KISS HG 4/4 Vietnam
Gartenbahn
KISS HG 4/4
Seinen gestrigen (12.12.2020) Beitrag tituliert der [spur-G-blog](https://www.spur-g-blog.de class="") : "In seinem Newsletter stellt Kiss Modellbahnen die Auslieferung der HG 4/4 noch in diesem Jahr in Aussicht" und weiter "Die fertigen Modelle haben die Produktionsstätte in China verlassen und sind auf dem Weg nach Europa"....
Also ich habe weder einen Newsletter erhalten, noch kann ich mir in der jetzigen Situation, wo Pakete innerhalb Deutschlands schon 1 Woche und länger benötigen, vorstellen, das China-Schweiz-Deutschland noch klappen sollte. Vom Zeitaufwand der Endkontrolle mal ganz abgesehen.
Außerdem dürfte der Einzelhandel in Deutschland im Laufe der Woche schließen müssen, mit Ausnahme der lebensnotwendigen Nahversorger.
ich bin zwar der Meinung das eine Modellbahn durchaus dazu gehören könnte ;) aber das wird wohl wieder eine Totalschließung bis ende Januar werden.
Ergo, Abwarten, Zeit lassen, Tee trinken oder lange liegende Projekte endlich fertig stellen. Es ist ja nicht so das nichts angefangenes mehr herumliegen würde..... :laugh:
Einen schönen 3. Advent und bleibt gesund !
Michael
Nicht viele der HG 4/4 40-304 in der Vientnamversion wurden produziert. Die Gründe könnten einleuchtend sein, Vietnam ist wohl nicht das klassische Bahnland, dass man sich als Vorbild für seine Modellbahn wählt. Ein zufällig erhaltendes Video (wohl Super 8, farbig, von 1957) kann aber ein ganz interessantes Motiv offenbaren.
Bearbeitet von Andreas Cadosch am 15.11.2021, 07:21(Grund: Rechtschreibfehler)
7 Personen haben sich bedankt
KISS HG 4/4
Hallo Horst,
da ich nicht weiß, über welches Equipment für ESU Du verfügst, kannst Du mich gerne kontaktieren dr.schneider(ät)web(punkt)de (PM gibt es hier ja nicht)
Grüsse
Herby
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Hallo Herby, war inzwischen bei Herrn Kälin (Technik CH) und er hat mir bestätigt, daß meine Lok den Sound richtig wiedergibt. Dein Vermerk "Soundsample gibt ja wohl nur die Einfahrt in die Zahnstange wieder" ist korrekt. Eine Änderung am Soundfile ist nicht möglich.
Grüße Horst
KISS HG 4/4
Für Lf die auch das Vorbild fahren, passt es genau so wie es realisiert wurde. Regler zurück nehmen - in die Zahnstange einfahren - Regler wieder öffnen. Beim Modell: Regler zurück nehmen - Zahnstange zuschalten - Regler wieder hochschieben. Lok fährt mit 1/2 Geschwindigkeit und doppeltem Auspuffschlag der ZS Maschine. Kein Relais, kein Reed, kein Automatismus - war schon bei der HG 3/4 so - für Profis passt das, für Spielzeugmodellbahner kann es etwas unverständlich wirken.
KISS HG 4/4
Eventuell hilft ja diese Erkenntnis, die ich beim Nachrüsten eines Modelles mit einem ESU LS5-XL machen musste:
die aktuelle Lok-Programmer-Software, die man für die 5er Familie benötigt ist extrem bug-behaftet.
Beispiel: Ändert man die CV für die Maximalgeschwindigkeit, werden beim zurückspielen Motorparameter mit verändert, warum weiss keiner.
Das Fahrzeug macht dann Bocksprünge besonders in Stufe 1 und 2.....mein Pullman-Problem ?
Auch in Punkto Sound würde ich nicht alles auf KISS-CH schieben, sondern auch hier Fehler in Betracht ziehen.
Daher habe ich ja immer gerne, wenn man zum Modell auch das Sound-Projekt bekommt, um hier reparieren zu können. Sonst hat man keine Chance.
In diesem Falle mit der Regelung hilft folgender work-around: Vmax-CV ändern, dann die Motorparameter wieder laden (z.b. BÜHLER generic) und dann erst auf den Dekoder spielen.
Sonst erlebt man sein blaues Wunder.
Leider habe ich das Sound-Projekt der HG 4/4 nicht, daher lasse ich da die Finger weg.
