LGB 33666 - RhB GEX Wagen - Wieviele Wagennummern?

Hallo Knut:

• 33660 = Ap 1313 von 2009/2010
• 33666 = Ap 1316 von ca. 2014

Wenn MLGB in 2020 einen 33666 als Ap1313 ausgeliefert hat, haben sie eine alte Nummer wieder verwendet. "Wiederauflage mit geänderter Nummer" heisst es, Super !

So etwas würde mich dann ärgern wenn man dann doch gleiche Nummern im Zug hat.

Einen Ap 1314 habe ich noch nie gesehen, egal mit welcher LGB-Nummer.

sehr merkwürdig.

Grüße Michael

Hallo Michael,

Danke für deine Antwort.

Den LGB 33666 mit der Wagennummer Ap 1314 sah ich gestern zufällig hier: https://www.facebook.com/LGB/posts/rhb-glacier-express-panoramawagen-artnr-33666mit-dem-neuen-1-klasse-panoramawage/2275996069342139/

Ich dachte erst das wäre vielleicht ein erstes Muster mit der geänderten Wagennummer das dann als Serienmodell mit Ap 1313 ausgeliefert wurde, aber es scheint man kann/konnte den LGB 33666 Ap1314 auch kaufen: https://www.ricardo.ch/fr/a/lgb-rhb-panoramawagen-ap-1314-1054393374/

Vielleicht eine Sonderversion nur für die Schweiz? Hatten wir ja schon öfters.

Gruß Knut

Hey Knut,

Das ist mit dem LGB RhB GEX A Nummern ist ein schönes durcheinander.

33660 / Ap1313 / 2006-2011 33666 / Ap1316 / 2014-2016 33666 / Ap1314 / 2018 33666 / Ap1313 / 2020-2021

Also eine klare Linie gibt es da schon seit lange nicht mehr.

Der Ap1314 wurde nicht nur für die CH produziert. Der gab es hier überall in Europa. Ein guter Freund von mir hat auch einen.

Grüsse, Wilco

Hee Wilco!

Auch die LGB 33668 ist noch da, Ap1315, 2016-2017

mfg, Leroy

Hallo Wilco, Im LGB 2018 Neuheitenkatalog heißt es beim 33666 "Wiederauflage" und die Laufnummer des Wagens im Bild ist Ap1316 wie die erste Version. Da ist mit vollkommen entgangen daß LGB die Laufnummer dann beim ausgelieferten Wagen geändert hat. Finde ich gut daß dies gemacht wurde; hätte ich das gewußt hätte ich mit diesen Wagen wahrscheinlich auch zugelegt. USA Trains und Aristoraft haben das auch so gemacht - Neuauflage von Loks und Wagen mit gleicher Prodkltnummer aber neuer Laufnummer. Aber 33660 (Ap1313) und 33666 (Ap1313), zwei identische Wagen mit unterschiedlichen Produktnummern - das ist natürlich Mist.

Also vier 1. Klasse dieser Wagen mit unterschiedlichen Laufnummern. Wieviel 2. Klasse dieser Wagen gibt es denn mit unterschiedlichen Laufnummern?

Gruß Knut

Also reine RhB Wagen, nicht FO und nicht MGB, kenne ich nur 2 B-Wagen:

• 33663 Bp 2531
• 33665 Bp 2534

Aus den Jahren 2010 und 2011. Dann kam viele Jahre nichts.

Dann hat MLGB aber doch noch welche produziert.

• 33669 Bp 2536 aus dem Jahre 2018

Und jetzt die Wagen des "EXcellence"...

Mehr kenne ich nicht.

Grüße Michael

P.S: wer also einen 6-Wagen-Zug ohne doppelte Nummern haben wollte (2 A-Wagen, 4 B-Wagen) musste viele Jahre warten... :(

Es gab zuviele A-Wagen-, und zuwenige B-Wagen-Modelle. Dafür aber auch Sonderwagen wie den Barwagen, und jetzt die Apres-Ski, die nicht in einem GEX fahren dürfen (Verbot des Besitzers soweit ich weis).

Ein 6-Wagen Zug besteht aus 2xAp, 1xWrp und 3xBp. Ohne doppelte Nummern schön zeit 2018 möglich.

