesem Forum tragen ja wesentlich für eine gute Öffentlichkeitsarbeit bei.
In diesem Sinne wünsche ich Euch allen einen schönen Sonntag, vielleicht mit der Inbetriebnahme der Gartenanlage. Meine wird bei schönem Wetter sicher im Betrieb sein.
Grüsse von Peter
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Pedro schrieb: Was waren das noch für Zeiten, als man beim Händler aus einer Vielzahl von vorhandenen Modellen, bei Kaufeslust, auswählen und zuschlagen konnte. Heute sind die Händler derartig mager assortiert, dass man froh sein kann, wenn man sein Geld los wird.
Meine Rede ;-) Vorbestellen und dann eine oft unbestimmte Zeit zu warten hat einfach keinen Charme. Wobei es natürlich legitim und nachvollziehbar ist, dass ein Hersteller eine gewisse Anzahl Vorbestellungen abwartet...und wenn den Vorbestellern ein Vorzugspreis angeboten wird dann hat ja alles seine Ordnung. Würde ich wohl genauso machen.
Was mir einfach schleierhaft ist, wie die Kleinserienhersteller anderer Spurweiten das so machen? Zum Beipspiel in 1:45, wo das Preisniveau ja eher noch höher ist als in IIm. Und was mir auch noch schleiferhaft ist, wie Bemo in HOm sein unendlich breites Angebot an den Mann bringt. Ist die Fangemeinde in IIm tatsächlich derart klein?
RhB um 1990, als noch ohne Taktfahrplan gefahren wurde, letzte grüne Loks sowie GmP mit Ge 6/6 I verkehrten
Hallo, habe soeben von einem Händler erfahren, dass er am Freitag, 4.3.2011, bei der Firma Kiss war. Zu diesem Zeitpunkt sei die Nichtproduktion der HGe 4/4,I, noch kein Thema gewesen und er glaube auch nicht, dass ein Negativentscheid so schnell fallen würde. Fest stehe jedoch, wenn niemand oder zuwenige vorbestellen würden, dass dann keine Herstellung erfolgen würde. Somit können wir uns an der eigenen Nase nehmen. Diejendigen die glauben, warten zu können, bis die Lok im Laden sei, um dann zu entscheiden, dienen der Sache wenig. Auch die Händler sind nicht mehr bereit kaufmännisches Risiko auf sich zu nehmen, was eigentlich schade ist. Diese sind nur noch Vermittler zwischen Hersteller und Kunde.
Was waren das noch für Zeiten, als man beim Händler aus einer Vielzahl von vorhandenen Modellen, bei Kaufeslust, auswählen und zuschlagen konnte. Heute sind die Händler derartig mager assortiert, dass man froh sein kann, wenn man sein Geld los wird.
Wie gesagt, wenn Interesse an der Lok besteht ist der einzige Weg einer Vorbestellung der Richtige, ansonsten wir unserem Hobby keinen Dienst erweisen.
Wenn man die Geschichte des Bernina Krokodils betrachtet stellt man fest, dass nirgendwo mehr ein Solches erhältlich ist. Der Einzige der noch eines hatte, war ein Händler in der Ostschweiz aber auch dieses ist zwischenzeitlich verkauft. Es gibt andere Händler die bestätigen, dass noch einige solcher Loks hätten verkauft werden können.
Abschliessend erlaube ich mir noch darauf hinzuweisen, dass die Kursdifferenz Euro/Franken von den Händlern wenn überhaupt, dann höchst kleinlich weitergegeben wird. Dadurch wird durch den relativen hohen Preis (D=Fr. 3900.00 und CH=Fr. 5100.00) sicher der eine oder andere mutmassliche Käufer abgehalten, wodurch sich die Branche durch dieses Verhalten keinen Dienst erweist und am eigenen Grab schaufelt. Gruss Pedro.
Bearbeitet von Flütsch Peter am 05.03.2011, 11:42
Hallo, wenn dem so ist, dass Kiss die HGe 4/4, I, nicht herstellt, ersuche ich den User, Jim Knopf, uns dann in diesem Forum frühzeitig zu informieren, wann und von wem diese Lok in Kunststoff hergestellt wird.
