Made in ????, wo werden die Modelle hergestellt
Gartenbahn
Hallo zusammen,
mich würde mal interessieren, wo die Modelle -teile von Kiss - gerade das aktuelle Modell (Gem 801/802) - hergestellt und zusammengebaut werden ?
Und wo die Elektronikkomponenten eingebaut werden (ist ja von ESU- auch Sound!?).
Da ich schon Modelle von China gesehen habe (von LGb), bei denen die UV-Schicht nicht ihre Aufgabe erfüllt. - d. h die Farbe- gerade bei der Farbe rot - verblasst mit zunehmender Zeit.
Ist dies bei den Kiss Modellen auch zu erwarten ? Und wie sieht es mit den neuen LGb-Modellen aus, die in Unganr hergestellt werden ?
Werden überhaupt noch LGb-Teile oder Kiss-Teile in China gefertigt, da der große chinesiche Spielwarenhersteller (Si...? -Name vergessen) ja viele Verträge letztes Jahr gekündigt hat.
Noch eine kurze Frage: Wo hat Brawa die Modelle hergestellt ?
Über Eure Infos freue ich mich
Danke
MfG
azoe
Hallo Knut,
es kann sein, dass die Produke von China nicht schlechter sind als andere. Leider sieht es aber in der Realität so aus, die Produkte die nicht in den eigenen Werken oder in Produktionstätten die permantent einsehbar sind, hergestellt werden. Oftmals eine höhere Fehlerrate aufweisen; das ist übrigens nicht nur in der Modellbau-Branche so.
Gerade beim Beispiel LGB China im Vergleich Deutschland: wenn man die Modelle, die aus China kommen mal genau unter die Luppe nimmt, kann man erkennen, mit wieviel Elan die Modelle produziert worden sind - Liebe zum Detail -. Es sind reine Massenprodukte. Bei fast jeder Pressstelle oder bei Fügungen wirst Du/Sie Mängel erkennen, und zwar erhebliche. Nicht so bei Ungarn oder germany-Produkte, Des Weiteren werden in den chinesischen Werken Rohstoffe verwednet (z.b. bei LGB) die nicht die gleichen Eigenschaften haben- wie der Kunststoff, der in den Modellen aus Made in Germany verwendet wurde. Resultat ist ja bereits beaknnt.
Auch gibt es bereits mehere Studien, die chineschischen Kunststoff Produkte enthalten oft gifftige Stoffe, die bei uns gar nicht mehr zulässig sind, weder im Verkauf noch in der Herstellung. Hauptsache man hat drei Prozent gespaart und kann diese für weiteren China-Schrott ausgeben.
Das mit der Verpackung hat einen ganz anderen Grund: Die ersten Modelle die aus China kamen waren eine Katasrophe - Es war wie ein Puzzelteil, man konnte viele Teile, die abgebrochen sind- repariren, teils waren die ganzen Wagen verbogen. So haben viele Kunden, auch ich die diese Ware nicht akkzeptiert und zum Händler zurückgebracht. Später bekam man dann Ersatz - wieder das gleiche. Darauhin sagte der Händler es sind wohl alle Teile aus China so. Er hat bereits alle Wagen die er verkauft hat, wieder zurückbekommen. LGB konnte an dieser Charge (Mindestabnahmen solcher Chargen lagen bei ca. 4000 Stück) nichts mehr ändern. Deshalb wurden die Wagen immer wieder neu -auf Ersatz ausgeliefert - bis alle weg waren. Später hat man einfache Verpackungsarten gewählt, die bei einem europäischen Produkt nicht benötigte.
Ganz einfach deswegen, weil die Modelle in die Verpackungen gepresst wurden - der Stundenlohn interessiert in China keinen - dort herschen ganz andere Verhältnisse - es geht nach Stückzahlen. Der Hersteller kann bei fehlerhaften Produkten die Firmen wie z.B. Sant Kan dort nicht anmahnen oder die Zahlung einstellen - es läuft nur mit Vorrauskasse. Nach dem Öffnen bzw. Anfassen der Verpackung und des Modells sollte man nicht vergessen seine Hände zu reinigen!
Märklin hat den Produktionsstandort von LGB in Deutschland übernommen und hätte dort auch weiter produzieren können, allerdings haben Sie dieses lieber gleich wieder verkauft (zwb. vermietete und sicnd noch dran) und haben so das WErk in Györ um mehrere Hallen erweitert.
Ich denke das sollte man auch wissen.