Zeit dieses Jahr ist da auch die 33671, Bp2532

Insgesamt ohne doppelte Nummern: 1xAps, 4xAp, 2x Wrp, 4x Bp

Also die ganze Reihe der LGB GEX Wagen:

33660 / Ap1313 / 2006-2011 33666 / Ap1316 / 2014-2016 33666 / Ap 1314 / 2018 33666 / Ap1313 / 2020-2021 33668 / Ap 1315 / 2016-2017

33670 / Aps 1321 Exc / 2020-2021

33663 / Bp 2531 / 2006-2012 / Rote Sitze 33665 / Bp 2534 / 2011-2014 / Blaue Sitze 33669 / Bp 2536 / 2018 / Blaue Sitze-Weisse Kopfstützen 33671 / Bp 2532 / 2020-2021

33664 / Wrp 3832 / 2009-2011 / Sitzeinteilung vom 33660 33667 / Wrp 3831 / 2014-2017

In diesem Zusammenhang möchte ich nochmal auf die beiden Beiträge verweisen, die hier im Forum vor langer Zeit erschienen sind.

[Beschreibung ](https://modellbahnen.cadosch.org/cms/gartenbahn/rhb-modelle-wagen/119-mgb-panoramawagen-ap class="")

und, auch wegen der falschen Sitzfarbe beim Bp2531:

[GEX-Pano-Tuning](https://modellbahnen.cadosch.org/cms/gartenbahn/tips-tricks/357-gex-pano-tuning class="")

Es gab noch eine dritte Anleitung, wie man den falschen Sitzteiler ändert und die Sitze umlackiert, aber den finde ich nicht mehr. Daraufhin hatten wir heftig getuned, fast so wie beim KISS-BEX..... ;)

Viel Spaß! :)

Michael

Danke für diese Information.

Jetzt sehe ih noh zwei weitere Wagen:

33660 mit der Laufnummer Ap 1311 - gab es diese Version wirklich oder war das nur eine Katalogabbildung?

und dann den

33663 / Bp 4061, ein MGB Wagen mit der gleichen Produktnummer wie der RhB Wagen.

Da muss ich passen, auf der Suche danach bin ich aber jetzt auf den vergessenen Beitrag gestoßen:

[Panowagen Bauart BREDA](https://modellbahnen.cadosch.org/cms/forum/4-gartenbahn/931-die-lgb-panoramawagen-von-breda class="")

Meine Güte, schon 10 Jahre her. Da hatten wir auch eine Suche nach den möglichen Wagennummern, und die Erkenntnis, das es auch 1. Kl mit 2+2 Sitzteiler gab.

Grüße Michael

Knut schrieb: 33660 mit der Laufnummer Ap 1311 - gab es diese Version wirklich oder war das nur eine Katalogabbildung?

33663 / Bp 4061, ein MGB Wagen mit der gleichen Produktnummer wie der RhB Wagen.

Hallo Knut,

33660 / Ap 1311: http://www.gbdb.info/details.php?image_id=1605&mode=search&l=deutsch Diese Ausführung hat es so nicht gegeben. Schon das Kursschild stammt noch von dem FO Pano.

33663 / Bp 4061 http://www.gbdb.info/details.php?image_id=1606&mode=search&l=deutsch Selbe Antwort.

Und weisse Kopstützen gab es nur ein mal und erst viel später bei dem 33669. Die sprichwörtliche Ausnahme bei MLGB. Genau so bei der schwarze linie rundum das Lüfterdach.

Also waren mock up Fotos vom FO Panowagen.

Grüsse aus der NL, Wilco

Wilco schrieb: Hallo Knut,

33660 / Ap 1311: http://www.gbdb.info/details.php?image_id=1605&mode=search&l=deutsch

33663 / Bp 4061 http://www.gbdb.info/details.php?image_id=1606&mode=search&l=deutsch

..Wilco

Lustig, diese beiden Wagen hat Knut vor 12 Jahren selber in die Datenbank eingetragen...

;) Michael

Re: Lustig, diese beiden Wagen hat Knut vor 12 Jahren selber in die Datenbank eingetragen...