Evtl. ist es auch nur ein fehlender Loop im Sound der Zahnstange, das kann man aber im Projekt nachschauen, wenn man weiss wo.... ;) Hab viel gelernt über ESU-Dekoder.....von wegen "Massoth-Jünger" wie mal einer behauptet hat ;)
Grüße Michael
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Habe heute mit Herrn Kälin telefoniert. Er hat allerdings am Telefon auch keine Erklärung und ich muss mit der Lok bei ihm in der Werkstatt vorbeikommen. Ist allerdings für mich 1 Std. Fahrzeit und ich werde einen Termin abmachen und gebe dann wieder Bescheid.
Schönes Wochende Horst
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Das das nicht so einfach umzusetzen ist schon klar. Allein um an den Dekoder zu kommen muss der Hauptsmoker ausgebaut werden (!!), die Lok lässt sich nicht einfach zerlegen. Eine Möglichkeit wäre einen Zahnstangensound über den ESU Lokprogrammer zu integrieren, das jetzige Soundsample gibt ja wohl nur die Einfahrt in die Zahnstange wieder. Kannst mich gerne unter dr,schneider(at)web,de kontaktieren.
Grüsse
Herby
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Dein Lösungsvorschlag sehe ich genauso, aber ob sich das nachträglich noch realisieren lässt ist fraglich. Werde mich nochmals mit Herrn Kaelin in Verbindung setzen. Grüße Horst
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Das ist bei mir genauso. Ich bin auch noch nicht genau draufgekommen, wie das im ESU-Dekoder programmiert ist. Die Lok hat ja einenSensor für die Radumdrehungen, dann wäre doch die technisch beste Lösung gewesen einen zweiten Sensor am Zahnradantrieb anzubringen... Fährt die Lok in die Zahnstange veringert sich die Geschwindigkeit (Rangiermodus) und das Zahnstangengeräusch kommt dazu.
Grüsse
Herby
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Ich habe mir eine ZR-Teststrecke von 3,6 m eingerichtet und habe nach der Einfahrt in die Zahnstange mit der FT6 den Sound des Triebwerks eingeschalten. Dieser ertönt allerdings nur ca. 5 Sekunden und danach ist nur der allgemeine Fahrsound zu hören. Ist dieses Phänomen bei anderen Nutzern ebenfalls vorhanden oder hat dies nur meine Lok.P.S. Ein Vorschlag aus der Technikabteilung KISS- CH hat leider keinen Erfolg gezeigt.LG Horst
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So geht es natürlich auch.
Freut mich, wenn ich auch mal helfen konnte :)
Macht zwar Spaß, aber auch Arbeit. Aber auch Spaß.
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thend schrieb: Also: Ich habe den Kragen dieser kleine Distanzhülse soweit flacher gemacht, dass ich die Schraube festziehen konnte, ohne dass die Kupplung geklemmt hätte.
Hallo Thomas,
Dein Weg hat mich auf eine neue Idee gebracht. Ich habe jetzt auf die von Dir gezeigte Innenhülse unten etwas Zinn aufgelötet und dann entsprechend abgefeilt, so dass die Schraube festsitzt aber nicht die Kupplung klemmt.
Grüsse
Herby
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Ich freue mich das die Leute noch temparament haben und Feuer im Arsch. Was eine spannende Woche wo doch nur jemand mal sagt was viele denken. Und recht hat er ja auch noch .Sowas aber auch. Darf er überall kunttun nur nicht hier und über Kiss? Also, wers nicht hören will soll bitte ruhig sein. Weil zum Thema passt es ja. Bitte mehr davon. Gruß
KISS HG 4/4
khim schrieb: Zitat: Deine „Fakten“ zweifle ich gar nicht an, sie interessieren mich nur nicht!
................................. Übrigens Kritik als Gesülze abzutun ist schon sehr überheblich. Nur alles in den Himmel heben kann man nur wenn man blind ist oder vom Hersteller gesponsert wird. Also komm mal runter oder halt die Klappe. Gruss Klaus
Ja es hat sich in den 22 Jahren - seit meinem Umstieg von H0m auf 2m - recht wenig geändert. Früher wurde nur auf eine andere Zielscheibe geschossen und das Verhalten der "Jubelperser" unterschied sich in keiner Beziehung. ;) :whistle:
**Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb **
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Zitat: Deine „Fakten“ zweifle ich gar nicht an, sie interessieren mich nur nicht!