Was würde das Kunststoff-Modell ohne Zahnradantrieb denn kosten? Gruss. Pedro
Ich kenne die Metallmaschinen von KISS und jene von Andreas und dessen Vater. Aber ich denke an die vielen IIm-Fahrer, welche nicht so wie wir, privilegiert sind für Fr. 5
000.- eine Lok zu kaufen. So in dieser Preisklasse würde sich nämlich ein Krokodil bewegen. Auch da gäbe es einige Herausforderungen in Entwicklung und Produktion. In dieser Preiskategorie ist die Luft schon dünn. Gute Beispiele gibt es ja auch von Fulgurex und dem Pullmann Triebwagen der MOB. Dieser war sehr sehr lange, oder ist es immer noch, als neu erhältlich und konnte, trotz toller Verarbeitung, die Modelleisenbahner nicht in Scharen zum Kauf verleiten. Betreffend der HGe 4/4I hoffe ich doch schwer, dass KISS sich überlegt, diese in Kunststoff herauszugeben. Aber wenn natürlich von einem anderen Anbieter diese lanciert wird, produziert KISS diese Maschine ganz sicher nicht. So war es ja schon seit längerem, dass sie keine Lok, oder Wagen herstellten, welche schon von anderen Anbietern auf dem Markt waren. Da ist ja der BEX-Panowagen wirklich eine Strategieänderung. In den Jahren, seit ich schon dabei bin, sei es als Modellbahner oder als Sammler amerikanischer Elektrogitarren, habe ich schon sehr viele Gerüchte gehört. das beste Beispiel dafür ist, dass in einem deutschen Forum fü Gitarren (Link dazu zu finden auf meiner Homepage), behauptet wurde, dass die Firma GIBSON im Sommer 2010 in Konkurs ginge. ich hatte mich an dieser Diskussion nicht beteiligt, da ich aus Amerika andere Informationen erhielt, So ist es auch bei uns Modellbahner. Viele Informationen kursieren, ich selber bin froh um alle Infos die publiziert werden, bin aber eher vorsichtig.
Grüsse von Peter
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Bearbeitet von Kriemler Peter am 04.03.2011, 18:34
Die KISS FO HGe 4/4 I wäre nicht mit einem Schweizer Antrieb gekommen. Dieser hätte die Lok nochmals um 1000€ verteuert und das konnte oder wollte die Firma KISS dann den Modellbahnern gar nicht erst zumuten. In den vergangenen Jahren lernten die KISS Konstrukteure aber auch dazu, so dass sie in der Lage gewesen wären einen Top Antrieb zu realisieren.
Hallo Andreas,
die Aussagen spiegeln ja auch nicht eine allgemeine Meinung wieder, sondern stellen lediglich meine eigene da, warum das Modell nicht gebaut wird. Natürlich kann man nicht eine Scheba HGe 4/4I mit einem Bernina Krokodil vergleichen. Hier liegen Welten zwischen den beiden Modellen.
Ich wollte damit auch nicht die hohe Qualität der Kiss Modelle anzweifeln, die für mich in keinster Weise zu beanstanden ist. Nur liegen zwischen dem Bau der damaligen HGe 4/4 I und dem letzten Messingmodell der Firma Kiss das Bernina Krokodil mehr als 10 Jahre. Die heutigen Fertigungsmöglichkeiten sind hier um einiges vorangeschritten. Ich selbst besitze keine Scheba HGe 4/4I, jedoch die Scheba HGe 4/4II und das Bernina Krokodil von Kiss. Die ausgearbeiteten Details der Bernina Lok sind mehr als beindruckend.
Nur dennoch ändert dies nichts an der Situation, dass der Antrieb die Lok gute 500 Euro für den besagten Zahnradantrieb teurer macht. Das sich Kiss sich bei dem Antrieb gleich auf das Fabrikat aus der Schweiz festgelegt hatte, war auch die absolut richtige Wahl. Immerhin gab es bei den vorherigen ersten Antrieben bei der HGe 4/4II Version genügend Probleme. Dies führt ja jetzt noch dazu, dass die HGe 4/4II bei vielen Händlern absolut unter Preis gehandelt werden.
Wenn ich jetzt aber mal die verschiedenen User aus aus all den 2m Foren zusammen nehme, so ist die Zahnstange in einer verschwinden kleinen Größe. Bei euch in der Schweiz wird die Anzahl sicherlich höher sein, da die natürliche Geographie auf den Grundstücken dies schon ermöglicht. Mir war es in Deutschland bis dato jedoch nicht möglich meine HGe 4/4II von Scheba auf einer Anlage mit Zahnradantrieb fahren zu lassen.