Genau - deshalb wollte ich wissen was da Sache ist. Das waren wahrsheinlich Eintragungen ehe diese Wagen ausgeliefert wurden.

Bzl. LGB 33660 / Ap 1311 Jetzt bin ich mir nicht so sicher daß es diesen Wagen doch nicht gegeben hat. Erstens habe ich ein Bild von der 2006er Messe und dann ist die Nummer im 2006 Katalog eindeutig Ap 1311. DieserWagen wurde von LGB am 2. May 2006 ausgeliefert, warum sollte LGB die Wagennummer geändert haben? Es gab dann eine weitere Auflage unter Märklin -möglich daß da die Laufnummer geändert wurde.

Gruß, Knut

Gut möglich, wenn LGB den noch ausgeliefert hat vor der Insolvenz.

Mein 33660 hat die S/N 09023511 uns ist eben von 2009 mit der Nr. Ap1313

Ich habe nachgesehen, ich besitze keinen GEX-Pano der RhB der früher als 2009/2010 gekauft/gebaut wurde und bin sehr erstaunt, also alle nach der Übernahme.. Alle früheren sind von der FO/MGB/BVZ etc.

:blink:

war mir garnicht bewusst.

Michael

Ich habe versucht ein Bild der LGB 33660 Ap 1311 hier einzufügen, versuchte "Gehe zum Editor" da ich nichts anderes sah, und Firefox ist abgestürzt und mein Beitrag war weg. Wie kann man hier ein Bild hochladen?

Knut

Ahh - es scheint bei "Kurzantwort" kann man keine Bilder hochladen.Tut mir leid, ich habe schon lange nicht mehr in dieses Forum geschaut - jedes Forum ist etwas anders. Also -ganz kurz. Wagennummer des 33660 auf der 2006 Messe war Ap 1311. Bei Ebay gibt es eine Auktion mit der Wagennummer Ap 1313 und mit E. P. Lehmann Aufkleber - könnte allerdings von Schöntags Zeiten sein. Nur Bedruckung war damals doch mit Tampondruck - das ändert man doh nicht ohne triftigen Grund. Gleiches Thema/Frage gibt es auch beim 33663 Wagen, der wurde auch am 2. Mai 2006 ausgeliefert und die Nummer im Katalog ist auch anders als später. Knut

Ich mußte das Bild sehr verkleinern damit es unter die 200KB Bildgrenze kam. Habe dann noch einen Ausschnitt beigefügt falls man die Laufnummer auf dem Hauptbild nicht lesen kann

Hallo Knut,

Ankündigung auf der Messe, danach Insolvenz. Was da gezeigt wurde ist ein unvollständiges Messemuster:

• weisse Kopstützen
• Kurstafel von FO pano
• Schwarze Rand beim Lüfterdach So wurde der Wagen nicht geliefert, und auch mit andere Wagennummer.

Ich habe hier ein M Version aus der Witschelstrasse in Nürnberg, ohne diese Sachen und mit elektronische Kursbild Anzeige. Bis jetzt habe ich bei Kollegen auch die obengenannte Version nicht gesehen.

Dasselbe gilt für den GEX B.

30660 FO AS 4027 Panoramawagen 31660 BVZ AS 2011 Panoramawagen

33660 GEX Ap 1313 / Saganerstrasse Nürnberg

33663 GEX Bp 2531 / Saganerstrasse Nürnberg

Wilco schrieb: ... Bis jetzt habe ich bei Kollegen auch die obengenannte Version nicht gesehen.

Dasselbe gilt für den GEX B.

30660 FO AS 4027 Panoramawagen 31660 BVZ AS 2011 Panoramawagen

Meinst Du damit Du hättest die auch nicht gesehen, oder etwas anderes ? Ich habe sie.

LGB 31660 = AS 2011 BVZ aus 2001

LGB 30660 = AS 4027 FO "Urvater" von 2000 LGB 32660 = AS 4028 MGB "75J-GEX" aus 2005 als das GEX Jubiläum war

Die "2000" vom 30660 steht heute noch im Wagenboden aller LGB-Panos.