Na wenn es Dich nicht interessiert dann lese es auch nicht und verkneife Dir einen Kommentar! Gerade die hochwertigen Kiss-Modelle haben doch einen sehr hohen Anspruch auch für den Betrieb auf Aussenanlagen. Übrigens Kritik als Gesülze abzutun ist schon sehr überheblich. Nur alles in den Himmel heben kann man nur wenn man blind ist oder vom Hersteller gesponsert wird. Also komm mal runter oder halt die Klappe. Gruss Klaus
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Hallo Herby,
hier das Bild. Ich wusste jetzt nicht mehr genau, was ich da gemacht hatte. Ist ja über zwei Jahre her.
Also: Ich habe den Kragen dieser kleine Distanzhülse soweit flacher gemacht, dass ich die Schraube festziehen konnte, ohne dass die Kupplung geklemmt hätte. Aber zu viel darf man auch nicht abnehmen, da die Kupplung sonst wieder zu viel Spiel hat und hängt. Deswegen ganz vorsichtig und immer wieder messen, wieviel runter gefeilt ist.
Leider habe ich keine aussagekräftigeren Bilder. Ich weiß auch nicht, wie es bei deiner Lok aussieht. Aber vielleicht hilft es ja trotzdem.
Gruß Thomas
Macht zwar Spaß, aber auch Arbeit. Aber auch Spaß.
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Deine „Fakten“ zweifle ich gar nicht an, sie interessieren mich nur nicht!
Ich hatte schon Modelle von namhaften Schweizer Modellschmieden, die fuhren keine Runde ohne das man nicht irgendwo Hand anlegen musste. Da bin ich bei den kleinen Unzulänglichkeiten von Kiss mehr als zufrieden.
Und warum man sich das antut? weil Grossereinehersteller nich per seh in allen Belangen besser sind, aber Handarbeitsmodelle eben wie Modelle und nicht wie Spielzeug aussehen.
Aber so naiv, mich als Robinhood der Kleinserien Modellbahner aufzuspielen und allen zu zeigen was sie nicht ganz korrekt machen bin ich nicht. Und wenn Du meinst, bei Kiss oder jedem anderen Kleinserienherstellen hätten sie nur auf Dich gewartet, kann man Dir nicht mehr helfen.
KISS HG 4/4
Statt den Überbringer schlechter Nachrichten hinzurichten, meine Herren wie wärs mal mit einer Fakten basierten Diskussion? Nachdem es hier keine email Funktion gibt, gerne Kontaktaufnahme (s.oben), dann gibt es auch Unterlagen.
Grüsse
Herby
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KISS HG 4/4
Es gibt Leute, zu deren Aufgabe es gehört auch hochwertige Sachen zu kritisieren (nennt man Qualitätsmanagement). Absolut! Nur verfügen solche "Leute" über eine gewisse Autorisierung - sonst sind sie lediglich Dummschwätzer.
Aber da wir uns ja aktuell in der "Sauren Gurkenzeit" befinden, Corona ist fast Geschichte, die Deutschen fliegen wohl bereits in der Gruppenphase aus der Europameisterschaft und die Schweizer schaffen es nicht mal mit der EU zu kommunizieren, kommt einem ein Hescheskupplungsproblem doch gleich gelegen.
Und ich wage zu behaupten, Dein Gesülze wird mit der Auslieferung der Kiss Ge 4/4 III gleich nochmals befeuert..
"Es gibt Leute, zu deren Aufgabe (!) es gehört auch hochwertige Sachen zu kritisieren.." @ Peier: der glaubt diesen Unsinn wirklich. :laugh:
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 17.06.2021, 06:37(Grund: Ausdruck geändert)
KISS HG 4/4
Es gibt Leute, zu deren Aufgabe es gehört auch hochwertige Sachen zu kritisieren (nennt man Qualitätsmanagement). Da nutzt auch der Verweis auf andere Produkte (LGB) nichts.
Das Stottern bzw. Ruckeln der HG 4/4 liegt weder an der fehlenden Schienenreinigung noch an der Stromversorgung (Rückfragen s. unten). Erster Hinweis ist ein pendelnder Abstand des Kupplungsspiels zum ersten Wagen im R3. Verifiziert durch ein Pendel auf einem Flachwagen. Es ist die bis an den Grenzbereich ausgereizte Mechanik für kleiner R3.