Des WEiteren möchte ich ein deutsches Produkt oder eines der alten europäischen Länder (damlas 8), da ich auch hier hier lebe und Geld verdiene und dieses nicht irgendwelchen raffgierigen Menschen, die für niedirge Qualität Proukte zum hohen Preis verkaufen. Schließlich kaufen die Chinesen bei uns auch keine Kleinwaren. Öffnet man den Kreislauf, dann muss man auch die Folgen bedenken- kein Wohlstand mehr in der Zukunft- keine LGb mehr.
Grüße
azoe
Azoe,
Man kann nicht pauschal sagen daß die Qualität der in China gefertigten Ware schlechter ist als Sachen die anderswo gefertigt werden. Ich habe LGB Sachen von China, Ungarn und natürlich ältere Sachen "Made in Germany" - hatten alle mal Probleme. Die LGB Ware von China war aber meistens wesentlich besser verpackt - man merkte daß der Stundenlohn da nicht so ins Gewicht viel wie bei Ungarn oder Deutschland Produktion. Was LGB Ungarn anbetrifft - gab es das Werk in Györ nicht schon bei Märklin ehe die LGB übernommen haben? War doch eigentlich logisch daß die dort produzieren. Was Qualität anbelangt - ich weiß nicht wie viel Leute wissen daß LGB von Jahren auch kurz in USA produziert hat. Machte Sinn da der US Markt damals für LGB grösser war als der Europäische. Aber die Qualität der US Produktion war so schlecht daß diese Produktion sehr schnell wieder aufgegeben wurde - schreibe das nur als Beispiel, daß es überall Produktions und Qualitätsprobleme geben kann.
Knut
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 22.05.2011, 19:51
Ich bin auch der Meinung, dass KIss eigentlich den Produktionsstandort bekannt geben sollte.
Es ist allgemein bekannt, dass Kiss die Messingmodelle (Handarbeitsmodelle, die für meine Auffassung sehr viel kosten) in China fertigen lässt. Wenn man hört "Handarbeitsmodell", geht man eigentlich davon aus, das Produkt stammt direkt aus der Firma, wo diese ihren Firmensitz hat.
Schließlich ist meiner Meinung nach, die Qualität von China wesentlich schlechter, als von einigen Ländern in Osteuropa. So ist es doch nicht von Nachteil, wenn Kiss den Produktionsstandort bekannt gibt.
Na nah, momentan kaufe ich keine Modelle von Kiss. Wenn ich mir dann mal welche kaufen werde, werde ich miich erst beim Hersteller vergewissern, dass die Modelle nicht aus dem asiatischen Raum stammen.
Übrigens finde ich es auch eine Sauerei, die LGb-Modelle in Ungarn produzieren zu lassen. Schließlich ist der Gewinn mehr als ausreichend für eine Produktion in Deutschland (oder Nachbarstaaten). Die Aussagen bzgl. der Begründung ehemals Produktion China und Insolvenz sind nur eine Ausrede für die Produktion in Ungarn. Dafür gibt es mehrere Quellen, auch hier im Internet.
DICKES LOB AN POLA - FALLER - DIESE PRODUZIEREN NOCH ALLE Gebäude HIER!!!
Wie sieht es eigentlich mit den Piko-Gebäude und den Vollmer-Gebüden aus. Ich weiß nur, Piko hat ein eigenes Werk in China.
Grüße
azoe
a.cadosch schrieb: Die Liste der aufgezählten Länder ist so nicht mehr aktuell.
Kann schon sein. Ich habe diese Länder nur von einer Liste im Net kopiert um anschaulich zu machen wieviele Länder Osteuropa beinhaltet.
Die Firma Kiss wünscht nicht, dass das Produktionsland bekannt wird. Dann werde ich dies auch respektieren.
Daß du das respektierst verstehe ich vollkommen, würde ich auch machen. Aber daß Kiss diesbezüglich so geheimnisvoll ist verstehe ich nicht. Was gibt es denn da zu Verbergen? Es ist doch eigentlich egal wo in Osteuropa - für mich wenigstens. Ich bin nur interessiert weil man gerne wissen will wo die Sachen die man kauft, gefertigt werden. Offiziell wird die Firma Kiss da nie etwas in den USA verkaufen können; dort ist nämlich zwingend gesetzlich vorgeschrieben daß das Herstellungsland auf dem Produkt oder Verpackung angegeben ist.
Gruß,
Knut
Die Liste der aufgezählten Länder ist so nicht mehr aktuell.
Die Firma Kiss wünscht nicht, dass das Produktionsland bekannt wird. Dann werde ich dies auch respektieren.
Die Kiss RhB Gem 4/4 wurde in einem Land in Europa produziert. Von den CAD Zeichnungen bis hin zum Formenbau, dem Spritzguss und der Endmontage. In Polen wird nur noch teilweise gespritzt und tamponiert aber keine Montagearbeiten gemacht.