:blink:

Michael

Hallo Michael,

Die beide GEX von Knut, also Ap 1311 und Bp 4061, habe ich bisher noch nirgendwo gesehen.

Die FO und BVZ Panos habe ich selber auch.

Grüsse, Wilco

Noch welche aus der Saganerstrasse:

[33660 / Ap 1313](https://www.ebay.de/itm/LGB-33660-Glacier-Express-RhB-MINT-/254831595774 class="")

[33663 / Bp 2531](https://www.ebay.de/itm/LGB-33660-Glacier-Express-RhB-MINT-/254831595774 class="")

falscher link, den meinst Du sicher:

[33663](https://www.ebay.de/itm/LGB-33663-Glacier-Express-RhB-MINT/265009751717 class="")

Wilco schrieb: Hallo Knut,

Ankündigung auf der Messe, danach Insolvenz. Was da gezeigt wurde ist ein unvollständiges Messemuster:

• weisse Kopstützen
• Kurstafel von FO pano
• Schwarze Rand beim Lüfterdach So wurde der Wagen nicht geliefert, und auch mit andere Wagennummer.

Daß bei diesem Messemuster noch Details die du beschreibst nachgearbeitet oder geändert wurden ist shon klar, aber warum die Laufnummer ändern? Das sin doch nurExtrakosten für nichts. Es würde mehr Sinn machen daß die Laufnummer für die zweite Serie geändert wurde. Mein 33660 RhB Wagen ist leider weggepackt, aber kann vielleicht mal jemand der den Ap 1313 hat den OK Stickeranschauen? Dann wüssten wir in welchem Monat dieser produziert wurde.

Wilco schrieb: 33660 GEX Ap 1313 / Saganerstrasse Nürnberg

33663 GEX Bp 2531 / Saganerstrasse Nürnberg

Dateianhang kann nicht geladen werden. Sind das die Ebay Auktionen die ich schon erwähnt hatte oder etwas anderes?

Schau mal mit Google: images

http://www.atlanticbrasscompany.com/ebayimages/2013/10.October/O18L/

Danke an Alle für die Diskussion und Information. Ich werde mich durch alles durcharbeiten. Was ich gestern noch festgestellt habe ist daß das Bild des 33666 Wagen im 2018 Neuheitenkatalog Ap 1316 zeigt aber daß der ausgelieferte Wagen dann die Laufnummer Ap 1314 hatte. Hier macht dies Sinn da Märklin das Bild vom 2014 Katalog einfach übernommen hat. Photoshop konnten die sich wahrscheinlich nicht leisten :laugh: :laugh: :laugh:

Ganz einfach: Katalog Tekst:

De Serienproduktion kann in Details von den abgebildeten Modellen abweichen.

Erst als einen Wagen ausgeliefert wird weiss man was man hat.

Wilco schrieb: Schau mal mit Google: images

http://www.atlanticbrasscompany.com/ebayimages/2013/10.October/O18L/

Danke, der Link funktioniert. Aber das bringt uns jetzt doch nicht weiter.

Daß der 33660 und 33663 noch unter "Lehmann" ausgeliefert wurde steht nicht in Frage, nur warum die Laufnummer ändern?

Das Gerummel mit der Wagennummern da weiss allein Andreas Schumann Bescheid.

Übrigens Neuheiten 2018:

33666 GEX A wurde angekündigt als Wiederauflage. Wagennummern werden im Tekst nicht erwähnt. Da stimmt wenigstens die Sitzfarbe rot, aber auch ohne weisse Kopfstütze.

33669 GEX B wurde da gezeigt mit rote Sitze, kam aber mit blaue Sitze mit Weisse Kopstütze daher. Ist auch ein Einzelfall geblieben.

Typisch MLGB, warum einfach wenn es auch kompliziert geht. Bei Lehmann kennte man sich auch damit aus.

Wie immer bei MLGB: Alle Angaben ohne Gewähr ;-)

Wilco schrieb: Das Gerummel mit der Wagennummern da weiss allein Andreas Schumann Bescheid.

Sollte man denken, aber da liegst du falsch.