Das KISS-Kritik hier nicht gern gesehen wird ist mir schon bewußt, doch inzwischen habe ich auch Kontakte zu mehreren nicht völlig zufriedenen Besitzern. Wer mehr dazu erfahren will warum "hochpräzise Handarbeitsmodelle wo jede Schraube stimmt" nicht so zutrifft, gerne Mail an dr.schneider((at))web.de.
Grüsse
Herby
KISS HG 4/4
Vielen Dank, diese Variante kannte ich noch nicht. bisher getestet:
- Loctite Schraubensicherung
- Kupplungsloch aufbohren, Innenhülse/Abstandshülse einsetzen
- längere Schraube bei Blindloch (Anschlag) oder bei durchgehendem Loch Kontermutter
Grüsse
Herby
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@ Hesch:
ich weiss def. nicht was Du immer an Kiss-Loks zu kritisieren hast... auf meiner Anlage sind 9 Kiss-Loks im Einsatz, meine Anlage läuft "fast täglich" ich habe letztes Jahr nicht einmal Räder gereinigt... Ev. wäre es mal sinnvoll die Gleise im Frühjahr sauber zu putzen (LGB Moosgummipad) dann zwischen durch im Jahr die dunklen Stellen auf den Gleisen, läuft super...!!! Die Stromversorgung wäre sicher auch mal noch zu überprüfen, ob diese sauber läuft und genügend Speisungen vorhanden sind, dann müsste man nicht immer über Modelle "motzen"!!
Was mich echt wundert, Du motz und kritiserst jede Kiss-Lok... wieso kaufst Du diese eigentlich, wenn sie doch so schlecht sind...?? Ich an Deiner Stelle würde LGB kaufen. Nicht hochpräzise Handarbeitsmodelle wo jede Schraube stimmt. Dort kannst Du schrauben und basteln wie Du möchtest...
Gruss Peter
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KISS HG 4/4
Hallo Herby!
Das Problem mit der Wahl zwischen Kupplungsschraube nur locker ranschrauben, mit der Gefahr des Lösens, oder alternativen Festknallens hatte ich bei der Ge 4/4 II auch.
Ich habe von der Kupplung ganz, GANZ(!!!) vorsichtig ein bisschen Material abgefeilt, vielleicht 0,05mm oder so. Kann nachher gerne Fotos schicken.
Es darf nicht zu viel sein, da sonst die Kupplung runter hängt, was bei den eh zu tiefen Kupplungen (auf LGB bezogen) doof wäre.
So hatte ich es geschafft, dass die Schraube packt, ohne dass die Kupplung klemmt.
Gruß Thomas
Macht zwar Spaß, aber auch Arbeit. Aber auch Spaß.
KISS HG 4/4
Noch ein Nachtrag zu den Schleifkohlen: Die Halter sind abschraubbar und nach innen zu ziehen, aber durch Lackauftrag/Lötauftrag fehlt so ein viertel Millimeter Luft - Gewalt oder Achse raus. An der Antriebsachse sind ganz spezielle "Stromabnehmer" verbaut, sehen wie dünne Stahlstifte aus. Insgesamt ist die ganze Antriebsachse seitenverschieblich samt schräg angeflanschtem Motor. Das erinnert etwas an die aufwändige Kinematik des Krokos.
Grüsse
Herby
KISS HG 4/4
Hallo,
meine HG 4/4 musste heute nach rund 2km Fahrleistung das BW aufsuchen. Grund: 2 mal hintere Kupplung verloren und Verschmutzung der Radreifen. Diagnose Kupplung: entweder Schraube anknallen, dann bewgt sich die Kupplung nicht mehr seitlich, ansonsten lockert sich die Kupplungsschraube während der Fahrt. Technisch korrekte Lösung wäre Innenbuchse, in der sich die Kupplung dreht, so als Notbehelf ein Tropfen Schraubensicherung.
Es sollte dann für den Räderservice wie bei allen anderen Loks eine Magnetsteckdose unten installiert werden, um die Lok kopfüber laufen zu lassen und die Radreifen reinigen zu können. Aber wo ist der Dekoder? Der ist wohl hinter dem Verdampfer im Kessel plaziert. Da kann man wohl nichts zerlegen, da müsste man zuerst den Verdampfer ausbauen. Doch der ist oben im Schornstein verschraubt, schaut nach einem 6mm Sechskantimbus aus, doch der 6mm Präzisionsimbus kann nicht richtig fassen. Und nach unten hin ist der Schlauch für den Zylinderdampf fest aufgesteckt. Also Servicefreundlichkeit gleich null.