Aber vielleicht kannst du uns demnächst auch mehr dazu berichten, denn deine Informationsquelle zu Kiss sollte um einiges besser sein, als meine Immerhin habe ich damals schon immer die Prospekte mit deinen Bildern bewundert. Gruß Harald
Bearbeitet von Grüne Harald am 04.03.2011, 18:03
Es wäre natürlich Unsinn, die HGe 4/4 I ohne Zahnradantrieb zu realisieren. Die LGB Zahnstange hält mehr aus als man ihr zutraut. Die HGe 4/4 II von KISS wiegt 10 kg zusammen mit der Anhängelast des Premium Glacierexpress der nochmals 15 kg auf die Waage bringt sind wir bei 25 kg und das macht der Zahnstange gar nichts aus.
Eine KISS HGe 4/4 I mit der SCHEBA Lok zu vergleichen grenzt an Blasphemie. Der Messingbau von KISS ist auf derart hohem Niveau, dagegen ist die SCHEBA HGe 4/4 nur noch ein Bock. Man vergleiche nur das KISS Bernina Krokodil mit einer SCHEBA HGe 4/4.
Von der Leistungsfähigkeit der LGB Zahnstange und dem tiefen Fertigungsniveau des SCHEBA Modells kann man sich im Video im Bericht über dem Premium GEX selber überzeugen.
Hallo Andreas,
ich möchte nicht bestreiten, dass es mehr als bedauerlich ist, dass das Modell nicht produziert wird. Ich gehe jedoch davon aus, dass einer der Gründe für viele Modellbahner der doch sehr hohe Preis war. Es war bis dato das teuerste Modell im Spur 2m Bereich von der Firma Kiss. Selbst die damaligen Messingmodelle der Ge 4/6 oder die Ge 6/6II haben diesen Preis nicht erreicht. Dies wird mit einer der Gründe gewesen sein,warum viele davor zurück geschreckt sind das Modell zu bestellen.
Das der Preis bei dem Modell so hoch war, lag ja unter anderem auch an dem vorbildgerechten Zahnradantrieb. Nur wieviele Modellbahner haben bitte im Garten eine Zahnstangen Abschnitt? Das ist doch eher eine Ausnahme und wenn dann möchte ich das Modell auf diser Zahnstange lieber nicht sehen, denn wenn da 7kg + X kg an Anhängern den Berg hoch fahren, dann kann man sich sehr schnell von der Lehmann Zahnstange verabschieden. Vielleicht hätte die Situation anders ausgesehen, wenn man dies Modell ohne diesen Antrieb ausgestattet worden wär, so wie die Kunststoff Version der HGm. Dies hätte sich preislich auf jeden Fall positiv wiedergespiegelt.
Die letzten beiden Gründe sehe ich dann noch,dass damals der Kleinserienhersteller Scheba dies Modell gebaut hatte. Preislich lag er aber genauso wie das Kiss Modell. Hinzu kommt dann als letztes, dass der Bereich der FO Fan Gemeinde nicht so groß ist wie die RhB. Denn allein die lustigen Gespräche beim Händler über den weinroten Steam Pub Wagen der BVZ brachte manchen Händler in Verzweiflung, wenn ein Kunde dort stand und sich nicht vorstellen kann, dass so ein Wagen auch mal auf Gleisen der RhB fährt, bzw. was den die BVZ überhaupt ist, oder wo sie ist.
Wer es dennoch nicht ohne dies Modell aushalten kann, der sollte sich bis zum Sommer gedulden, dann wird dies Modell von einem bekannten Kleinserienhersteller aus Kunstoff ohne Zahnradantrieb in einer der bekannten Gartenbahnzeitschriften vorgestellt. Diese Info habe ich von dem Hersteller selber, da ich meine bereits Mitte letzten Jahres bei ihm bestellt habe.
Bearbeitet von Grüne Harald am 04.03.2011, 18:31
Unbestritten, die RhB Ge 6/6 I ist die populärste Masdchine der RhB. Nur so lässt sich auch der langjährige Erfolg dieses Modells von LGB erklären. Dass das LGB Modell von Kennern und Sammlern mit höheren Ansprüchen nicht in allen Punkten befriedigen kann ist auch nachvollziehbar.