Ich habe Herrn Schumann schon mehrere Mal angeschrieben bzl. der zweiten Laufnummer bei US Güterwagen die im Katalog mit "geänderter Laufnummer" angegeben waren. Er wußte nie welche Laufnummer der zweite US Wagen haben wird. Aber die Laufnummer der Katalogabbildung hat wenigstens immer gestimmt.

Ich war mir davon schon bewusst ;-)

Sollte Bescheid wissen wäre vielleicht besser formuliert.

Es ist ein wares Kunststück um eine schon vorhandene Wagennummer wieder zu produzieren, wobei es auch schon zu viele GEX A Wagen gibt und zu wenig GEX B.

Weiterhin braucht es schon etwas Recherche um schon vorhandene Produktnummer zu vermeiden.

Ich möchte mal wissen wer bei Märklin bestimmt welche Laufnummern bei den Produkten benutzt werden soll. Vielleicht wurde da nur in Katalogen nachgeschaut - ah....Ap 1311 hatten wir schon in 2006, aber Ap 1313 sehe ich nirgends, also nehmen wir diese Nummer für die 2020 Version des 1. Klasse GEX Wagen.

Hallo Wilco, Hallo Knut,

Da verlangt Ihr Zuviel von MLGB, Fachwissen über die Marke und Geschichte von LGB, Fehlanzeige, Wissen über die Bedürfnisse von LGB-Kunden, ebenfalls Fehlanzeige...Das passt nicht zum übrigen Klientel der Marke Märklin, dort gibt es keine Widerworte von Kunden und das ist man nicht gewohnt... unter den Kunden sind wir LGB'ler die Gallier, ein kleiner Haufen der dem Angreifer trotzt ;)

Wenn ich bedenke, was die an Geld (mehr) verdienen könnten, wenn sie nur etwas mehr auf Kunden hören würden, egal - nutzlos sich darüber aufzuregen.

Solange Dinge passieren wie der Bestellnummernsalat, schaut doch mal bei den BoBo-II Loks da ist man schon lange bei 2844x, also einem "LGB-Bügeleisen" gelandet, weil man nicht mal diese Kodierung verstanden hat.

Die GEX-Wagen der neuesten Generation haben dafür Nummern der EW1/3...

• 33670
• 33671

Schon bemerkt ? Damit sind wir wieder beim GEX angekommen.... :)

Aber dann Modelle in High-End Druckguss realisieren, wie die Schleuder und die HG4/4....für wenige Kunden, die sowas kaufen können, oder wollen.

ich finde keinen roten Faden in der Produktpolitik.

Grüße Michael

Ja Michael, du hast leider Recht.

Gruß Knut

Knuy

Noch 'ne Frage bzl. LGB 33660 Ap1313 von 2006 und LGB 33666 Ap1313 von 2020 - gibt es da beim Produkt selbst irgendwelche Unterschiede?

Ja: Led Beleuchtung Dekoderanschlluss

Und wieder zu lange in der Waschanlage, zu heiß gewaschen und um Längen zu kurz und auch in der Breite geschrumpft... Komisch nur, dass die Amerikaner bei LGB nicht so einlaufen :huh:

Grüsse Herby

Danke, Wilco

Noch zum 33660. Ich habe jetzt zwei der 33660 Wagen bei einem Freund gefunden die beide die OK Aufkleber 001046 hatten (also April 2006) mit Versanddatum vom 2.Mai 2006. Laufnummer bei beiden war Ap1313; also den 33660 Ap1311 gab es nur als Messemuster.

Wilco schrieb: Ja: Led Beleuchtung Dekoderanschlluss

Genau, im alten Wagen war die alte Massoth-Schaltnetzteilplatne drin, im neueren die mit der 8FL-Schnittstelle. Aber LED ? Nein, das haben erst die aktuellen Wagen 33670 und 33671.

Das Netzteil hat übrigens Märklin bei den nagelneuen GEX geändert, da ist nun eine eigene Märklin-Platine drin für einen mfx-Dekoder…. :( Statt Schalter muss man nun Leiterbazhnen aufkratzen, ein echter Fortschritt....:woohoo:

Mit 21poliger Schnittstelle für einen Märklin H0-Lok-Dekoder für auch ca. 40 EUR :(

Wohl der Grund warum Massoth den passenden 8FL aus dem Programm genommen hat.