Genauso beschwerlich dürfte sich ein irgendwann fälliger Schleifkohlenwechsel gestalten. Da muss das Bremsgestänge, das nicht einfach geschraubt ist, weg und die Radlagerhalterungen nach unten sind gesplintet (Messingdraht durch und umgebogen..) Also Destruktion für Wartungsarbeiten. Also kein Hersteller könnte sich sowas gegenüber einer Bahngesellschaft erlauben.
Wieso nicht Bremsgestänge und Radlagerhalter mit 0,6 bis 1mm Sechskanntschrauben befestigen? Der Verdampfer und Dekodersockel kämen auf einen ausziehbaren Schlitten (wenns schon im Kessel sein soll), Verschraubung Verdampfer nach oben, nach unten Schlauchklemme oder Überwurfmutter. Besser wäre natürlich ein abnehmbares Gehäuse vom Laufwerk, das geht aber mit den vielen mechanischen Kleingimmicks nicht. Vitrinenoptimierte Detaillierung was heute machbar ist wäre wohl die richtige Bezeichnung.
Schade, mit ein wenig feinmechanischem Aufwand wäre ein Modell auch für den regelmäßigen Fahrbetrieb mit Zugang zu den Verschleißteilen möglich. Der Antrieb sollte per Kardan auf mindestens 2 Achsen wirken, die Übertragung über das Gestänge mit den erheblich seitenverschieblichen Achsen zeigt schon in R3 Kurven die mechanischen Grenzen auf (feines Ruckeln). Also entwerder Mehrachsantrieb oder Gestängeantrieb wie beim Original, dann aber wenig Seitenverschieblichkeit und ab R5.
In der Hoffnung, dass ab Ge 4/4 III Swiss made da einiges besser wird.
Grüsse
Herby
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 16.06.2021, 12:00(Grund: Modellbezeichnung HG 4/4 nicht Hg 4/4)
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dneu schrieb:
bei der LGB müsste man den GeneratorsoundBei der LGB-26271 (Ablieferungsvaruante) müsste man sich fragen ob die überhaupt einen Turbogenerator hatte...?
Das "Schiffshorn" an den LGB HG 4/4 ist auch sehr authentisch...:laugh:
Es gab durchaus gute Gründe warum KISS/ESU das Soundprojekt bislang nicht veröffentlich hatte.... ;)
KISS HG 4/4
bei der LGB müsste man den GeneratorsoundBei der LGB-26271 (Ablieferungsvaruante) müsste man sich fragen ob die überhaupt einen Turbogenerator hatte...?
Das "Schiffshorn" an den LGB HG 4/4 ist auch sehr authentisch...:laugh:
KISS HG 4/4
Hallo, mit dem Sound und der Bedienung der Kiss Lok bin ich zufrieden.
Aber bei der LGB müsste man den Generatorsound beim einschalten des Lichtes deaktivieren können, der ist sowas von aufdringlich das ich dann lieber mit Rangierlicht fahre, da schaltet sich der Generatorsound komischerweise nicht zu :blink:
Hat jemand eine Ahnung ob und wie das mit der ESU Ecos 2 geht? Leider bin ich solchen Sachen nicht so gut.
Gruß Gerhard
KISS HG 4/4
hesch schrieb: Hallo,
leider ist das komplette Soundprojekt nicht verfügbar. Man kann mit dem Lokprogrammer nur die CVs auslesen. Will man die Funktionstastenbelegung ändern, so sind einige Besonderheiten zu beachten, dann so offen konfigurierbar ist dieses Soundprojekt nicht. ..
Herby
Ich hoffe das das bald aber so sein wird, das man das nicht offen legt solange ein Mitbewerber dieselbe Lok noch nicht ausgeliefert hat, ist mir absolut verständlich. Man muss ja keine Kopiervorlage frei Haus liefern.
Aber Du hast Recht, aufgrund des komplexen Funktionsmappings macht man ohne Projekt eher was kaputt...
Bei der HG3/4 hat man es ja gemacht, also hoffe ich auch hier. Sollte was schief gehen beim Umkonfigurieren kann man dann schnell den Originalzustand wieder herstellen.
Viele Grüße Michael