Dass aber eine HGe 4/4 der FO nur so wenig Modellbahner interessiert ist erstaunlich. Die HGe 4/4 ist historisch sicher wertvoll und technisch nicht uninteressanter als jedes andere Vorbild. Das das Modell nun nicht produziert wird, ist ein Verlust für diejenigen die sie bereits bestellt haben und vor allem auch für diejenigen die noch vorgehabt haben eine zu bestellen. Zu warten, wie das Modell dann ausschaut, zahlt sich in diesem Fall nicht aus.
Hallo, wie bereits schon in meinem letzten Beitrag geschrieben, stammt meine Information von dem Händler meines Vertrauens. Es gibt in Europa ein paar richtig große Kiss Händler und meine Information wurde mir mehrfach bestätigt. Sollte ich unrecht haben, so können wir uns ja dann die Köpfe heiß reden.
Ein Hersteller kann es sich heute nicht mehr erlauben, einfach mal ins Blaue zu produzieren und hoffen, dass er es dann schon verkauft bekommt. Bei den beschriebenen Messingmodellen erst recht nicht, da die auch schon in den Selbstkosten ein Kleinserienhersteller vorerst belasten.
Die Firma Kiss und auch jeder andere Kleinserienhersteller benötigt mindestens 50% an Vorbestellungen um das Risiko solide kalkulieren zu können.
Die beschriebene HGe 4/4I wird damit leider nicht gefertigt werden. Gleiches ist ja leider damals auch mit der RhB Malett passiert, den auch dafür existierten nur etwa 25% an Vorbestellungen.
Auch wenn viele RhB Fans aus der Spur 2m Gemeinde schon eine Ge 6/6I aus Kunststoff haben, so ist dies absolut nicht mit einem Messingmodell vergleichbar. Beim Messingmodell sind wirklich alle sechs Achsen angetrieben, das Modell ist Maßstäblich und es hat nicht diesen plastischen Look. Allein bei meinem Händler liegen schon X Blanko Bestellungen für dies Modell (meine Inklusive) vor. Ich habe hierbei keine Zweifel, dass die benötigten 50% sehr schnell erreicht werden.
@Peter, wenn jemand einen Beweis haben möchte, warum ein Messingmodell beliebter ist, als das vergleichbare Kunststoffmodell, der schaue sich einmal die Bilder von Andreas von der Gem in beiden Varianten an, oder alternativ das von dir eingestellte Bild auf Seite Drei (wo die Ge 4/4I neben der G ¾ Rhätia aus Metall steht) mit der Metallversion des Modells
Metallversion der Ge 4/4I von Andreas
Am Beispiel der beiden aufgeführten Modelle sollte sehr schnell klar werden, warum diese Überlegung für ein Metallmodell absolut nicht schwer fällt, auch wenn es teurer ist. Im Buntbahnforum haben sie einem User mal die Türen eingerannt, als er fünf Stück aus Metall gebaut hat.
Eine Info noch zu der Homepage von Kiss: Es sollte doch allgemein bekannt sein, dass die Infos auf der Seite nicht immer dem echt Zeit Status entsprechen. Gebt dem ganzen doch noch vier - sechs Wochen Zeit, dann sollten die Infos auch öffentlich sein.
Gruß
Harald
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 04.03.2011, 15:24
Also da hoffe ich doch sehr, dass KISS die Ge 6/6l nicht produziert. Diese ist doch ziemlich verbreitet, natürlich ist sie nicht massstäblich, jene von LGB. Ich denke aber, dass sich da wirklich nur ein kleiner Kreis dafür erwärmen kann, Fr. 5`000.- für ein Messingmodell auszugeben. Aber ich denke kaum, dass KISS so unvernünftig ist. Ich habe Herrn KISS nicht so erlebt.
Grüsse von Peter
Hallo, was die HGe 4/4 I, soll nicht produziert werden?
Das heisst somit, wenn niemand vorbestellt, wird auch nichts produziert. Eigentlich klar, zur heutigen Zeit wird nur noch Just in-time produziert, denn welcher Hersteller kann seine Modelle jahrelang lagern. Das heisst also für uns Gartenbahner, soll ein Modell produziert werden, ist eine Vorbestellung nötig, ansonsten können wir in die Röhre schauen. So ist es. Gruss von Pedro.