Egal, bei mir werkelt da üblicherweise ein DIETZ DSE-F1 für 5 EUR, Licht-an, Licht-Aus, mehr braucht man nicht. Speisewagen oder Apres-Ski mal ausgenommen. Aber keine 8-Kanal-Dekoder von dem dann maximal 4 nutzbar sind, aber 8 Kanäle bezahlt sind.

33666 GEX A / 2020

Keine Led Beleuchtung?

Schau mal bei lgb.de/33666

Ja stimmt, ich dachte Du meinst den 33660 alt aus Nürnberg, und neu von MLGB....

Der 33666 von 2020 ist genau wie die 33670/33671 mit 21poliger Schnittstelle und LED-Beleuchtung ausgestattet.

Wieder so ein Fall wo Märklin nebenher jede Menge Geld verdienen könnte mit ein wenig Flexibilität.

Die LED-Platine für das Dach würde, separat verkauft, sicher viele zum Nachrüsten bringen, egal welchen Dekoder man drinne hat.

Die Umlöterei ist echt zeitraubend wenn man das bei einem alten Wagen "zu Fuß" machen muss.

Gibt es es aber nicht, wie fast alle elektrischen "Ersatzteile"

Grüße Michael P.S: Also sieht es aus das MLGB das seit 2020 nun bei allen Wagentypen tun wird, die die alte 8FL-Schnittstelle hatten.

Macht auch Sinn, denn in deren Anleitung steht explizit der 8FL von Massoth drin als Nachrüstdekoder, den es nun nicht mehr gibt. Was allerdings 21pole an der Schnittstelle sollen wenn schon 10pole beim 8FL zuviel waren... ???

Jetzt stellt sich natürlich die Frage welche LEDs von Märklin verbaut wurden und wie diese Wagen in Farbe und Helligkeit zu den Wagen mit Glühbirnchen passen. Bei den Kiss Panoramawagen war das eine kleine Katastrophe wenn Wagen mit Lämpchen und LEDs nebeneinander fuhren.

Knut

also das sehe ich sehr gelassen, im Original ist die Leuchtfarbe und Leuchtkraft bestimmt auch von Wagen zu Wagen unterschiedlich, je nachdem wie lange die meist verbauten Leuchtstofflampen schon in Betrieb sind.

Grüße Michael

Kommt darauf an wie groß die Unterschiede sind. Bei Kiss war das schon ziemlich stark

Gruß, Knut

PS: In ersten Bild sind das zwei Wagen, der linke ist schleht zu erkennen bei der Bildgrösse.

Hallo Knut,

So riessengross wie bei der Kiss BEX wird es nicht sein. Die Glühlampen sitzen relativ tief in der Lichtleiter, so auch die LEDs.

Bei der LGB EW4 gibt es bei der spätere Ausführungen auch schon LED Beleuchtung so wie bei meine 34513 und 30510.

Da muss man mal genau hinsehen, sonst sieht man der Unterschied nicht.

Groeten, Wilco

Hallo Gartenbahner,

Ich will mich wieder bzl RhB bei LGB schlau machen und dies ist das beste Forum für meine Frage.

LGB hat im Oktober 2020 oder so einen weiteren LGB 33666 ausgeliefert mit der Wagennummer Ap 1313. Vorher gab es diesen Wagen mit der gleichen LGB Produktnummer 33666 mit der Fahrzegnummer Ap 1316.

Ich dachte diese zwei Versionen waren die einzigen mit der Produktnummer 33666 (bis jetzt)

Aber jetzt sehe ich auch einen LGB 33666 mit der Wagennummer Ap 1314 der angeblich in 2019 ausgeliefert wurde. Ich habe zwar Bilder von diesem Wagen aber ich frage mich nun ob es diesen wirklich als Serienmodell gab oder ob die Bilder von einem Muster sind und die Serie dann mit der Wagennummer Ap 1313 ausgeliefert wurde.

Wer weiß welche LGB 33666 Wagen es bis jetzt gab und auch wann diese ausgeliefert wurden?

Grüsse aus Canada, Knut