Messingbau ist nicht mehr Korea sondern China.
Mit dem begriff "Osteuropa" habe ich kein Problem, nur das ist ein ziemlich breiter Begriff und umfasst fast zwei dutzend Länder:
Albanien und Kosovo Armenien Aserbaidschan Belarus Bosnien Bulgarien Estland Georgien Jugoslawien Kosova Kroatien Lettland Litauen Makedonien Moldavien Polen Rumänien Russland (westlich vom Ural) Slowakei Slowenien Tschechien Ukraine Ungarn
Ich dachte heutige Kiss IIm Kunststoff Wagen werden in Polen hergestellt, früher mal in Tschechien. Kiss IIm Kunststoffloks? Bin mir nicht sicher
Und ich dachte Kiss Metall-loks kamen von Korea.
Aber das scheint sich alles immer wieder zu ändern.
Gruß,
Knut
azoe1 schrieb: Bitte Entschuldige.
Osten verbinde ich immer direkt mit China, etc. (Billiglohnländer).
Vielen Dank für die Info, alles geklärt
Grüße
azoe
Alles Definitionssache, in Deutschland beginnt der "Osten" kurz hinter Braunschweig ;)
Spaß beiseite, Ungarn und seine Nachbarländer sind ja auch Länder mit niedriegen Löhnen, aber wie lange noch.
Viele Grüße
Michael
Bitte Entschuldige.
Osten verbinde ich immer direkt mit China, etc. (Billiglohnländer).
Vielen Dank für die Info, alles geklärt
Grüße
azoe
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 11.05.2011, 16:59
Ich möchte nicht über die Definition von Ost Europa und Osten von Europa hier schreiben. Um es aber das letzte mal verständlich zu machen: :angry:
Die Modelle werden in Europa fabriziert und montiert. Geographisch im osten von Europa (für mich in Osteuropa) :S
Also da habe ich wohl was Missverstanden:
Die Modelle werden in Ost-Europa zusammen gebaut
"-Die Lokteile und der Zusammenbau der KISS RhB Gem erfolgt in Ost Europa" (2.Beitrag)
und in Europa hergestellt:
"KISS Kunststoff Modelle werden und wurden in Europa produziert, auch die Panoramawagen und die Gem 4/4 und später die ABe 4/4. " (letzter Beitrag).
Stimmt das so, bitte entschuldige, aber ich habe es offensichtlich nicht direkt verstanden.
Grüße und vielen Dank für Deine Antwort
azoe
KISS Kunststoff Modelle werden und wurden in Europa produziert, auch die Panoramawagen und die Gem 4/4 und später die ABe 4/4.
"KISS Kunststoffmodelle werden nicht in China sondern in Europa produziert."
Gilt dies auch für die neuen Modelle ? Panoramawagen und Steinbock (Fern-Ost)?
Grüße
azoe
Wurden die alten GE 6/6 II und Ge 4/4 I von Kiss auch in China hergestellt ?
KISS Kunststoffmodelle werden nicht in China sondern in Europa produziert.
KISS Messingmodelle stammen aus China
Was ist Eure Meinung bzgl Produktion in Fernost?
Kein Problem
Hallo cadosch,
vielen Dank für Deine Antwort.
Bzgl. der Brawa - Dampflok: Wurde diese auch in China hergestellt ? Ich habe da auf einer Website: Made in Germany gesehen.
Werden alle LGB Teile jetzt in Ungarn hergestellt oder gibt es immer noch Teile aus China ? Und haben jetzt seitens des Kunstoffs wieder den selben, den sie vor etlichen Jahrn verwendet haben ?
Wurden die alten GE 6/6 II und Ge 4/4 I von Kiss auch in China hergestellt ?
Was ist Eure Meinung bzgl Produktion in Fernost?
Über Eure Antworten freue ich mich.
Grüße
azoe
-Die Lokteile und der Zusammenbau der KISS RhB Gem erfolgt in Ost Europa
-Die Elektronik stammt ab der Schnittstelle von ESU, der Sound ist von ESU
-Die Internen Platinen bis zu der Schnittstelle sind Made by KISS
-bei meinen KISS Modellen sind die Farben bis Heute nicht verblasst ( Ge 6/6 über 10 Jahre alt), ein verblassen ist bei normalem Einsatz also nicht zu erwarten (was wenn die Modelle das ganze Jahr im Freien wären, kann ich nicht beurteilen, aber wer macht das schon?)
-Die TopLinie von KISS wird in China produziert
-BRAWA hat in China produziert