Die HGe 4/4 I soll nicht produziert werden?? Woher hast Du diese Information? Auf der KISS Homepage ist nichts davon zu erhfahren.
Und was soll den anstelle der HGe 4/4 produziert werden, etwa die Ge 6/6 I ??
Daniel Neumann
Hallo,
die Ge 4/6 wurde damals in einer Stückzahl von 100 produziert. Dies ist im Normalfall die Mindestlosgröße, die Kiss von einem Messing Modell benötigt. Von der Metallversion der Gem wurden sogar drei Serien aufgelegt, so daß es ingsamt über 200 von Serie ein und zwei gibt. Die dritte Serie war die Version in der Ursprungsverision. Von der Variante wurden nur 25 Stück produziert. Wer nicht weiß, wie das Modell aussieht, der sollte sich einmal die Videos und Bilder vom Boardadmin anschauen, dort kann man das gute Stück bestaunen.
Die G 3/4 hatte auch eine Losgröße von 100 Stück. Jeodoch wurde diese durch den bereits beschrieben Brand drastisch reduziert. Besitzer eines solchen Modells können hierüber mehr als glücklich /stolz sein. Ich hatte Herrn Kiss in einem kürzlich geführten Gespräch auch danach gefragt, ob er es noch einmal produzieren würde. Sein Kommentar war nur, wenn mindestens 50 Vorbestellungen vorliegen, dann können wir mal schauen.
Laut meinem Händler wird die Hge 4/4I in diesem Zusammenhang wahrscheinlich auch nicht gebaut, da zu wenige Vorbestellungen vorliegen. Sollte er sein neues geplantes RhB Metallmodell umsetzen, so wird das der absolute Knalller.Ich sag nur das Markenzeichen der RhB.
Gruß
Harald
Hallo Stefan
Freut mich für Dich, dass Du Deine Ge 4/6 abholen kannst. Es ist meiner Meinung nach, eine der schönsten KISS Lokomotiven. da werden noch viele auf Dich neidisch sein. Meine braucht einen neuen Decoder, da es mir den "alten" durchgebrannt hat. Er war auf die falsche Spannung eingestellt und effektiv abgeraucht. Jetzt werde ich einen ZIMO einbauen. In welcher Stückzahl die Ge 4/6 gebaut wurde, weiss ich nicht. Aber Du wirst in etwa recht haben. Betreffend den Messingmaschinen, habe ich mich über die Preise auch gewundert. Meiner Meinung nach, sollte man unbedingt zugreifen. Grüsse von Peter :)
Sehr schöne Bilder ;-) Die G 3/4 ist tatsächlich praktisch unauffindbar...generell sind die Messingmodelle von Kiss ja äusserst rar. Ich kann diese Woche endlich "meine" Ge 4/6 abholen (warte schon 4 Monate drauf) und die Woche darauf die Gem 4/4, das Messingmodell. Was mich generell etwas verwundert ist, dass immer wieder Kiss-Messingmodelle zu relativ tiefen Preisen angeboten werden...eine G 4/5 zu 2500.- oder eine Gem 4/4 zu 1200.-, beides weit unter dem Neupreis.
Wurde die Ge 4/6 nicht 2001 mit einer Auflage von 100 Stück produziert?
Die Aussage "wer nicht vorbestellt ist eben selber schuld" greift für mich allerdings zu kurz. Eine Lok (oder von mir aus auch ein Wagen) ist bei seiner Ankündigung, welche oftmals nur mit einem Originalfoto bebildert ist, nicht immer eine Bestellung "wert". Erst wenn ich das fertige Modell in Händen habe und darüber fachsimpeln und staunen kann entscheide ich mich zu einem Kauf.
Gruss, Stefan
RhB um 1990, als noch ohne Taktfahrplan gefahren wurde, letzte grüne Loks sowie GmP mit Ge 6/6 I verkehrten
Jawoll Pedro, ein heisser Tipp, wers nicht glauben will, muss es selber merken.
Da gibt es doch so viele schöne KISS Modelle, welche von anderen fieberhaft gesucht wurden. Die Ge 4/6 war bis im Jahr 2007 erhältlich.
Diese Maschine ist eine Rarität. ich hoffe für alle, welche keine haben und noch eine wollen, dass KISS dieses wunderbare Modell nochmals auflegt. Meine nahm ich am Tag des Brandes bei KISS von einem Händler in der Schweiz in Empfang. Zum Glück, denn mein bestelltes Exemplar, welches dann seines wurde, ging in Flammen auf. 
Jede Maschine hat ihren Reiz.
Ich möchte keine missen.
Herzliche Grüsse von Peter :) ;) :laugh: :silly: :P
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Bearbeitet von Kriemler Peter am 01.03.2011, 11:47
Hallo, von Kiss kannts du jede Maschine bestellen. Es gibt sogar solche, welche nicht mehr lieferbar sind (Ge 4/6) für welche schon jetzt Fantasiepreise bezahlt werden, denn wenn die Produktion ausverkauft ist, dann ist Ende und es gibt keine Maschinen mehr. Gruss Pedro.
Nein, die Loks sind noch nicht lieferbar.
Ich mache es auch so, wie dneu. Natürlich habe ich auch den ABe 4/4 bestellt. Auch ich habe die Schwierigkeiten bei den Ge 4/4 und Ge 6/6 nicht vergessen. KISS hat meine Maschinen entweder selber repariert oder durch Digitoys instandsetzen lassen. Wenn man vorbestellt, kann der Hersteller die menge besser einschätzen. Bis jetzt war es ja noch nie so, dass KISS auf Maschinen sitzen blieb, nein, das grosse Geschrei von gewissen Leuten kam erst, als die Maschinen nicht mehr lieferbar waren. Da hörte ich viel Unverständnis, dass dies doch schlecht sei, dass nicht mehr produziert wurde. Auf alle Fälle werde ich auch in Zukunft meine KISS Loks vorbestellen. Auf die HGe habe ich aus finanziellen Gründen verzichten(man hat ja auch noch andere Hobbys). Aber diese Maschine wird ganz sicher ein tolles Modell.
Grüsse von Peter :)
Entschuldigen Sie, aber Ich habe etwas nicht verstanden. Das neue KISS Modell die RhB Gem 4/4 ist bei den Händlern jetzt schon verfügbar, oder nicht??
Danke und Grüssen aus Italien!
Michele
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 28.02.2011, 18:03
visit our LGB RhB Gartenbahn anlage: http://lgbrhb.altervista.org/
Ich, bestelle vier Loks im Voraus. Zwei Gem, 2 ABe, 1 Tm und eine HGe (sind zwar sechs Maschinen aber um das geht es gar nicht).
Risiko? Ich musste bei KISS noch nie einen Betrag für meine Vorbestellungen überweisen. Mir wurde sogar einmla von KISS angeboten ich könne die Bestellung jederzeit rückgängig machen!
KISS ist nun schon seit Jahren auf dem Markt ob in Messing oder Kunststoff waren die Modelle meistens in Ordnung (die bekannten Mängel der Ge 4/4 und Ge 6/6 habe ich nicht vergessen)
Von der Gem 4/4 kursieren seit langer Zeit Fotos im Netz und vorallem auf dieser Homepage (danke!!) und man konnte sich vorgängig ein Bild machen. Herr Cadosch war mit einem Modell sogar zwei Tage bei einem Fahchhändler und präsentierte live eine Nullserien Lokomotive. Was ich da gesehen habe, überzeugte restlos und bestätigt nur, dass kein Kaufrisiko besteht. Du kannst also sicher sein, dass Du kein Risiko eingehst bei einer Bestellung.
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 28.02.2011, 18:04
Da hoffe ich doch, dass ich noch weitere Maschinen bei gefallen bekomme. Kommt ja jetzt erst die erste Serie und die anderen Versionen nach und nach. Wer Bestellt vier Loks im voraus und weiss nicht so genau was er geliefert bekommt, ist ja auch noch ein wenig Risiko dabei.
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 28.02.2011, 18:05
Die Frage ist dann nur, ob Du auf die schnelle noch ein weiteres Exemplar bekommst. In Natura sieht diese Maschine schon gewaltig aus. Andreas, Du hast diese Zeitschrift wirklich qualitativ um einiges vorwärts gebracht, nun, Du bist ja im Impressum auch unter ständige Mitarbeiter aufgeführt. Da werde ich jedes Exemplar kaufen, in welcher Du einen tollen Bericht schreibst.
Grüsse von Peter
